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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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 (#118588) Verfasst am: 24.04.2004, 23:36 Titel: Ökumene |
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Der Papst erteilt allen ökumenischen Bemühungen - z. B. auch um ein gemeinsames Abendmahl von Protestanten und Katholiken - eine klare und eindeutige Abfuhr.  
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#118595) Verfasst am: 24.04.2004, 23:56 Titel: |
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Manchmal beneide ich die Christen um ihre wirklich originellen Begriffe. Ökumene -- was könnte man sich darunter alles vorstellen!
So zum Beispiel auch unter "Diözese" -- könnte ebenso eine bösartige Darmerkrankung sein.
Sehr gut gefällt mir auch das Wort "Purgatorium". Ich sollte mal zum Gewerbeamt gehen und eine Betriebserlaubnis für ein Purgatorium beantragen!
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#118597) Verfasst am: 25.04.2004, 00:01 Titel: |
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| In Nordirland wäre so etwas ein gefährliches Unterfangen
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#118598) Verfasst am: 25.04.2004, 00:02 Titel: |
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| Zitat: | | Die Vorstellung eines gemeinsamen Abendmahls ist nach der Veröffentlichung der neuen Schrift zweifellos in weite Ferne gerückt. Das Dokument verbietet ausdrücklich: Es ist den Gläubigen nicht gestattet, die heilige Hostie oder den heiligen Kelch selbst zu nehmen und noch weniger von Hand zu Hand unter sich weiterzugeben. Diese Praxis ist bei evangelischen Abendmahlen möglich. |
Das sind ja echt Fragen, die die Welt bewegen.
*gähn*
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#118599) Verfasst am: 25.04.2004, 00:04 Titel: |
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| Und wie ist das mit der Heiligen Handgranate? Darf ich die weitergeben?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#118615) Verfasst am: 25.04.2004, 01:40 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | Manchmal beneide ich die Christen um ihre wirklich originellen Begriffe. Ökumene -- was könnte man sich darunter alles vorstellen!
So zum Beispiel auch unter "Diözese" -- könnte ebenso eine bösartige Darmerkrankung sein.
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Eigentlich sind das höchst weltliche Begriffe. Die Ökumene ist das gesamte von Christen besiedelte Territorium und damit im byzantinischen Staatsrecht alles Gebiet innerhalb wie außerhalb des Reiches, über das der Kaiser direkt oder indirekt Hoheit besitzt oder beansprucht. Die Diözese ist eine aus mehreren Provinzen bestehende, von einem Vikar regierte spätrömische Verwaltungseinheit; mehrere Diözesen bilden eine Präfektur.
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Wolpertinger
Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum
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| (#118778) Verfasst am: 25.04.2004, 20:46 Titel: |
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...und alles in allem ist es eine klar strukturierte Abkassiergesellschaft.
Im Grunde gehts bei der Abendmahlerei ja darum, dass ein katholischer Priester "die Macht" haben soll, Chianti und Oblaten in Blut und Fleisch zu verwandeln. Ein Evangelischer soll dieses Zauberkunststück dagegen nicht können. Darum dieser Zwiespalt. Aber was solls...
Chianti und Chips gibts überall... 
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Hochachtungsvoll
Das Mischtier
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#118886) Verfasst am: 26.04.2004, 08:37 Titel: |
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| Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | ...und alles in allem ist es eine klar strukturierte Abkassiergesellschaft.
Im Grunde gehts bei der Abendmahlerei ja darum, dass ein katholischer Priester "die Macht" haben soll, Chianti und Oblaten in Blut und Fleisch zu verwandeln. Ein Evangelischer soll dieses Zauberkunststück dagegen nicht können. Darum dieser Zwiespalt.
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Kann er auch nicht, weil das nach evangelischem Dogma auch gar nicht geschieht. Bei evangelischen und evangelikalen ist das Abendmahl nur symbolisch, sie halten das "Zauberkunststück", wie du zutreffend formulierst, für Aberglauben.
Wobei es in charismatischen oder esoterischen Kirchenzirkeln diesbezüglich Annäherungen an die katholische Position gibt....
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#118913) Verfasst am: 26.04.2004, 12:14 Titel: |
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Der Papst müsste noch viel strenger seine Macht zeigen, dann treten noch mehr Leute aus der RKK aus 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#118980) Verfasst am: 26.04.2004, 21:05 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Wolpertinger hat folgendes geschrieben: | ...und alles in allem ist es eine klar strukturierte Abkassiergesellschaft.
Im Grunde gehts bei der Abendmahlerei ja darum, dass ein katholischer Priester "die Macht" haben soll, Chianti und Oblaten in Blut und Fleisch zu verwandeln. Ein Evangelischer soll dieses Zauberkunststück dagegen nicht können. Darum dieser Zwiespalt.
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Kann er auch nicht, weil das nach evangelischem Dogma auch gar nicht geschieht. Bei evangelischen und evangelikalen ist das Abendmahl nur symbolisch, sie halten das "Zauberkunststück", wie du zutreffend formulierst, für Aberglauben.
Wobei es in charismatischen oder esoterischen Kirchenzirkeln diesbezüglich Annäherungen an die katholische Position gibt.... |
Genauso ist es. 
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#118984) Verfasst am: 26.04.2004, 21:16 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kann er auch nicht, weil das nach evangelischem Dogma auch gar nicht geschieht. Bei evangelischen und evangelikalen ist das Abendmahl nur symbolisch, sie halten das "Zauberkunststück", wie du zutreffend formulierst, für Aberglauben. .... |
Das stimmt so nicht. Schau ins Augsburger Bekenntnis. Auch bei den Evangelen handelt es sich beim Abendmahl um den tatsächlichen Leib Christi. Das Brot wird vllt nicht komplett gewandelt, sondern der Leib Christi ist obendrüber, unterdrunter, dazwischen. Aber dieser Unterschied ist nur minimal zum Katholendogma. Keinesfalls glauben die Evangelen, dass das Abendmahl nur symbolisch sei. Das meinen vllt die Gläubigen, aber der Lehre entspricht es nicht.
Der Unterschied zwischen Katholen und Evangelen, der Grund, der die Ökumene verhindert: Die Evangelen meinen, nicht der Priester führt die Verwandlung durch, sondern Gott höchstselbst.
Und bei den Katholen sind eben die Priester dafür notwendig und befugt. Die Priester wandeln und zaubern selbst. Aber eben nur die katholisch geweihten. Die Evangelischen können das nicht.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#118986) Verfasst am: 26.04.2004, 21:37 Titel: |
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| Wer meint, das Augsburger Bekenntnis sei alt, und heute wäre bei der evangelischen Kirche alles anders, sollte das hier und vor allem Punkt 3.6 durchlesen...
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#118987) Verfasst am: 26.04.2004, 21:38 Titel: |
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Eines haben sie doch gemeinsam; einen riesigen Sockenschuß im Hirn.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#118988) Verfasst am: 26.04.2004, 21:46 Titel: |
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Hehehhe!
Die Monstranz als Leibchristi-Sammelcontainer, zum Recycling!
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#118991) Verfasst am: 26.04.2004, 22:01 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Keinesfalls glauben die Evangelen, dass das Abendmahl nur symbolisch sei. Das meinen vllt die Gläubigen, aber der Lehre entspricht es nicht. |
Dann herrscht hier offenbar eine Diskrepanz zwischen der "Lehre" auf der einen und den protestantischen Gläubigen auf der anderen Seite. 
Naja, dem Herrngott - so es ihn gibt - wirds herzlich egal sein.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#118992) Verfasst am: 26.04.2004, 22:07 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wer meint, das Augsburger Bekenntnis sei alt, und heute wäre bei der evangelischen Kirche alles anders, sollte das hier und vor allem Punkt 3.6 durchlesen... |
@Heike
Die Augsburger Puppenkiste ist da interessanter und lustiger! 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#119027) Verfasst am: 27.04.2004, 07:22 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: |
Kann er auch nicht, weil das nach evangelischem Dogma auch gar nicht geschieht. Bei evangelischen und evangelikalen ist das Abendmahl nur symbolisch, sie halten das "Zauberkunststück", wie du zutreffend formulierst, für Aberglauben. |
Bist Du sicher? Ich dachte, die Evangelen meinen, die "Verwandlung" geschähe direkt durch den Herrn Jehowa, und nicht durch den Pfaffen wie bei den Katholen?
Edit: Ach ja, Heike hats schon gesagt...
Auf jeden Fall kaum zu glauben, wie jemand, der auch nur ein paar Tassen im Schrank hat (von allen wollen wir mal gar nicht reden), sich allen Ernstes um so einen Qutasch rumzanken kann.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#119037) Verfasst am: 27.04.2004, 09:24 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: |
Kann er auch nicht, weil das nach evangelischem Dogma auch gar nicht geschieht. Bei evangelischen und evangelikalen ist das Abendmahl nur symbolisch, sie halten das "Zauberkunststück", wie du zutreffend formulierst, für Aberglauben. |
Bist Du sicher? Ich dachte, die Evangelen meinen, die "Verwandlung" geschähe direkt durch den Herrn Jehowa, und nicht durch den Pfaffen wie bei den Katholen?
Edit: Ach ja, Heike hats schon gesagt...
Auf jeden Fall kaum zu glauben, wie jemand, der auch nur ein paar Tassen im Schrank hat (von allen wollen wir mal gar nicht reden), sich allen Ernstes um so einen Qutasch rumzanken kann. |
wieso kaum zu glauben? das sind die facts of life.
genauso wie die dominanz von windows auf den laien-PCs und die der NATO über nicht-NATO-luftraum.
kaum zu glauben ist vielmehr, daß trotz der offensichtlichen dominanz der dummheit in fast allen belangen menschlichen lebens es dinge wie beethovens symphonien gibt.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#119125) Verfasst am: 27.04.2004, 16:01 Titel: |
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Das mit der Verwandlung hab ich irgendwie nie mitbekommen Kann mich nicht erinnern, daß das Abendmahl bei den Baptisten oder Lutheranern nach Fleisch und Blut geschmeckt hätte  Toastbrot und Traubensaft bei den Baptisten, bei den Lutheranern waren es Oblaten und Rotwein. Lecker.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#119204) Verfasst am: 27.04.2004, 21:26 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Das mit der Verwandlung hab ich irgendwie nie mitbekommen Kann mich nicht erinnern, daß das Abendmahl bei den Baptisten oder Lutheranern nach Fleisch und Blut geschmeckt hätte Toastbrot und Traubensaft bei den Baptisten, bei den Lutheranern waren es Oblaten und Rotwein. Lecker. |
Bei mir in meiner ehemaligen Ev.-LUTH. Kirchengemeinde war es auch immer Traubensaft - aus Rücksichtnahme auf Alkoholiker, weil diese auch am Abendmahl teilnehmen können sollten.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#119205) Verfasst am: 27.04.2004, 21:30 Titel: |
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Wie dem EKD-Text zu entnehmen, wird der Einsatz von Traubensaft wohl gar nicht so gerne gesehen. Nur ausnahmsweise. Es wird offenbar befürchtet, dass dann die Zauberei nicht mehr richtig funktioniert, wenn sich zu weit von der Bibel entfernt wird...
Da bei den Evangelen jedoch nicht der Priester, sondern Jesus selbst die Wandlung herbeiführt, wird ihm damit also Unfähigkeit bescheinigt.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#119252) Verfasst am: 28.04.2004, 07:43 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wie dem EKD-Text zu entnehmen, wird der Einsatz von Traubensaft wohl gar nicht so gerne gesehen. Nur ausnahmsweise. Es wird offenbar befürchtet, dass dann die Zauberei nicht mehr richtig funktioniert, wenn sich zu weit von der Bibel entfernt wird... |
Guck an. In Blut von Freund Jesus verwandelt sich nur, wo Alkohol drin ist? Da können wir interessante Rückschlüsse ziehen... 
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#119259) Verfasst am: 28.04.2004, 08:52 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wie dem EKD-Text zu entnehmen, wird der Einsatz von Traubensaft wohl gar nicht so gerne gesehen. Nur ausnahmsweise. Es wird offenbar befürchtet, dass dann die Zauberei nicht mehr richtig funktioniert, wenn sich zu weit von der Bibel entfernt wird... |
Bei den Baptisten hieß es, es gehe "die Früchte des weinstocks"... immerhin hat Jesus ja gesagt, die Jünger bzw die Gemeinde sind sein Leib, und "ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben....", und Paulus bezeichnt die Gemeinde als Leib Christi.
Das ist also alles nur symbolisch.
allerdings: wer unwürdig am Mahl des Herrn teilnimmt, der soll verdammt werden. Dieses Pauluszitat gehörte zur baptistischen Liturgie.
| Zitat: | | Da bei den Evangelen jedoch nicht der Priester, sondern Jesus selbst die Wandlung herbeiführt, wird ihm damit also Unfähigkeit bescheinigt. |
Das heißt umgekehrt, bei den Katholen ist Jesus unfähig 
In der Freikirche hatten wir definitiv keine Wandlung in Fleisch und Blut. Bei den Evangelen *grübel* *erinner* ... vielleicht ist das in Nordelbien nur alles anders? Nordseekrabbe hat schließlich auch nie eine Wandlung erlebt....
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#119327) Verfasst am: 28.04.2004, 13:00 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | In der Freikirche hatten wir definitiv keine Wandlung in Fleisch und Blut. Bei den Evangelen *grübel* *erinner* ... vielleicht ist das in Nordelbien nur alles anders? Nordseekrabbe hat schließlich auch nie eine Wandlung erlebt.... |
Die wissen - wie so viele andere - einfach nur nicht, WAS sie da eigentlich genau glauben. (bzw. was ihnen die Kirche in der sie Mitglied sind zu glauben vorschreibt ...)
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#119333) Verfasst am: 28.04.2004, 13:10 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Kann er auch nicht, weil das nach evangelischem Dogma auch gar nicht geschieht. Bei evangelischen und evangelikalen ist das Abendmahl nur symbolisch, sie halten das "Zauberkunststück", wie du zutreffend formulierst, für Aberglauben. .... |
Das stimmt so nicht. Schau ins Augsburger Bekenntnis. Auch bei den Evangelen handelt es sich beim Abendmahl um den tatsächlichen Leib Christi. Das Brot wird vllt nicht komplett gewandelt, sondern der Leib Christi ist obendrüber, unterdrunter, dazwischen. Aber dieser Unterschied ist nur minimal zum Katholendogma. Keinesfalls glauben die Evangelen, dass das Abendmahl nur symbolisch sei. Das meinen vllt die Gläubigen, aber der Lehre entspricht es nicht. |
Das stimmt so nun auch wieder nicht, denn das Augsburger Bekenntnis gilt nur für die lutherischen Evengelen. Für die reformierten gilt tatsächlich, dass es rein symbolisch ist.
Genau dieser Frage wegen übrigens haben sich auch Lutheraner und Reformierte gegenseitig so heftig bekriegt.
| Zitat: | | Der Unterschied zwischen Katholen und Evangelen, der Grund, der die Ökumene verhindert: Die Evangelen meinen, nicht der Priester führt die Verwandlung durch, sondern Gott höchstselbst. |
Eine Feststellung, die übrigens für alle "Sakramente" gilt. Und genau hier leigt der Grund, wieso es in den evangelischen Kirchen keine Priesterweihe gibt.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#119334) Verfasst am: 28.04.2004, 13:13 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Wie dem EKD-Text zu entnehmen, wird der Einsatz von Traubensaft wohl gar nicht so gerne gesehen. Nur ausnahmsweise. Es wird offenbar befürchtet, dass dann die Zauberei nicht mehr richtig funktioniert, wenn sich zu weit von der Bibel entfernt wird... |
Dafür wird bei besonders puritanischen Evengelen auch schon mal die Meinung vertreten, mit "Wein" sei in der Bibel in Wirklichkeit unvergorener Traubensaft gemeint ...
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#119335) Verfasst am: 28.04.2004, 13:15 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | In der Freikirche hatten wir definitiv keine Wandlung in Fleisch und Blut. |
Evangelikale Freikirchen gehören für gewöhnlich ins reformierte Spektrum, also: symbolisch.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#119489) Verfasst am: 28.04.2004, 20:53 Titel: |
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| In der Pfälzischen Landeskirche (uniert aus reformierter Mehrheit und lutherischer Minderheit) verwandeln sich Brot und Wein nicht. Ich habe allerdings mal ein Abendmahl in der Hessischen Landeskirche (uniert aus lutherischer Mehrheit und reformierter Minderheit) erlebt, in dem sich Brot und Wein verwandelt haben. Ich selbst kann den Unterschied nicht beurteilen, da ich zwar an einer (reformierten) Erinnerungsfeier, nicht aber an lutherischer Zauberei teilnehme, d.h. nur kalvinistisches Brot esse und kalvinistischen Wein trinke.
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theresa
irgendjemand halt
Anmeldungsdatum: 10.04.2004
Beiträge: 34
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| (#120563) Verfasst am: 03.05.2004, 15:45 Titel: |
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eigendlich ist doch die ganze symbolik, dass man jesus blut und leib ist ziemlich merkwürdig.
Es kommt doch im Evangelium vor, dass jesus sagt: Dies ist ein Blut, dass für euch vergossen wurde, usw.... Aber wie kommt jemand auf die Idee so was zu sagen?
Was soll das eigendlich sein, dass man das jeden gottesdienst wiederholt?
ein kollektives Eingeständniss dass man dadurch, dass man die Sünden, für die jesus dann gestorben ist, begangen hat und desshalb für seinen tod verantwortlich ist, in also sinnbildlich gegessen hat?
oder die Idee sich jesus zu "verinnerlichen"?
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#120567) Verfasst am: 03.05.2004, 15:53 Titel: |
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| Kannibalistische Riten in den Religionen haben eine lange Tradition. Man soll damit die Stärke des (rituell) Verspeisten aufnehmen.
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