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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1183883) Verfasst am: 17.01.2009, 16:54 Titel: |
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Wolf hat folgendes geschrieben: |
Vorsicht Raphael hat meine Behauptung falsch wiedergeben. |
Das ändert nichts an Narziss Reaktion.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1183885) Verfasst am: 17.01.2009, 16:57 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Vorsicht Raphael hat meine Behauptung falsch wiedergeben. |
Das ändert nichts an Narziss Reaktion. |
1)Er hat Raphaels Verzerrung meiner Behauptung nicht zugestimmt.
2)Sollte er dies noch tun, dann wohl aufgrund einer unglücklichen Leseart* weil er "die Juden" nicht als "alle Juden" liest - so gut meine ich ihn zu kennen.
*die mit meiner ursprünglichen Behauptung näher übereinstimmt, als eine passende Leseart.
_________________ Trish:(
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1183906) Verfasst am: 17.01.2009, 17:20 Titel: |
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Auch wenn aus dem Verhalten von Juden Antisemitismus folgen sollte, ist dies nicht gleichbedeutend mit einer Rechtfertigung des Antisemitismus.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1183915) Verfasst am: 17.01.2009, 17:26 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Auch wenn aus dem Verhalten von Juden Antisemitismus folgen sollte, ist dies nicht gleichbedeutend mit einer Rechtfertigung des Antisemitismus. |
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1183920) Verfasst am: 17.01.2009, 17:30 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Auch wenn aus dem Verhalten von Juden Antisemitismus folgen sollte, ist dies nicht gleichbedeutend mit einer Rechtfertigung des Antisemitismus. |
| Achso, Antisemitismus ist also gerechtfertigt?
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1183927) Verfasst am: 17.01.2009, 17:36 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Auch wenn aus dem Verhalten von Juden Antisemitismus folgen sollte, ist dies nicht gleichbedeutend mit einer Rechtfertigung des Antisemitismus. |
| Achso, Antisemitismus ist also gerechtfertigt? |
Nein, eben nicht.
Das Verhalten von (ich füge hinzu: einzelner oder Gruppen von) Juden kann nicht Antisemitismus verursachen.
Antisemitismus ist nicht verursacht durch auf reale, existente Vergehen von Juden, sondern liegt woanders begründet, nämlich in der Beklopptheit des Antisemiten, um esmalumgangssprachlich zu sagen.
Juden, Schwarze, Schwule, kleine grüne Männchen vom Mars können tun oder lassen was sie wollen, sie werden dennoch von solchen Hirnis angefeindet werden.
Sie sind "anders", und das reicht.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1183935) Verfasst am: 17.01.2009, 17:40 Titel: |
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Okay, ein ursächliches Hervorrufen ist eher unwahrscheinlich, ein verstärkendes Element jedoch denkbar.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1183936) Verfasst am: 17.01.2009, 17:40 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das Verhalten von (ich füge hinzu: einzelner oder Gruppen von) Juden kann nicht Antisemitismus verursachen. | Doch. Zitat: |
Antisemitismus ist nicht verursacht durch auf reale, existente Vergehen von Juden, sondern liegt woanders begründet, nämlich in der Beklopptheit des Antisemiten, um esmalumgangssprachlich zu sagen. | Jein. Es gibt beides.
narziss hat folgendes geschrieben: | Okay, ein ursächliches Hervorrufen ist eher unwahrscheinlich, ein verstärkendes Element jedoch denkbar. |
Naja, so unwahrscheinlich würde ich es gar nicht nennen. Vielleicht nicht so häufig, obwohl andererseits doch ich halte es sogar für die häufigste Ursache von latenten Antisemitismus.
_________________ Trish:(
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Mr.Manescu auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 346
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(#1183962) Verfasst am: 17.01.2009, 18:10 Titel: |
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Ich schmeiße das hier in die Runde:
Der heiße und der kalte Krieg gegen die Juden
27 Seiten. Nehmt euch Zeit.
edit: Zitat:
Zitat: | Hannah Arendt nennt den Selbstzwang des rationalisierenden, gegen die lebendige Erfahrung
abgedichteten Denkens, das in der Forderung "Tod den ..“ einmündet, den inneren Selbstzwang
des Denkens, „mit dem wir uns selbst in den äußeren Zwang des Terrors einschalten
12
und uns ihm gleichschalten. (…) Der äußere Zwang des Terrors vernichtet mit der Zerstörung
des Raumes der Freiheit alle Beziehungen zwischen Menschen; zusammengepresst mit allen
anderen ist ein jeder ganz und gar von allen anderen isoliert. Der innere Zwang des konsequent
ideologischen Denkens sichert diesem Zwang seine Wirksamkeit, indem er die
isolierten Individuen in einen permanenten, jederzeit übernehmbaren, weil konsequent
logischen Prozess hineinreißt, in welchem ihnen jene Ruhe niemals gegönnt ist, in der sie
allein der Wirklichkeit einer erfahrbaren Welt begegnen können. Die große Anziehungskraft,
die das dem Terror entsprechende, sich selbst zwingende Denken auf moderne Menschen
ausübt, liegt in der Emanzipation von der Wirklichkeit und Erfahrung. Je weniger die
modernen Massen in dieser Welt noch wirklich zu Hause sein können, desto geneigter werden
sie sich zeigen, sich in ein Narrenparadies oder eine Narrenhölle abkommandieren zu lassen,
in der alles gekannt, erklärt und von übermenschlichen Gesetzen im vorhinein bestimmt ist.“4
Nichts hilft gegen diesen Zwang als die Offenheit für neue Erfahrungen, sich nicht blind und
taub machen, nicht absperren zu lassen gegen die lebendige Erfahrung des Du. Wer A („die
Juden sind unser Unglück“) sagt, muss nicht B („Tod den Juden“ sagen). B kann falsch sein,
auch wenn A von oben als richtig gesetzt wurde. Keine Angst vor der lebendigen Erfahrung
und dem Widerspruch, den sie erzeugt! Am Ende stellt sich womöglich die Setzung A als
grundfalsch heraus und der geistliche Führer mit all seinen Terror produzierenden Setzungen,
ist widerlegt. Das ist alles andere als das Chaos. Es ist die Chance, tastend eine bessere Reihe
von vorne, nun in enger Fühlungnahme mit der Welt und dem Mitmenschen neu anzufangen,
von vorne zu beginnen und es besser zu machen. „Alle Freiheit liegt in diesem Anfangen
können beschlossen“.5Ihm entspricht im äußeren Verhältnis der freie Bewegungsraum z w i s
c h e n den Menschen, d. h. das heißt, dass ein jeder ohne Angst verschieden, ein wirkliches
individuelles Du sein kann, und in unsere Lust darin besteht, in der Verschiedenheit
miteinander zu kommunizieren und Gemeinschaft zu haben, ohne uns ein abstraktes fixes
Bild zu machen, dem wir allesamt gleichen müssen, um identisch zu sein. |
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Mr.Manescu auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 346
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(#1183987) Verfasst am: 17.01.2009, 18:37 Titel: |
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My 2 cents zu der
"Du bist ein Antisemit!"
- "Nein, du bist einer!
- "Ihr seid beide welche!"
Diskussion.
Theodor W. Adorno - Was bedeutet Aufarbeitung der Vergangenheit?:
Zitat: |
Ich glaube auch
nicht, daß durch Gemeinschaftstreffen, Begegnungen zwischen jungen Deutschen und jungen
Israelis und andere Freundschaftsveranstaltungen allzuviel geschafft wird, so wünschbar
solcher Kontakt auch bleibt. Man geht dabei allzusehr von der Voraussetzung aus, der
Antisemitismus habe etwas Wesentliches mit den Juden zu tun und könne durch konkrete
Erfahrungen mit Juden bekämpft werden, während der genuine Antisemit vielmehr dadurch
definiert ist, daß er überhaupt keine Erfahrung machen kann, daß er sich nicht ansprechen
läßt. Ist der Antisemitismus primär objektiv-gesellschaftlich begründet, und dann in den
Antisemiten, dann hätten diese wohl, im Sinn des nationalsozialistischen Witzes, die Juden
erfinden müssen, wenn es sie gar nicht gäbe. Soweit man ihn in den Subjekten bekämpfen
will, sollte man nicht zuviel vom Verweis auf Fakten erwarten, die sie vielfach nicht an sich
heranlassen, oder als Ausnahmen neutralisieren. Vielmehr sollte man die Argumentation auf
die Subjekte wenden, zu denen man redet. Ihnen wären die Mechanismen bewußt zu machen,
die in ihnen selbst das Rassevorurteil verursachen. Aufarbeitung der Vergangenheit als
Aufklärung ist wesentlich solche Wendung aufs Subjekt, Verstärkung von dessen
Selbstbewußtsein und damit auch von dessen Selbst. Sie sollte sich verbinden mit der
Kenntnis der paar unverwüstlichen Propagandatricks, die genau auf jene psychologischen
Dispositionen abgestimmt sind, deren Vorhandensein in den Menschen wir unterstellen
müssen. Da diese Tricks starr sind und von begrenzter Zahl, so bereitet es keine gar zu großen
Schwierigkeiten, sie auszukristallisieren, bekanntzumachen und für eine Art von
Schutzimpfung zu verwenden. |
Und an anderer stelle will man zeigen, dass Adorno irgendwie rassitisch dachte.
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1183990) Verfasst am: 17.01.2009, 18:40 Titel: |
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micky005 hat folgendes geschrieben: | Gestern beim Zappen durch die Fernsehprogramme, stiess ich gestern abenmd auf die Talksendung im WDR, ich glaube die hiess 3 nach 3. Der tuerkische bayerische Politiker war anwesend , (ich glaube Özdemir) , Erol Sander, Peter Scholl Latour und eine israelisches Modepueppchen, die irgendeine internationale Auszeichnung gewonnen habe und somit jetzt um die Eelt reist (bekommt das ja bezahlt), mit Namen Scherkowitz oder so aehnlich. Da ging es um dieses Thema. Ein Kenner dieser politischen Kandschaft wie Scholl Latour wurde maechtig von diesem Modepueppchen angegriffen, Scholl Latour wiederholte seine Fachkenntnisse, dass das was Israel uns in den Medien erzaehlt, nicht die Wahrheit ist. Die Hamas wurde frei gewaehlt, es sei absurd zu glauben, das die palaestinenser laurt Befuerchtung der Israelis und Frau Scherkowitz, die Macht uerbernehmen koennten um den Islam in der ganzen Welt zu verbreiten. Scholl Latour wurde von den Moderatoren mehrfach beruhigt, er muesse darauf nicht antworten, worauf dieser erwiderte; Ich bin nicht in diese Sendung gekommen um mir derartiges dillettantisches Geschwaetz zu beantworten. scholl latour ist nun mal glaubwuerdiger als so ein Modepueppchen. |
War wohl dies hier: http://www.radiobremen.de/tv/3nach9/videoplayer/?bid=009382&sendung=2009-01-16
bzw ein Kommentar dazu: http://www.normalverkehr.com/post/melody-sucharewicz-desastroeser-autritt-im-wdr-3nach9-zur-palaestina-frage/
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#1184004) Verfasst am: 17.01.2009, 19:03 Titel: |
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Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | My 2 cents zu der
"Du bist ein Antisemit!"
- "Nein, du bist einer!
- "Ihr seid beide welche!"
Diskussion.
Theodor W. Adorno - Was bedeutet Aufarbeitung der Vergangenheit?:
Zitat: |
Ich glaube auch
nicht, daß durch Gemeinschaftstreffen, Begegnungen zwischen jungen Deutschen und jungen
Israelis und andere Freundschaftsveranstaltungen allzuviel geschafft wird, so wünschbar
solcher Kontakt auch bleibt. Man geht dabei allzusehr von der Voraussetzung aus, der
Antisemitismus habe etwas Wesentliches mit den Juden zu tun und könne durch konkrete
Erfahrungen mit Juden bekämpft werden, während der genuine Antisemit vielmehr dadurch
definiert ist, daß er überhaupt keine Erfahrung machen kann, daß er sich nicht ansprechen
läßt. Ist der Antisemitismus primär objektiv-gesellschaftlich begründet, und dann in den
Antisemiten, dann hätten diese wohl, im Sinn des nationalsozialistischen Witzes, die Juden
erfinden müssen, wenn es sie gar nicht gäbe. Soweit man ihn in den Subjekten bekämpfen
will, sollte man nicht zuviel vom Verweis auf Fakten erwarten, die sie vielfach nicht an sich
heranlassen, oder als Ausnahmen neutralisieren. Vielmehr sollte man die Argumentation auf
die Subjekte wenden, zu denen man redet. Ihnen wären die Mechanismen bewußt zu machen,
die in ihnen selbst das Rassevorurteil verursachen. Aufarbeitung der Vergangenheit als
Aufklärung ist wesentlich solche Wendung aufs Subjekt, Verstärkung von dessen
Selbstbewußtsein und damit auch von dessen Selbst. Sie sollte sich verbinden mit der
Kenntnis der paar unverwüstlichen Propagandatricks, die genau auf jene psychologischen
Dispositionen abgestimmt sind, deren Vorhandensein in den Menschen wir unterstellen
müssen. Da diese Tricks starr sind und von begrenzter Zahl, so bereitet es keine gar zu großen
Schwierigkeiten, sie auszukristallisieren, bekanntzumachen und für eine Art von
Schutzimpfung zu verwenden. |
Und an anderer stelle will man zeigen, dass Adorno irgendwie rassitisch dachte. |
Wer sich gegen Antisemitismus ausspricht muss nicht unbedingt Antirassist sein.
Ich unterstelle Adorno "Intellorassismus", dass ist eine Haltung von Menschen, welche eines ganz sicher nicht sein wollen "Echte Rassistenen".
Man findet diesen Typus den Intellorassisten gerade unter Musikkritikern sehr oft.
Es käme mir nie in den Sinn zu unterstellen, dass Adorno ein Rassist sein wollte.
Agnost
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1184028) Verfasst am: 17.01.2009, 19:31 Titel: |
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http://www.radiobremen.de/tv/3nach9/videoplayer/?bid=009242&sendung=2009-01-16
Diese "Friedensbotschafterin" ist ja wirklich eine einzige Peinlichkeit. Es hat aber was Gutes, wenn die gesamte Runde, die Peter Scholl Latour wegen seiner politisch inkorrekten Lebenserfahrung in die Mangel nimmt, solch einen "Engel" auf ihrer Seite sieht. Das mag manchen da ins Grübeln bringen.
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yxyxyx dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008 Beiträge: 1552
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(#1184034) Verfasst am: 17.01.2009, 19:36 Titel: |
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Na ja. Scholl_Latour beim manirierten Schmollen zusehen zu müssen, war Qual genug.
Der Typ ist halt ni seine Auffassung vonWeltpolitik in den Tagen seiern Zeit bei der Fremdenlegion stecken geblieben. Er kann sich halt nur die Weltbühne als Bauernschwank mit wirtshausprügelnden Grossmächten vorstellen
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1184080) Verfasst am: 17.01.2009, 20:23 Titel: Israel verliert immer mehr Verbündete |
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Israel verliert immer mehr Verbündete! So z.B. die Türkei.
Türkei und arabische Staaten verschärfen Ton gegenüber Jerusalem.
JERUSALEM (kna). Eigentlich ist die Türkei mit Israel verbündet. Doch seit Beginn der Gazaoffensive verschärfte der türkische Premier Recep Tayyip Erdogan laufend die Kritik an Israel: Am Freitag forderte er sogar, Israels Diplomaten den Zugang zum UN-Hauptquartier in New York zu verwehren.
http://diepresse.com/home/politik/au...selChannel=419
Und in der EU knistert es auch.
EU und Israel verhandeln vorerst nicht mehr über enge Beziehung
Jerusalem (Reuters) - Vor dem Hintergrund des Krieges im Gazastreifen sind die Verhandlungen der Europäischen Union mit Israel über einen Ausbau ihrer Beziehungen einem EU-Diplomaten zufolge ausgesetzt.
Der EU-Gesandte in Israel, Ramiro Cibrian-Uzal, sagte am Mittwoch in Jerusalem, es gebe eine "beiderseits vereinbarte Unterbrechung" unbestimmter Dauer. "In einer Situation, in der Israel im Krieg ist und seine Kriegsinstrumente auf dramatische, machtvolle Weise in Gaza einsetzt, erkennt jeder, dass es nicht der richtige Zeitpunkt ist, um bilaterale Beziehungen zu verstärken." So etwas finde normalerweise in einem friedlichen Umfeld statt.
http://de.reuters.com/article/worldN...50D0ER20090114
Aber auch auch andere Staaten brechen bereits die diplomatischen Beziehungen zu Israel ab.
Gaza-Krieg: Venezuela und Bolivien brechen Beziehungen zu Israel ab
Aus Protest gegen den Militäreinsatz im Gazastreifen haben Venezuela und Bolivien ihre diplomatischen Beziehungen zu Israel abgebrochen. Venezuela will, dass sich Israel vor dem Strafgerichtshof der Vereinten Nationen verantworten muss.
Boliviens Präsident Evo Morales warf der israelischen Regierung ein "unverhältnismäßiges" Vorgehen im Gazastreifen vor und forderte den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag auf, entsprechende Untersuchungen aufzunehmen.
Die venezolanische Regierung kündigte ebenfalls an, sich bei den Vereinten Nationen dafür einsetzen zu wollen, dass sich Israel vor dem Strafgerichtshof für "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" verantworten muss. Vor einer Woche hatte Venezuela bereits den israelischen Botschafter ausgewiesen und den Militäreinsatz im Gazastreifen als "Staatsterrorismus" verurteilt. (imo/dpa)
http://www.zeit.de/news/artikel/2009/01/15/2706294.xml
Daneben bekommt die Hamas immer mehr Rückendeckung von der arabischen Welt:
Katar und Mauretanien brechen Beziehungen zu Israel ab
http://english.aljazeera.net/news/mi...135307776.html
In Doha (Katar) gibt es zur Zeit einen Gipfel arabischer Staaten , der sich mit der Gaza-Krise befaßt.
Erster Redner: Khaled Meschal, der in Damaskus lebende Politbürochef der Hamas.
Die Hamas hat der Gazakrieg also nicht tot bekommen, nicht einmal geschwächt. Sie ist vielleicht durch diesen Krieg stärker und akzeptierter als je zuvor.
http://blog.zeit.de/joerglau/2009/01...r-gemacht_1925
Es gibt eben militärische Erfolge, bei denen man auch als Israeli nur verlieren kann.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1184085) Verfasst am: 17.01.2009, 20:28 Titel: |
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Nach deutscher Mainstreamlogik ist das alles bedeutungslos, da Israel per Definition im Recht ist, auch wenn ansonsten niemand, außer Amerikanern natürlich, diese Auffassung teilt.
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1184103) Verfasst am: 17.01.2009, 20:40 Titel: |
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Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Nach deutscher Mainstreamlogik ist das alles bedeutungslos, da Israel per Definition im Recht ist, auch wenn ansonsten niemand, außer Amerikanern natürlich, diese Auffassung teilt. |
Und diese Mainstreamlogik wird durch die Angst bestimmt, ja nicht für antisemitisch gehalten zu werden. Darf man denn als Deutscher einem Juden widersprechen, wenn es um Israel geht? Also erst mal Juden fragen, ob es ihnen denn recht wäre und wenn nicht, dann laße man es lieber.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1184105) Verfasst am: 17.01.2009, 20:41 Titel: |
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Bremer hat folgendes geschrieben: | Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Nach deutscher Mainstreamlogik ist das alles bedeutungslos, da Israel per Definition im Recht ist, auch wenn ansonsten niemand, außer Amerikanern natürlich, diese Auffassung teilt. |
Und diese Mainstreamlogik wird durch die Angst bestimmt, ja nicht für antisemitisch gehalten zu werden. Darf man denn als Deutscher einem Juden widersprechen, wenn es um Israel geht? Also erst mal Juden fragen, ob es ihnen denn recht wäre und wenn nicht, dann laße man es lieber. |
Ja, das sehe ich recht ähnlich. Das ist mE nicht nur ein Echo der Denunzationsgesellschaft unterm Nationalsozialismus, sondern eine nichtextremistische, nichtdestoweniger konsequente, Fortsetzung davon.
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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(#1184110) Verfasst am: 17.01.2009, 20:43 Titel: |
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"Israel ist nach den Worten von Verteidigungsminister Ehud Barak durch die am 27. Dezember lancierte Militäroffensive dem Erreichen seiner Ziele im Gazastreifen "sehr nahe"."
http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F314810.html
Israel wird in Kürze den Angriff beenden, weil es seine Ziele erreicht hat.
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#1184115) Verfasst am: 17.01.2009, 20:47 Titel: |
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Wohl eher weil man nicht weiter kommt.
_________________ Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1184124) Verfasst am: 17.01.2009, 20:56 Titel: |
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Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Bremer hat folgendes geschrieben: | Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Nach deutscher Mainstreamlogik ist das alles bedeutungslos, da Israel per Definition im Recht ist, auch wenn ansonsten niemand, außer Amerikanern natürlich, diese Auffassung teilt. |
Und diese Mainstreamlogik wird durch die Angst bestimmt, ja nicht für antisemitisch gehalten zu werden. Darf man denn als Deutscher einem Juden widersprechen, wenn es um Israel geht? Also erst mal Juden fragen, ob es ihnen denn recht wäre und wenn nicht, dann laße man es lieber. |
Ja, das sehe ich recht ähnlich. Das ist mE nicht nur ein Echo der Denunzationsgesellschaft unterm Nationalsozialismus, sondern eine nichtextremistische, nichtdestoweniger konsequente, Fortsetzung davon. |
Doch versuche mal einem zu erklären, dass sein philosemitisches Verhalten nationalsozialistische Ursachen hat. Da nach 1945 fast gar keiner mehr Nazi war, war auch keiner mehr antisemitisch und deshalb auch kaum einer sehr israelkritisch. So etwas haben sich nur mal wirkliche Antifaschisten leisten können. Aber auch sie bekamen die Antisemitismuskeule zu spüren. Nur kann es nicht sein, dass man die Palästinenser für die Verbrechen der Nazis leiden läßt oder sie sogar noch mit ihnen gleichsetzen möchte. So etwas stellt eindeutig eine Instrumentalisierung der Shoa dar.
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1184134) Verfasst am: 17.01.2009, 21:08 Titel: |
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Wie sind denn die arabischen "Brudervölker" mit den Palästinensern umgegangen? Als Israel 1948 gegründet wurde und der Angariff der Arabischen Liga von den Israelis zurückgeschlagen wurde, entstanden Waffenstillstandslinien, die in etwa bis heute die international geltenden offiziellen Grenzen darstellen. Aber in den nicht an Israel gefallenen Teilen Palästinas wurde nicht etwa ein eigenständiger Staat gebildet, sondern Transjordanien annektierte den Löwenanteil , das sog. "Westufer" des Jordans, während Ägypten Gaza und Umgebung besetzte. Die Araber hätten 1948 einen Staat Palästina gründen können. Sie verwehrten es den Palästinensern. Die Flüchtlinge wurden nicht etwa (wie in Deutschland) in ihren Aufnahmegebieten als vollwertige Bürger integriert, sondern sie werden dort bis heute in Lagern gehalten, von ihren muslimischen Brüdern. Als die PLO 1970 versuchte, Jordanien zu übernehmen, wurden die Palästinenser vom Haschemitenkönig, immerhin einem Nachkommen des Propheten, mit Panzern zum Teufel gejagt. Nein, liebe Diskutanten, diejenigen, die am wenigsten Interesse an einem Staat Palästina haben, sind die arabischen Nachbarn eines solchen Staates, erst recht wenn dieser von der Hamas beherrscht würde. Israel erledigt mit seinem Feldzug in Wahrheit die Dreckarbeit für Ägypten, Jordanien und Syrien, deren Herrscher mit jeder Bombe auf Gaza ruhiger schlafen können. Deren öffentlich zelebriertes Gezeter ist typisch orientalischer Theaterdonner.
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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(#1184147) Verfasst am: 17.01.2009, 21:19 Titel: |
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Das sehe ich ganz genau so.
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1184153) Verfasst am: 17.01.2009, 21:34 Titel: |
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Deutsche Juden und Jüdinnen sagen NEIN zum Morden der israelischen Armee
Anzeige in der Süddeutschen Zeitung vom Samstag, 17. Januar 2009, S. 10, links unten
Nach einer 18 Monate währenden Blockade, nach systematischer und umfassender Bombardierung eines unentrinnbar umschlossenen Landstreifens, der mit 1,5 Millionen Menschen der dichtest besiedelte Raum der Welt ist, nach einem Blutbad, das über 1000 Menschen in den Tod gerissen, Tausende schwer verletzt und die gesamte Bevölkerung von Gaza traumatisiert hat, nach den unsäglichen Zerstörungen, die seit dem 27. Dezember die Weltöffentlichkeit täglich entsetzen, - nach all diesem gibt es immer noch Stimmen, die diese Maßnahmen Israels als gerechtfertigt, human und notwendig bezeichnen.
Wir sind über diese Unmenschlichkeit erschüttert. Dass das europäische Judentum Opfer eines von Deutschland verübten mörderischen Unrechts wurde - gibt dies nun dem jüdischen Staat das Recht, Anderen Unrecht zu tun? Glauben deutsche Politiker wirklich, es sei eine Wiedergutmachung der Ermordung unserer jüdischen Verwandtschaft, dass nun Israel haltlos und bindungslos alles machen darf, was ihm einfällt?
Wir appellieren an die deutsche Regierung darauf hinzuwirken, dass die EU-Kommission dem Morden in Gaza ein Ende setzt. Der Schlüssel zu einem Ende des Bombardements von Gaza und der erdrückenden jahrelangen Blockade Gazas durch Israel liegt bei der EU. Es gibt keine Alternative zu Verhandlungen mit Hamas, denn dies ist die gewählte Vertretung der Palästinenser. Hamas benutzt terroristische Methoden, aber das tut die gewählte Vertretung Israels auch, und zwar hundertfach effektiver.
http://www.steinbergrecherche.com/09vernichtungskrieg.htm#DeutscheJuden
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1184157) Verfasst am: 17.01.2009, 21:38 Titel: |
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@Raphael: deine Schlussfolgerung zumindest ist freie Erfindung. Syrien Jordanien, Saudi-Arabien, etc, alle beteiligen sich grundsätzlich konstruktiv an den Verhandlungen des Nahost-Quartetts um die Bildung eines Palästinenserstaates.
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#1184159) Verfasst am: 17.01.2009, 21:40 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Wie sind denn die arabischen "Brudervölker" mit den Palästinensern umgegangen? Als Israel 1948 gegründet wurde und der Angariff der Arabischen Liga von den Israelis zurückgeschlagen wurde, entstanden Waffenstillstandslinien, die in etwa bis heute die international geltenden offiziellen Grenzen darstellen. Aber in den nicht an Israel gefallenen Teilen Palästinas wurde nicht etwa ein eigenständiger Staat gebildet, sondern Transjordanien annektierte den Löwenanteil , das sog. "Westufer" des Jordans, während Ägypten Gaza und Umgebung besetzte. Die Araber hätten 1948 einen Staat Palästina gründen können. Sie verwehrten es den Palästinensern. Die Flüchtlinge wurden nicht etwa (wie in Deutschland) in ihren Aufnahmegebieten als vollwertige Bürger integriert, sondern sie werden dort bis heute in Lagern gehalten, von ihren muslimischen Brüdern. Als die PLO 1970 versuchte, Jordanien zu übernehmen, wurden die Palästinenser vom Haschemitenkönig, immerhin einem Nachkommen des Propheten, mit Panzern zum Teufel gejagt. Nein, liebe Diskutanten, diejenigen, die am wenigsten Interesse an einem Staat Palästina haben, sind die arabischen Nachbarn eines solchen Staates, erst recht wenn dieser von der Hamas beherrscht würde. Israel erledigt mit seinem Feldzug in Wahrheit die Dreckarbeit für Ägypten, Jordanien und Syrien, deren Herrscher mit jeder Bombe auf Gaza ruhiger schlafen können. Deren öffentlich zelebriertes Gezeter ist typisch orientalischer Theaterdonner. |
Wenn dem so wäre, warum lässt sich Israel sich von diesen Staaten instrumentalisieren?
Der Vorwurf an Israel ist ja zurecht der, dass es sich in vieler Hinsicht sehr dumm verhält.
Es terrorisiert lieber die Palästinenser, als die Pläne ihrer anderer Feinde zu erkennen.
Agnost
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#1184166) Verfasst am: 17.01.2009, 21:47 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Wie sind denn die arabischen "Brudervölker" mit den Palästinensern umgegangen? |
Was soll sowas bringen? Dann könnte man auch Fragen wer mit terroristischen Aktionen angefangen hat, tja, wer war das nach dem ww2...
_________________ Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Torsten dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003 Beiträge: 3456
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(#1184168) Verfasst am: 17.01.2009, 21:51 Titel: |
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Raphael hat folgendes geschrieben: | Wie sind denn die arabischen "Brudervölker" mit den Palästinensern umgegangen?
[..]
Nein, liebe Diskutanten, diejenigen, die am wenigsten Interesse an einem Staat Palästina haben, sind die arabischen Nachbarn eines solchen Staates |
Wenn die Integration der Flüchtlinge in den Nachbarstaaten aus politischen Motiven nicht gefördert wird und diese Staaten gleichzeitig kein Interesse an einem palästinensischem Staat haben, dann steckt in Deinen Ausführungen wohl ein Widerspruch.
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micky005 als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.12.2008 Beiträge: 8
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(#1184176) Verfasst am: 17.01.2009, 22:01 Titel: |
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Da wie gesagt, bisher laut Stern beitrag vom 8.01.09, bisher Israel jeden seiner Kriege vin USA erst zustimmen lassen muss, dann kann es ja nach meiner und nicht nur nach meiner Logik dann nicht mehr USA,sondern nur USRAEL heissen, dann ist dies keine Verschwoerungstheorie.
Obama macht da keine Ausnahme, ist dann wohl der Retter, wie er in Verschwoerungstheorien dargestellt wird...
Aber ich denke, wegen Globalisierung, jeder redet mit, alles ist im Wandel,da kann man es wohl nicht als menschlichen Fortschirtt bezeichnen, wenn Israel wegen jeder kleinigkeit Sonderrechte und Sonderkonditionen in der welt durchsetzt, beansprucht und auch bekommt, andere nihct. das darf nicht sein, gerade das schuert ja den Antisemitismus.
Wie man gestern Abend Frau Scherkowitz so zuhoerte, waren die beiden Deutsch Tuerken, ich vermute, das Sie Moslems sind, vin Frau Scherkowitz ebenso wenig begeistert. Wenn man sich Frau scherkowitz gemau ansah, was die für einen fanatischen irren Blick draufgehabt hat, konnte man meinen, Sie wollte mit dem boesen Blick und Kabbalamagie, Scholl Latour lahmlegen oder sowas.....
Sind ja angelich schon Minister in Israel umgekommen die man mit Kabbalamagie verflucht hat...
das ist ja nicht die Kabbala die wiir hier kennenm, da gibt es noch eine andere Seite,mannoman....
Muss ich mal lernen, dann komm ich scheinbar auch weiter,hehe
Schoenes Wochenede und viele Gruesse
micky005
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Bremer als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009 Beiträge: 1956
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(#1184186) Verfasst am: 17.01.2009, 22:10 Titel: |
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Siehe auch Finkelsteinthread:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1184169&sid=4c1eee1672ebd26addd7c24bfccd11d7#1184169
US-Juden distanzieren sich vom Zionismus
Norman G. Finkelstein referierte im City Club of Cleveland, Ohio, über die wachsende Distanzierung der US-amerikanischen Juden von der israelischen Staats- und Regierungspolitik. Video, 6 x 10 Minuten.
Die israelische Regierung hat 2008 dem US-Juden Finkelstein für zehn Jahre die Einreise nach Israel verweigert. Unter Führung des US-Zionisten Alan M. Dershowitz, einem ganz bösen Finger, wurde ein Finkelstein zustehender Lehrstuhl an der DePaul University einem Minderqualifizierten zugeteilt.
Finkelstein zeigt in seinem Vortrag: Der Zionismus ist unvereinbar mit den Vorstellungen der US-Juden, die sich mehrheitlich als "liberals" verstehen. Er erwähnt, daß im letzten der ca. fünf israelischen Kriege gegen Libanon die Hisbollah etwa 3000 Splitterbomben eingesetzt hat; die israelischen Verteidigungsstreitkräfte haben etwa 4,6 Millionen Splitterbomben über dem Südlibanon abgeworfen, 90% davon, nachdem klar war, daß ein Waffenstillstand zustand kommen würde. 30% dieser Splitterbomben detonierten nicht sofort und wirken seitdem auf den südlibanesischen Feldern wie Minen.
http://www.steinbergrecherche.com/asfinkelstein.htm
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