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Deutschland unterm Hakenkreuz.
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1183303) Verfasst am: 16.01.2009, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Du musst das auch nicht einsehen, dein kleingeistiges, biederes Gemotze interessiert nur dich.


Du musst nicht immer nochmal nachlegen.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1183306) Verfasst am: 16.01.2009, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Oh doch, das muss ich sehr wohl. Und bitte erzähl mir nicht, das sei ein ungültiges Adhominem oder sowas. Das ist doch einfach nur fürchterlich, was dieser Mensch da ablässt.
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1183309) Verfasst am: 16.01.2009, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Oh doch, das muss ich sehr wohl. Und bitte erzähl mir nicht, das sei ein ungültiges Adhominem oder sowas.


Was ist denn ein ungültiges Adhominem? Mehr als Gemotze ist es jedenfalls nicht.

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Das ist doch einfach nur fürchterlich, was dieser Mensch da ablässt.


Ich halte auch nichts von seinem Standpunkt.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1183310) Verfasst am: 16.01.2009, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Oh doch, das muss ich sehr wohl. Und bitte erzähl mir nicht, das sei ein ungültiges Adhominem oder sowas.
Wir finden bestimmt noch fuer Dich ein Plaetzchen im Schlichtungsbereich.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1183316) Verfasst am: 16.01.2009, 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Oh doch, das muss ich sehr wohl. Und bitte erzähl mir nicht, das sei ein ungültiges Adhominem oder sowas.


Was ist denn ein ungültiges Adhominem? Mehr als Gemotze ist es jedenfalls nicht.


Ja und?
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1183322) Verfasst am: 16.01.2009, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Oh doch, das muss ich sehr wohl. Und bitte erzähl mir nicht, das sei ein ungültiges Adhominem oder sowas.
Wir finden bestimmt noch fuer Dich ein Plaetzchen im Schlichtungsbereich.


Ich werde nicht dafür ermahnt werden können (geschweige denn gesperrt), dass ich Strandberns Meinung wie oben bezeichnet habe. Aber du kannst dich für deine Anmerkungen zu Raphael gern freiwillig für den Schlichtungsbereich melden.
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1183396) Verfasst am: 17.01.2009, 00:15    Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
GermanHeretic hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Prinzipiell muss ich allerdings einraeumen, dass es Umstaende geben kann, die ein Verbot solcher Unkunst rechtfertigen koennen, dann naemlich wenn eine ohnehin schon explosive Lage weiter angeheizt wird.

Das müssen dann aber schon ganz arge Umstände und wirklich, wirklich üble "Unkunst" sein. Ein in ungefährer Hakenkreuzform beautobahntes D'land oder in Davidsternform beflaggter Balkon sind noch weit davon entfernt.
(Ist Unkunst sowas wie entartet, wo wir hier in einem Nazifaden sind?)


"Unkunst" ist keine "entartete Kunst", sondern etwas, was bloss vorgibt Kunst zu sein, allerdings zu banal ist, dass ich es als solche gelten lasse.

Was du als Kunst gelten lässt, ist allein dein Bier. Schulterzucken
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16362
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1183401) Verfasst am: 17.01.2009, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Spontan fiel mir dabei (natürlich?) die Interpretation ein, daß der tschechische Präsident Vaclav Klaus nicht gerade als "überzeugter Europäer" bekannt ist, eine ganze Reihe von gesellschaftlichen und ökologischen Reformen für Schwachsinn hält usw.. Dann wäre das eine grobe Satire auf "Klein-Vaclavs Blick auf die Welt". Obwohl eben nicht klar ist, ob Klaus zum Beispiel die Deutschen v.a. mit den Nazis assoziiert, die Niederlande mit "Überfremdung" etc..
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1183432) Verfasst am: 17.01.2009, 01:01    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich ist das ein alberner Scherz, der mit Klischees spielt Mit den Augen rollen Ich finde es auch unangebracht, aber in keinem Fall würde ich bezweifeln, dass es sich um Kunst handelt, geschweige denn würde ich das für Hetze halten. Unbegreiflich was das Ganze soll.

Kunst muss übrigens nicht immer positiv, bzw moralisch sein. Kunst kann auch zutiefst perfide sein und trotzdem noch Kunst sein, aber das ist hier obendrein völig egal.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1183500) Verfasst am: 17.01.2009, 02:32    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Oh doch, das muss ich sehr wohl. Und bitte erzähl mir nicht, das sei ein ungültiges Adhominem oder sowas.
Wir finden bestimmt noch fuer Dich ein Plaetzchen im Schlichtungsbereich.


Ich werde nicht dafür ermahnt werden können (geschweige denn gesperrt), dass ich Strandberns Meinung wie oben bezeichnet habe. Aber du kannst dich für deine Anmerkungen zu Raphael gern freiwillig für den Schlichtungsbereich melden.


Wieso? Darfst du Dich selber moderieren? Das wuerde natuerlich so manches erklaeren.....
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1183510) Verfasst am: 17.01.2009, 02:49    Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Gaebe es z.B. eine deutsche Minderheit in Tschechien, die oefters politisch motivierter Gewalt ausgesetzt waere und der Dreck wuerde in tschechischen Zeitungen veroeffentlicht, dann waere ein Verbot und eine Anklage nicht nur gerechtfertigt, sondern sogar geboten, weil es dann im Kontext als plumpe Hetze zu verstehen waere und man dagegen vorgehen muss, wenn man nicht riskieren will, dass einem die eigene Gesellschaft irgendwann um die Ohren fliegt.

Das ist doch aber ziemlich saubere Kunst. Koons kommt mir da in den Sinn. Nein, von Dreck würde ich sicher nicht sprechen.


Denk das Ganze doch mal weiter....sagen wir mal ich wuerde mich durch den Mist so in meiner "Ehre als Deutscher" getroffen fuehlen, dass ich meine, irgendwem irgendwas heimzahlen zu muessen und dann beschliessen mit einem eigenen "Kunstwerk" zu kontern. Sagen wir mal ich wuerde ausgehend vom Autobahnhakenkreuz einen Autobahnanschluss nach Tschechien drankuenstlern, der sich irgendwann in zwei Strassen aufgegabelt, die, natuerlich rein zufaellig, ungefaehr die Grenzen des Sudetenlandes nachzeichnen, genau genug, damit ein jeder mitkriegt, was gemeint ist und ungenau genug, dass ich bei Bedarf behaupten kann, es waere eigentlich was ganz anderes. An diese Strassen wuerde ich leicht bekleidete Damen stellen, sodass die Assoziation an einen Strassenstrich unvermeidlich waere, damit die bloeden Tschechen auch wirklich was zum aergern haben und ich "Kontroversen ausloese", das hilft dem Rubel beim rollen. Im derzeitigen politischen Klima waere das immer noch kein Problem. Stell Dir jetzt aber mal vor es gaebe Spannungen im Grenzbereich, es waere auch schon zu ein paar Ausschreitungen zwischen Tschechen und Deutschen gekommen. Wieso soll es dann nicht moeglich sein, diese Art von "Kunst" zu verbieten, bevor Blut durch die Strassen rinnt? Ist eine voellig abstrakte "kuenstlerische Freiheit" wirklich soviel wert, dass man tatenlos zusehen muss, wie sie zu primitiver Hetze missbraucht wird? Wer das glaubt, dem wuensche ich viel Spass dabei, wenn ihm eines schoenen Tages seine Gesellschaft in kleinen Broeckchen um die Ohren fliegt.

Gruss, Bernie
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1183520) Verfasst am: 17.01.2009, 03:11    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Oh doch, das muss ich sehr wohl. Und bitte erzähl mir nicht, das sei ein ungültiges Adhominem oder sowas.
Wir finden bestimmt noch fuer Dich ein Plaetzchen im Schlichtungsbereich.


Ich werde nicht dafür ermahnt werden können (geschweige denn gesperrt), dass ich Strandberns Meinung wie oben bezeichnet habe. Aber du kannst dich für deine Anmerkungen zu Raphael gern freiwillig für den Schlichtungsbereich melden.


Wieso? Darfst du Dich selber moderieren? Das wuerde natuerlich so manches erklaeren.....


Freilich darf ich mich selber moderieren, genau wie du auch und dieses Recht solltest du auch nutzen. Wenn du so scharf auf Maulkörbe bist, solltest du vielleicht einfach mal mit gutem Beispiel vorangehen.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1183521) Verfasst am: 17.01.2009, 03:16    Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Das ist doch aber ziemlich saubere Kunst. Koons kommt mir da in den Sinn. Nein, von Dreck würde ich sicher nicht sprechen.

(...)

Man kann mit mir schwerlich über Kunstfreiheit diskutieren... zwinkern
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1183522) Verfasst am: 17.01.2009, 03:17    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso? Darfst du Dich selber moderieren? Das wuerde natuerlich so manches erklaeren.....


Freilich darf ich mich selber moderieren, genau wie du auch und dieses Recht solltest du auch nutzen. Wenn du so scharf auf Maulkörbe bist, solltest du vielleicht einfach mal mit gutem Beispiel vorangehen.

Ich denke, das reicht jetzt, ihr beiden.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1183524) Verfasst am: 17.01.2009, 03:28    Titel: Antworten mit Zitat

Och ist das so belastend für dich, hm? Willst du uns vor lauter Nächstenliebe am liebsten beide sperren? Das Gezeter um ballancer und Hope wird kultiviert, aber das hier darf nicht gedeihen? Wieso?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1183525) Verfasst am: 17.01.2009, 03:30    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wieso? Darfst du Dich selber moderieren? Das wuerde natuerlich so manches erklaeren.....


Freilich darf ich mich selber moderieren, genau wie du auch und dieses Recht solltest du auch nutzen. Wenn du so scharf auf Maulkörbe bist, solltest du vielleicht einfach mal mit gutem Beispiel vorangehen.

Ich denke, das reicht jetzt, ihr beiden.



Am Kopf kratzen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1183526) Verfasst am: 17.01.2009, 03:31    Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Das ist doch aber ziemlich saubere Kunst. Koons kommt mir da in den Sinn. Nein, von Dreck würde ich sicher nicht sprechen.

(...)

Man kann mit mir schwerlich über Kunstfreiheit diskutieren... zwinkern



Das finde ich schade.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1183527) Verfasst am: 17.01.2009, 03:36    Titel: Antworten mit Zitat

Strandbernd, wenn du auch nur einen Funken Ehrlichkeit in dir hast, musst du dir eingestehen, dass du der primäre Brandherd hier bist. Sich mit deinem Geschreibsel ernsthaft zu befassen, gernzt an Masochismus. Ich sehe es nicht ein, gegenüber einem renitenten Störenfried, wie dir, der mich offennar als Lieblings-Sündenbock auserkoren hat, Ruhe zu bewahren, aber immerhin verstehe ich, dass es dir nicht viel anders geht. Diesen Vorsprung musst du erst mal einholen.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1183528) Verfasst am: 17.01.2009, 03:38    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Strandbernd, wenn du auch nur einen Funken Ehrlichkeit in dir hast, musst du dir eingestehen, dass du der primäre Brandherd hier bist.


Fühl Dich mal nicht zu sicher, Argaith. Euren persönlichen Streit könnt Ihr ja per PN weiterführen, in diesem Thread hat er nichts zu suchen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1183529) Verfasst am: 17.01.2009, 03:38    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Strandbernd, wenn du auch nur einen Funken Ehrlichkeit in dir hast, musst du dir eingestehen, dass du der primäre Brandherd hier bist. Sich mit deinem Geschreibsel ernsthaft zu befassen, gernzt an Masochismus. Ich sehe es nicht ein, gegenüber einem renitenten Störenfried wie dir, der mich offennar als Lieblings-Sündenbock auserkoren hat, Ruhe zu bewahren.


Wenn Dir mein "Geschreibsel" so "unertraeglich" ist, wieso liest Du es denn ueberhaupt? Zwingt Dich wer?
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1183531) Verfasst am: 17.01.2009, 03:42    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Strandbernd, wenn du auch nur einen Funken Ehrlichkeit in dir hast, musst du dir eingestehen, dass du der primäre Brandherd hier bist. Sich mit deinem Geschreibsel ernsthaft zu befassen, gernzt an Masochismus. Ich sehe es nicht ein, gegenüber einem renitenten Störenfried wie dir, der mich offennar als Lieblings-Sündenbock auserkoren hat, Ruhe zu bewahren.


Wenn Dir mein "Geschreibsel" so "unertraeglich" ist, wieso liest Du es denn ueberhaupt? Zwingt Dich wer?


We zwingt dich denn, meins zu lesen und zu antworten? Bist du wirklich so in deinen egozentrischen Illusionen verloren? Du führst hier doch nur ein Schauspiel auf, weiter nichts.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1183532) Verfasst am: 17.01.2009, 03:43    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Strandbernd, wenn du auch nur einen Funken Ehrlichkeit in dir hast, musst du dir eingestehen, dass du der primäre Brandherd hier bist.


Fühl Dich mal nicht zu sicher, Argaith.


Ich weiss, dass es so ist. Wie du das siehst und worauf du deine Drohungen begründest, ist allein deine Sache.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1183533) Verfasst am: 17.01.2009, 03:46    Titel: Antworten mit Zitat

Falls das nicht deutlich genug war: Euren persönlichen Streit könnt Ihr per PN weiterführen. In diesem Thread hat er nichts zu suchen.

Thread zur Abkühlung vorübergehend geschlossen.

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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1183934) Verfasst am: 17.01.2009, 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

Der Thread ist wieder geöffnet.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#1183947) Verfasst am: 17.01.2009, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Selten schlechte Thread-Einleitung.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1184197) Verfasst am: 17.01.2009, 22:20    Titel: Re: Deutschland unterm Hakenkreuz. Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
"Unkunst" ist keine "entartete Kunst", sondern etwas, was bloss vorgibt Kunst zu sein, allerdings zu banal ist, dass ich es als solche gelten lasse.


Nur wirst du wahrscheinlich nicht über dieses "dass ich es als solche gelten lasse" hinauskommen. Das reicht nicht für eine verbindliche Deklaration als "Unkunst". Es sei denn, du ernennst dich zum Kunstdiktator.



Wie waer's mit einer vorlaeufigen und sicher noch unvollstaendigen Definition, dass es sich bei "Unkunst" um Artefakte handelt, bei deren Herstellung keine kuenstlerischen Intentionen verfolgt wurden? Z.B. eine Scheune, die einen bestimmten Zweck erfuellt oder ein Stoppschild, das auch einen bestimmten Zweck erfuellt oder eine Beschimpfung, die auch einen bestimmten Zweck erfuellt.

Warum soll man es z.B. akzeptieren, wenn der Besitzer der Scheune, die einem Strassenneubau im wege steht, nachdem beschlossen wurde, dass die Scheune weg muss, auf einmal sagt, das waere Kunst und sich auf die "Kuenstlerische Freiheit" beruft? zwinkern

Yep! Der Mann hat vollkommen recht. Wenn das Kunst ist, dann darf man das nicht wegmachen, die kuenstlerische Freiheit ist ein schuetzenwertes Gut? Kann's doch nicht sein? Oder?

"Unkunst" ist also etwas ohne kuenstlerische Intention geschaffenes, das manchmal bloss faelschlicherweise als Kunst deklariert wird um sich unter dem Rockschoss der kuenstlerischen Freiheit zu verstecken. Sowas wuerde ich zwar auch nicht vor vorneherein verbieten, aber das waere nicht um jeden Preis sakrosankt, das wuerde ich prinzipiell schon vom gesellschaftlichen Umfeld abhaengig machen, ob das nicht geeignet (und vielleicht sogar eigens dazu geschaffen wurde!) den gesellschaftlichen Frieden und mithin die Gesellschaft zu zerstoeren. Um mal ein historisches Beispiel zu bemuehen. Die Karikaturen im Stuermer waren solche "Unkunst". Sie wurden ohne kuenstlerische Intention geschaffen und hatten einen ganz bestimmten Zweck. Sie sollten naemlich Stimmung gegen eine ethnisch-religioese Minderheit schueren. Verdient denn sowas auch den Schutzschirm derv "kuenstlerischen Freiheit"? Muss man wirklich tatenlos zusehen, wenn mit solchen Mitteln vorsaetzlich eine Gesellschaft zerstoert wird? Wenn das alles durch die "kuenstlerische Freiheit" um jeden Preis geschuetzt werden soll, dann bin ich in der Tat ein Gegner einer solchen absoluten "kuenstlerischen Freiheit". Dazu faellt mir eigentlich bloss noch der Satz ein: Grenzenlose Freiheit ist letztlich das Ende aller Freiheit!

Gruss, Bernie
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Hornochse
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Beitrag(#1184202) Verfasst am: 17.01.2009, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

@Bernie:

Wir hatten, wenn ich mich recht erinnere, schon einmal diese Diskussion um die Intention. Woran willst du festmachen, welche Intention jemand verfolgte? In den wenigsten Fällen wird es hier eine intersubjektiv geteilte Einschätzung geben.

Und man sollte nicht vergessen, dass Kunst auch heute nicht alles darf. Es gibt bereits Grenzen, die auch die Kunst nicht überschreiten darf. Wenn dir diese nicht eng genug gezogen sind, kann ich nur sagen: Meiner Ansicht nach sind sie das aus guten Gründen nicht.
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- Niklas Luhmann -
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1184232) Verfasst am: 17.01.2009, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
@Bernie:

Wir hatten, wenn ich mich recht erinnere, schon einmal diese Diskussion um die Intention. Woran willst du festmachen, welche Intention jemand verfolgte? In den wenigsten Fällen wird es hier eine intersubjektiv geteilte Einschätzung geben.

Und man sollte nicht vergessen, dass Kunst auch heute nicht alles darf. Es gibt bereits Grenzen, die auch die Kunst nicht überschreiten darf. Wenn dir diese nicht eng genug gezogen sind, kann ich nur sagen: Meiner Ansicht nach sind sie das aus guten Gründen nicht.


Dies zu bewerten obliegt im konkreten Einzelfall dem damit befassten Richter, der sich anhand staatlich vorgebener Kriterien, wie es sie im Volksverhetzungsparagraph bereits gibt, orientiert.

Das gibt's doch bisher auch schon. Z.B. bei Beleidigungen. Dasselbe Wort kann da auch mal Beleidigung sein und mal nicht, je nachdem in welchem Kontext es faellt.

Klar ist es recht schwer abgrenzbar, aber dafuer hat's, wie gesagt, Richter.

Gruss, Bernie
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Beitrag(#1184243) Verfasst am: 17.01.2009, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
@Bernie:

Wir hatten, wenn ich mich recht erinnere, schon einmal diese Diskussion um die Intention. Woran willst du festmachen, welche Intention jemand verfolgte? In den wenigsten Fällen wird es hier eine intersubjektiv geteilte Einschätzung geben.

Und man sollte nicht vergessen, dass Kunst auch heute nicht alles darf. Es gibt bereits Grenzen, die auch die Kunst nicht überschreiten darf. Wenn dir diese nicht eng genug gezogen sind, kann ich nur sagen: Meiner Ansicht nach sind sie das aus guten Gründen nicht.


Dies zu bewerten obliegt im konkreten Einzelfall dem damit befassten Richter, der sich anhand staatlich vorgebener Kriterien, wie es sie im Volksverhetzungsparagraph bereits gibt, orientiert.

Das gibt's doch bisher auch schon. Z.B. bei Beleidigungen. Dasselbe Wort kann da auch mal Beleidigung sein und mal nicht, je nachdem in welchem Kontext es faellt.

Klar ist es recht schwer abgrenzbar, aber dafuer hat's, wie gesagt, Richter.

Gruss, Bernie


Dann verstehe ich allerdings nicht, wo dein Problem liegt. Ich denke eher, dass dir die Gesetzgebung zu lasch ist.
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- Niklas Luhmann -
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beachbernie
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Beitrag(#1184266) Verfasst am: 17.01.2009, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
@Bernie:

Wir hatten, wenn ich mich recht erinnere, schon einmal diese Diskussion um die Intention. Woran willst du festmachen, welche Intention jemand verfolgte? In den wenigsten Fällen wird es hier eine intersubjektiv geteilte Einschätzung geben.

Und man sollte nicht vergessen, dass Kunst auch heute nicht alles darf. Es gibt bereits Grenzen, die auch die Kunst nicht überschreiten darf. Wenn dir diese nicht eng genug gezogen sind, kann ich nur sagen: Meiner Ansicht nach sind sie das aus guten Gründen nicht.


Dies zu bewerten obliegt im konkreten Einzelfall dem damit befassten Richter, der sich anhand staatlich vorgebener Kriterien, wie es sie im Volksverhetzungsparagraph bereits gibt, orientiert.

Das gibt's doch bisher auch schon. Z.B. bei Beleidigungen. Dasselbe Wort kann da auch mal Beleidigung sein und mal nicht, je nachdem in welchem Kontext es faellt.

Klar ist es recht schwer abgrenzbar, aber dafuer hat's, wie gesagt, Richter.

Gruss, Bernie


Dann verstehe ich allerdings nicht, wo dein Problem liegt. Ich denke eher, dass dir die Gesetzgebung zu lasch ist.


Nein. Das ist nicht das Problem. Das Hauptproblem liegt in der selektiv laschen Anwendung der bereits bestehenden Gesetze.
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Defund the gender police!! Let's Rock
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