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Israels Terror gegen Zivilisten als Kollektivstrafe!
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1185712) Verfasst am: 18.01.2009, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Sieger zieht friedlich ab.
Ist auch selten.

Von einem _vollständigem_ Rückzug aus dem Gaza-Streifen habe ich noch nichts gelesen...

Die Armeeführung wollte die Zahl und Größe der Einheiten, die den Gaza-Streifen verlassen, noch nicht nennen.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1185717) Verfasst am: 18.01.2009, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Der Sieger zieht friedlich ab.


Du siehst einen Sieger?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1185740) Verfasst am: 18.01.2009, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

"Israels Premierminister Ehud Olmert ist es geglückt, den Konflikt mit den Radikal-Islamisten im Gazastreifen zu internationalisieren. Die Hamas sieht sich international in die Ecke getrieben. Doch der Ausgang des Gaza-Kriegs hat Konsequenzen weit über den israelisch-palästinensischen Konflikt hinaus."

"Olmert ist es geglückt, den Konflikt mit den Radikal-Islamisten zu internationalisieren. Die Hamas ist weiter in die Ecke getrieben worden. Der Westen steht geschlossen hinter Jerusalem. Olmert hat dadurch den Rücken frei, um weiterhin gegen die Hamas vorzugehen, sollte diese den Waffenstillstand brechen."
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/isoliert-und-in-die-ecke-gedraengt;2128860

Sieht für mich nach Sieg aus.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1185774) Verfasst am: 18.01.2009, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Israels Premierminister Ehud Olmert ist es geglückt, den Konflikt mit den Radikal-Islamisten im Gazastreifen zu internationalisieren. Die Hamas sieht sich international in die Ecke getrieben. Doch der Ausgang des Gaza-Kriegs hat Konsequenzen weit über den israelisch-palästinensischen Konflikt hinaus."

"Olmert ist es geglückt, den Konflikt mit den Radikal-Islamisten zu internationalisieren. Die Hamas ist weiter in die Ecke getrieben worden. Der Westen steht geschlossen hinter Jerusalem. Olmert hat dadurch den Rücken frei, um weiterhin gegen die Hamas vorzugehen, sollte diese den Waffenstillstand brechen."
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/isoliert-und-in-die-ecke-gedraengt;2128860

Sieht für mich nach Sieg aus.

Das ist PR...
Mehrmals auf sich wirken lassen, Hirn kriegt dann schon 'nen Frühjahrsputz...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1185785) Verfasst am: 18.01.2009, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Gruss, Bernie


Fühle mich bestätigt.


Gratuliere, dass Du auch mal glaubst, dass Du recht hast.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1185790) Verfasst am: 18.01.2009, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Na, wenn man die Palästinenser schon in die Steinzeit zurück bombt, dann soll man sie gefälligst auch passend kleiden! die Äxte werden natürlich vorher stumpf gemacht, sie dienen nur der Dekoration falls Besuchergruppen - z.B. Schulklassen - aus zivilisierten Ländern diese Wilden bzw. Eingeborenen besichtigen wollen


Dann blüht ihnen immerhin kein so schlimmes Schicksal, als wenn sich ihnen Arbeitsroboter widmen würden, die sich aufgrund eines einprogrammierten Narzissmus auffühern, als wären sie Menschen.



Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 18.01.2009, 23:55, insgesamt einmal bearbeitet
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1185796) Verfasst am: 18.01.2009, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Israels Premierminister Ehud Olmert ist es geglückt, den Konflikt mit den Radikal-Islamisten im Gazastreifen zu internationalisieren. Die Hamas sieht sich international in die Ecke getrieben. Doch der Ausgang des Gaza-Kriegs hat Konsequenzen weit über den israelisch-palästinensischen Konflikt hinaus."

"Olmert ist es geglückt, den Konflikt mit den Radikal-Islamisten zu internationalisieren. Die Hamas ist weiter in die Ecke getrieben worden. Der Westen steht geschlossen hinter Jerusalem. Olmert hat dadurch den Rücken frei, um weiterhin gegen die Hamas vorzugehen, sollte diese den Waffenstillstand brechen."
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/isoliert-und-in-die-ecke-gedraengt;2128860

Sieht für mich nach Sieg aus.

Das ist PR...
Mehrmals auf sich wirken lassen, Hirn kriegt dann schon 'nen Frühjahrsputz...


Ich denke nicht, daß es auch fortan gedankenlos vom Westen hingenommen wird, wenn Gaza, wie von Israel gefordert, noch mehr abgeriegelt wird. Dieser Krieg hat Gaza ins Bewußtsein des Westens zurück gebracht. Wie lang das so bleibt, ist abzuwarten.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1185801) Verfasst am: 18.01.2009, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ja und natürlich bekommt der Gaza Streifen jetzt Hilfe vom Westen.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1185809) Verfasst am: 19.01.2009, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Ja und natürlich bekommt der Gaza Streifen jetzt Hilfe vom Westen.

Rechtzeitig zu den nächsten Wahlen in Israel müssen da ja wieder Häuser stehen die man dann wieder siegreich zerbomben kann...
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1185814) Verfasst am: 19.01.2009, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

Du wünscht dir das Böse im Menschen?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1185816) Verfasst am: 19.01.2009, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Du wünscht dir das Böse im Menschen?


Diesen Vorwurf bekommen Realisten oefters zu hoeren.
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1185837) Verfasst am: 19.01.2009, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Ja und natürlich bekommt der Gaza Streifen jetzt Hilfe vom Westen.

Rechtzeitig zu den nächsten Wahlen in Israel müssen da ja wieder Häuser stehen die man dann wieder siegreich zerbomben kann...


Eine wirkliche Hilfe wäre eine andere USA-Nahost-Politik. Nur die wird es nicht geben. Und so wird es wieder viel Flickschustereien geben.
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1185855) Verfasst am: 19.01.2009, 00:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Gezielte Militäraktionen ohne zivile Opfer gegen Terroristen, die selbst Zivilisten als Schutzschilde mißbrauchen, sind unrealistisch.
Der Einsatz von Phosphorbomben in der es leicht zu sogenannten Kollateralschäden kommt verstoßen gegen die Genfer Konvention.
Zitat:

Im Gaza gibt es seit 2005 keinen einzigen jüdischen Siedler mehr,
Durchaus begrüßenswert. Allerdings sprach ich von einem dauerhaften Ende der Siedlungspolitik(-was nicht nur den Gazastreifen sondern auch das Westjordanland betrifft)
Zitat:

als "dankeschön" haben sich die Raketenangriffe von Gaza auf Südisrael gehäuft, das würde ich als Aggression bezeichnen.
Aber keine offiziellen der Hamas.
Das mit der Auflösung von einem Teil der völkerrechtlichen Siedlungen der Hamas und anderen radikalen Gruppen bereits der Wind aus den Segel genommen ist, ist auch etwas naiv.
Zitat:

Den Israeli ist es nicht zu verdenken, daß sie dasselbe nicht im Westjordanland erleben und so auch noch alle anderen Städte dem Raketenterror aussetzen wollen .

Die Siedlungen sind völkerrechtwidrig -Punkt.
Zitat:

Die humanitäre Notlage ist zu einem Großteil selbstverschuldet, wer hauptsächlich dafür sorgt, daß immer genügend Raketen und Waffen vorhanden sind, statt Nahrungsmittel und Medikamente, wer den Kindern lieber eine Ausbildung zum haßerfüllten Sebstmordattentäter statt Bildung angedeihen läßt, kann dieses Totalversagen nicht anderen anlasten.
Isreal macht die Grenzen dicht, aber die Palasteninser sind Schuld, dass keine Medikamente hineinkommen. Auch jetzt tut Israel was es nur kann um die humanitäre Lage zu verschlimmern.(der Abschuss des UN-Gebäude mit den meisten Hilfsgütern im Land)



Wie ich gelesen habe, war der Einsatz von Phosphor im erlaubten Rahmen.( Habe jetzt nicht den Link zur Hand), Militäraktionen ohne zivile Opfer sind realitätsfremd, besonders wenn sich eine Seite nicht an die Forderung hält, ihre militärische Aktionen abseits ziviler Einrichtungen und Wohnhäuser durchzuführen. Was blieb denn Israel anderes übrig ?

Jahrelanger Raketenbeschuß auf Zivilisten aus dem Gaza ist ebenso völkerrechtswidrig, weshalb soll Israel auch noch die restlichen israelischen Städte durch einen einseitigen und dummen Rückzug aus dem Westjordanland auch noch dem Raketenterror ausliefern ?

Zur medienwirksamen Hamas - Mär der von Israel dichtgemachten Grenzen und der daraus entstandenen humanitären Notlage paßt nicht das Tunnelsystem, das für immer genügend Nachschub an Raketen, die man auf Südisraels Zivilisten abschießt, gesorgt hat, von der Hamas wurden auch schon Notlagen inszeniert .
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1185871) Verfasst am: 19.01.2009, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Wie ich gelesen habe, war der Einsatz von Phosphor im erlaubten Rahmen.( Habe jetzt nicht den Link zur Hand), Militäraktionen ohne zivile Opfer sind realitätsfremd, besonders wenn sich eine Seite nicht an die Forderung hält, ihre militärische Aktionen abseits ziviler Einrichtungen und Wohnhäuser durchzuführen. Was blieb denn Israel anderes übrig ?
Phosphorbomben sind ganz sicher nicht in diesem Einsatz der ja aben nicht ABSEITS der Zivilbevölkerung stattgefunden hat in Ordnung. Wie du schon sagtest Krieg ohne zivile Opfer ist realitätsfremd, insbesondere in diesem Fall.
Ich geh jetzt pennen.
_________________
Trish:(
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1185873) Verfasst am: 19.01.2009, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Wie ich gelesen habe, war der Einsatz von Phosphor im erlaubten Rahmen.( Habe jetzt nicht den Link zur Hand), Militäraktionen ohne zivile Opfer sind realitätsfremd, besonders wenn sich eine Seite nicht an die Forderung hält, ihre militärische Aktionen abseits ziviler Einrichtungen und Wohnhäuser durchzuführen. Was blieb denn Israel anderes übrig ?


Wenn du Pilot einer F16 wärest und ein paar vermummte Gestalten auf dem Dach eines Gebäudes sehen würdest, die sich anschicken eine Kassam abzufeuern, und du weisst dass sich in dem Gebäude Dutzende Menschen, Frauen und Kinder aufhalten, würdest du die Bombe werfen?
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1185887) Verfasst am: 19.01.2009, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Wie sind denn die arabischen "Brudervölker" mit den Palästinensern umgegangen? Als Israel 1948 gegründet wurde und der Angariff der Arabischen Liga von den Israelis zurückgeschlagen wurde, entstanden Waffenstillstandslinien, die in etwa bis heute die international geltenden offiziellen Grenzen darstellen. Aber in den nicht an Israel gefallenen Teilen Palästinas wurde nicht etwa ein eigenständiger Staat gebildet, sondern Transjordanien annektierte den Löwenanteil , das sog. "Westufer" des Jordans, während Ägypten Gaza und Umgebung besetzte. Die Araber hätten 1948 einen Staat Palästina gründen können. Sie verwehrten es den Palästinensern. Die Flüchtlinge wurden nicht etwa (wie in Deutschland) in ihren Aufnahmegebieten als vollwertige Bürger integriert, sondern sie werden dort bis heute in Lagern gehalten, von ihren muslimischen Brüdern. Als die PLO 1970 versuchte, Jordanien zu übernehmen, wurden die Palästinenser vom Haschemitenkönig, immerhin einem Nachkommen des Propheten, mit Panzern zum Teufel gejagt. Nein, liebe Diskutanten, diejenigen, die am wenigsten Interesse an einem Staat Palästina haben, sind die arabischen Nachbarn eines solchen Staates, erst recht wenn dieser von der Hamas beherrscht würde. Israel erledigt mit seinem Feldzug in Wahrheit die Dreckarbeit für Ägypten, Jordanien und Syrien, deren Herrscher mit jeder Bombe auf Gaza ruhiger schlafen können. Deren öffentlich zelebriertes Gezeter ist typisch orientalischer Theaterdonner.


Coole Sache, das...

Anmerkung: Die Definition der Araber in Gaza (Ägypten) und Westjordanland Transjordanien/Jordanien als Palästinenser ist relativ jung, er kam erst in den 70-er Jahren in Mode.
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1185897) Verfasst am: 19.01.2009, 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:


Anstatt endgültig Schluß zu machen mit der verbrecherichen Hamas...




NeinNein Für viele "Couchpazifisten" ist doch Israel jetzt schon zu weit gegangen.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1185911) Verfasst am: 19.01.2009, 01:38    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:


Anstatt endgültig Schluß zu machen mit der verbrecherichen Hamas...




NeinNein Für viele "Couchpazifisten" ist doch Israel jetzt schon zu weit gegangen.


Und Du bezeichnest Dich selbst als "Desktopkrieger"? Ich kenne Ego-Shooter deren Spielregeln moralischer sind als das Verhalten der politischen Führung Israels.
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placebo
Forumsleichenbestatter



Anmeldungsdatum: 04.01.2009
Beiträge: 729
Wohnort: umdieecke

Beitrag(#1185918) Verfasst am: 19.01.2009, 01:53    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Wie ich gelesen habe, war der Einsatz von Phosphor im erlaubten Rahmen.( Habe jetzt nicht den Link zur Hand), Militäraktionen ohne zivile Opfer sind realitätsfremd, besonders wenn sich eine Seite nicht an die Forderung hält, ihre militärische Aktionen abseits ziviler Einrichtungen und Wohnhäuser durchzuführen. Was blieb denn Israel anderes übrig ?
Phosphorbomben sind ganz sicher nicht in diesem Einsatz der ja aben nicht ABSEITS der Zivilbevölkerung stattgefunden hat in Ordnung. Wie du schon sagtest Krieg ohne zivile Opfer ist realitätsfremd, insbesondere in diesem Fall.
Ich geh jetzt pennen.


So,So.
Und das rechtfertigt das auf der einen Seite weit über Tausend Menschen erschossen und zerbombt werden und auf der anderen Seit 13 und davon 10 Soldaten.
Und Milliarden an Euro die Später mal wieder von der EU für den Wiederaufbau bezahlt werden.
Also von uns allen,mit Ausnahme der Verursacher.
Das nennt man dann sich mit angemessenen Mitteln zur Wehr setzen.
Wenn ich auf ein Haus schieße wo ich einen Feind treffen will aber ich weiß das dort gleichzeitig 20 Zivilisten wohnen ist das kein Versehen und kein Kollateralschaden sondern ein KRIEGSVERBRECHEN.
Sowas nennt man bei Juristen vorsätzlich oder "blligend in Kauf nehmen".
Aber für Minderbegabte und Dummschwätzer mit bildungsfernem Hintergrund ist das nicht zu begreifen.Das wäre zuviel verlangt.....
_________________
Mit den Meinungen ist es wie mit den Arschlöchern.
Jeder hat sein eigenes!
Den Sozialismus in seinem Lauf,
hält weder Ochs noch Esel auf!
Erich Honecker
Post coitum omne animal triste est, sive gallus et mulier.
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1185924) Verfasst am: 19.01.2009, 02:00    Titel: Re: Im Westen nichts neues Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:


Und noch etwas: Diese Art von "Krieg" soll wahrscheinlich jetzt auch im Iran angewendet werden. Brutale und entmenschte Militärs, rohe Politiker und der mithinkende rechtskleinbürgerliche Mob weiden sich an der megamäßigen waffenstrotzenden Überlegenheit des weißen Mannes über die dunkelhäutigen "3.-Welt"-Insassen.

Gleichzeitig reden sie vom ewigen "Frieden", von "Demokratie" und von "Menschenrechten".

Das ist der Westen. Heute. Nicht vor 100 Jahren.

Skeptiker


Das islamfaschistische unmenschliche Mullah-Regime im Iran rangierte 2007 im Bereich Hinrichtung auf Platz zwo gleich hinter China .
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1185931) Verfasst am: 19.01.2009, 02:10    Titel: Antworten mit Zitat

Vor allen Dingen führt Israel ja nur Krieg, währenddessen Palästinenser nur terrorisieren. So gesehen gibt es auf Seiten von Israelis nur Terroropfer, währenddessen Palästinenser nur Kriegstote zu beklagen haben. Den Unterschied kennt natürlich jeder. Laut Israelis haben Palästinenser noch Glück, daß Israelis nicht solche Terroristen sind wie sie. Doch irgend wie können Palästinenser dieses einmalige Glück nie richtig fassen.
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1185933) Verfasst am: 19.01.2009, 02:11    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Wie ich gelesen habe, war der Einsatz von Phosphor im erlaubten Rahmen.( Habe jetzt nicht den Link zur Hand), Militäraktionen ohne zivile Opfer sind realitätsfremd, besonders wenn sich eine Seite nicht an die Forderung hält, ihre militärische Aktionen abseits ziviler Einrichtungen und Wohnhäuser durchzuführen. Was blieb denn Israel anderes übrig ?


Wenn du Pilot einer F16 wärest und ein paar vermummte Gestalten auf dem Dach eines Gebäudes sehen würdest, die sich anschicken eine Kassam abzufeuern, und du weisst dass sich in dem Gebäude Dutzende Menschen, Frauen und Kinder aufhalten, würdest du die Bombe werfen?


Warum stellst du nicht mal die Frage, was sich die Gestalten, die seit Jahren Raketen auf Zivilisten in Südisrael abfeuern, denken ?
Da leben nämlich auch Menschen.
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1185939) Verfasst am: 19.01.2009, 02:21    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:


Anstatt endgültig Schluß zu machen mit der verbrecherichen Hamas...




NeinNein Für viele "Couchpazifisten" ist doch Israel jetzt schon zu weit gegangen.


Und Du bezeichnest Dich selbst als "Desktopkrieger"?


Nein.
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1185948) Verfasst am: 19.01.2009, 02:27    Titel: Antworten mit Zitat

Eher wohl als Couchkrieger. Mit den Augen rollen
Da bin ich lieber ein Couchpazifist. Auch Worte, die zu Gewalt aufrufen oder Gewalt verharmlosen, sind Gewalt.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1185949) Verfasst am: 19.01.2009, 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Artikel aus 2003

http://www.abendblatt.de/daten/2003/09/26/212449.html

Zitat:
Die gemeinsame Erklärung der Piloten versetzte ganz Israel in Aufruhr. Ministerpräsident Ariel Scharon sprach von einem "schweren Vorfall". Luftwaffenchef Dan Halutz warf ihnen eine Einmischung in die Politik vor.

Die Piloten hatten in einem offenen Brief die gezielten israelischen Tötungen in den Palästinensergebieten für "illegal und unmoralisch" erklärt - eine beispiellose Stellungnahme in der Geschichte der israelischen Luftwaffe, die als eine Art Elitekorps der Armee und als Aushängeschild der gesamten Streitkräfte gilt. "Wir weigern uns, weiter unschuldige Zivilisten anzugreifen", heißt es in dem Schreiben. Die Unterzeichner, neun aktive Soldaten und 18 Reservisten, müssen nicht nur mit ihrer Entlassung aus der Armee rechnen. Befehlsverweigerung gilt nicht als Bagatelldelikt, und Kriegsdienstverweigerung ist nicht möglich. Auch die Medien verurteilten die Piloten-"Rebellion" und warnten vor einem politisches "Erdbeben".


Der Beschuss von UN-Einrichtungen hat ja dann noch eine ganz andere Qualität. Es ist anzunehmen, dass das israelische Militär reagiert hat und nur noch "ideologisch gefestige" Piloten solche Einsätze fliegen lässt bzw. Programme zur ideologischen Festigung entwickelt und verfeinert.

Eine Verweigerung ist jedenfalls kein Pappenstiel.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1185959) Verfasst am: 19.01.2009, 02:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ein Reserve-Pilot eines Apache-Kampfhubschraubers berichtete, er habe einmal auf eine Menschenmenge feuern sollen, aus der heraus israelische Soldaten beschossen wurden. Trotz des immensen Drucks des Infanterie-Kommandeurs habe er es einfach nicht getan. Ein Major sagte der Zeitung "Maariv", wer von seinen Piloten keine Einsätze über den Palästinensergebieten fliegen wolle, könne ihm das einfach sagen, dann werde er aus der Luftwaffe entlassen.

[...]

Ein einschneidendes Ereignis war für viele Piloten offenbar der Angriff im vergangenen Jahr auf Salah Schehadeh, den Führer des militärischen Flügels der Hamas. Eine Eintonnenbombe tötete Schehadeh, einen Begleiter und 14 Zivilisten, darunter neun Kinder.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,267244,00.html
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1185963) Verfasst am: 19.01.2009, 02:57    Titel: Antworten mit Zitat

Gespräch mit dem israelischen Kriegsdienstverweigerer David Zonshein

Wenn man beispielsweise eine Straßensperre in Nablus aufstellt, fragt man sich, welchen Sinn es macht, ganz gewöhnliche palästinensische Bürger dort anzuhalten. Warum sollten diese Leute und Kinder, die vielleicht auf dem Weg zur Schule, ins Krankenhaus, zu ihrer Arbeitsstelle oder zum Einkaufen sind, daran gehindert werden, ihrem Alltagsleben nachzugehen? Ich fragte mich immer wieder: Trage ich wirklich dazu bei, Israel zu schützen? Meine Vorgesetzten haben mir gesagt, daß mein Dienst in den besetzten Gebieten der Sicherheit Israels diene. Der Glaube, daß das Recht auf unserer Seite wäre, und das völlige Vertrauen in meine Vorgesetzten haben mich lange Zeit blind gemacht. Allmählich aber schlichen sich Zweifel ein. Als gut ausgebildeter Soldat weiß man: Ein Land zu verteidigen heißt, seine Grenzen zu kennen. Aber wo sind Israels Grenzen, fragte ich mich immerzu.

Ein mehr spezifischer Grund für meine Verweigerung sind die vielen Vorfälle in den besetzten Gebieten, an denen ich – wie viele andere Frontsoldaten in Israel – jahrelang beteiligt war.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/zonshein.html
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1185970) Verfasst am: 19.01.2009, 03:05    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Ein Artikel aus 2003

http://www.abendblatt.de/daten/2003/09/26/212449.html

Zitat:
Die gemeinsame Erklärung der Piloten versetzte ganz Israel in Aufruhr. Ministerpräsident Ariel Scharon sprach von einem "schweren Vorfall". Luftwaffenchef Dan Halutz warf ihnen eine Einmischung in die Politik vor.

Die Piloten hatten in einem offenen Brief die gezielten israelischen Tötungen in den Palästinensergebieten für "illegal und unmoralisch" erklärt - eine beispiellose Stellungnahme in der Geschichte der israelischen Luftwaffe, die als eine Art Elitekorps der Armee und als Aushängeschild der gesamten Streitkräfte gilt. "Wir weigern uns, weiter unschuldige Zivilisten anzugreifen", heißt es in dem Schreiben. Die Unterzeichner, neun aktive Soldaten und 18 Reservisten, müssen nicht nur mit ihrer Entlassung aus der Armee rechnen. Befehlsverweigerung gilt nicht als Bagatelldelikt, und Kriegsdienstverweigerung ist nicht möglich. Auch die Medien verurteilten die Piloten-"Rebellion" und warnten vor einem politisches "Erdbeben".


Der Beschuss von UN-Einrichtungen hat ja dann noch eine ganz andere Qualität. Es ist anzunehmen, dass das israelische Militär reagiert hat und nur noch "ideologisch gefestige" Piloten solche Einsätze fliegen lässt bzw. Programme zur ideologischen Festigung entwickelt und verfeinert.

Eine Verweigerung ist jedenfalls kein Pappenstiel.



Und was willst du mir damit sagen ?
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1185979) Verfasst am: 19.01.2009, 03:31    Titel: Antworten mit Zitat

In Deutschland konnte man auch lange Jahre mit bis zu einem Jahr Knast rechnen, wenn man als nicht anerkannter KDV ler den Kriegsdienst verweigerte. Und? Ich selber habe auch Kopf und Kragen riskiert und habe trotz Ablehnung nie Militärdienst geleistet. Für eine wirkliche Überzeugung muss man auch immer etwas riskieren. Auch David Zonshein hat das begriffen, als er aus Gewissensgründen Einsätze in Gaza und der Westbank verweigerte.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/zonshein.html
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651

Beitrag(#1185983) Verfasst am: 19.01.2009, 05:17    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Du wünscht dir das Böse im Menschen?

Diesen Vorwurf bekommen Realisten oefters zu hoeren.

Diesen hier hingegen leider eher selten. freakteach
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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