Walküre

[beachbernie]

[Bremer]

[atheist666]

[Critic]

Ich hatte hinlänglich noch etwas ganz anderes sinniert, gewissermaßen ein "ökonomisches Kalkül": Das Attentat vom 20.Juni 44 war nicht der erste Versuch, davor kamen beispielsweise die Paketbombe in Hitlers Flugzeug, die allerdings einfror, und auch ein Plan, daß einer der Offiziere sich mit Hitler gemeinsam in die Luft sprengen wollte. Der hatte allerdings - aus welchen Gründen auch immer - einen Rückzieher gemacht. Nun wenn man überlegt, haben doch alle Beteiligten gewußt, daß wenn sie erst einmal aus der Deckung treten, der Coup entweder gelingen mußte oder sie dabei umkommen würden, was in vielen Fällen ja auch geschehen ist. Hätte es da nicht der Selbstmordattentäter selbst im Nachhinein als ökonomischer ansehen müssen, er hätte nur selbst sein Leben verloren?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Evilbert]

Einfach nur ein Attentat hätte ja nix genutzt. Dann hättrn die anderen Nazis eben alleine weitergemacht.

Daher war sowas wie "Operation Walküre" dringend nötig aus Sicht der Attentäter; und dazu mußten eben die Leute aus der Deckung treten.

Im Grunde war es sogal egal, dass Hitler überlebt hätte. Hätt in Berlin alles geklappt, hätte es vielleicht auch so ausreichen können.

[Shadaik]

[Ralf Rudolfy]

[Argáiþ]

Der angebliche Kriegerprophet Elsner war ein militanter Kommunist. Seine Motive waren bestenfalls nebulös. Er hat womöglich einfach irgendwen umbringen wollen und zufällig den richtigen erwischt. Dieser Meuchler steht in seiner Ehrenhaftigkeit weit unter Stauffenberg. Er konnte nicht wirklich wissen, wo sich das alles hin entwickeln wird, wärend Stauffenberg sehenden Auges in den Tod ging. Zudem Hegte Stauffenberg wenigstens die Nähe zu einem fortschrittlich-demokratischen Kreis, während Elsner einfach ein radikaler Kommunist war, der es fast geschafft hätte, sich klammheimlich davonzustehlen.

[Ralf Rudolfy]

[Argáiþ]

EDIT: Das er radikaler Kommunist war, ist eigentlich klar. kuckst du zB Wiki. Ich dachte schon, du zweifelst am hier propagierten Kriegerprophetentum, aber das war wohl zu viel erwartet.

[Argáiþ]

Es ist natürlich "umstritten", will heissen, man hat es schlicht vergessen, als man ihm ein Denkmal gebaut hat. Elser hat sich 1939 mit einem Aufnäher des Roten Frontkämpferbundes verhaften lassen, das reicht mir jedenfalls. Da könnte man fast genauso gut Stalin als als gescheiterten Attentäter feiern

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[narziss]

[Argáiþ]

Weil er bei seiner Meuchelei nicht ein ganzes Land in ein einen Präventivkrieg mit unsicheren Allianzen reissen musste, wie zB GB?

[devi]

[Reling]

Da möchte ich @devi zustimmen.

Sicherlich ist es einfach (und irgendwie auch sehr deutsch) im Nachhinein allerlei Dinge zu monieren, die an der Attentatsplanung und den jeweiligen Hintergründen aus heutiger Sicht nicht ins aktuelle politische Korrektheitsprofil passen. Klar.
Aber allein die Tatsache des Attentats und die Planung eines Putsches ist wie ich finde, sehr lobenswert und sollte durchaus positiv gewürdigt werden.
Es gab so wenig, dass wir über das Wenige was es gab, froh sein können.
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Der schnellste IQ-Test: frage jemanden ob er an Astrologie glaubt.

[Shadaik]

[Shadaik]

[Argáiþ]

@Shadaik: mit diesem.

[Shadaik]

[Telliamed]

@Shadaik

[Argáiþ]

[satsche]

[Argáiþ]

Du bist doch aus dem Fenster gesprungen?

Ich sage dazu nichts mehr, das sollte vor allem Provokation sein und besagen, dass man über Elser genauso wie über Stauffenberg herziehen kann.

[Drusenkopf]

[Argáiþ]

Der Heros des roten Frontkämpferbundes war nicht weniger Extremist, weil er im KZ endete, was freilich traurig ist. Diesen seltsamen Vorwurf schiebst du mir grundlos unter, aber weshalb nennst du mich nicht gleich einen Nazi, das kürzt das Ganze ab

[Drusenkopf]

[Argáiþ]

Georg Elser war wahrscheinlich radikaler Kommunist und er war definitv ein Jahr bis zu ihrem Verbot Mitglied bei einer paramilitärischen, linksextremen Organisation und davor dauerhafter KPD-Wähler. Was er einem KZ-Aufseher gesteckt hat, ist genauso wenig sicher wahr, wie das, was er der Gestapo erzählt hat.

Wenn provokant darüber spekuliert w8ird, dass Stauffenberg nach dem Attentat sich gern das Dritte Reich Vol. 2 mit mehr militärischer Vernunft gewünschft hätte, dann behaupte ich, dass Elser ein extremistischer Kommunistenlump war (wofür es mehr Grund zur Annahme gibt, als die Spekulation über Stauffenberg) und ja, ich hoffe, dass daraufhin jemandem der Kragen platzt. Danke für den Erfolgsnachweis

[Drusenkopf]

Der gute Elser war Kommunist, das würde ich nie bestreiten wollen. Er war aber kein Offizier (Oberstleutnant) der Wehrmacht. Georg Elser hatte zwei große Fehler:

1. Er hat sich nie dem Nationalsozialismus und seinen Protagonisten angedient.
2. Er hatte nie mächtige Verteidiger.

Der erste Punkt, beschämt die, die sich moralisch und intellektuell oft als Speerspitze der Gesellschaft bezeichnen, und die sich natürlich auch gerne als die ersten gesehen hätten, die gegen Hitler und sein Regime auftraten.
Der zweite Punkt zeigt nicht nur, wie gering die Rolle war die Elser in der KPD gespielt hat, sie zeigt natürlich auch, daß sein Widerstand kaum Fürsprecher gefunden hat. Stauffenberg und die Geschwister Scholl hatten in Militärkreisen, Studentenverbänden und Universitäten einen guten Stand. Für diese Kreise (Militär und Intelligenz) war Elser uninteressant. Und nicht zuletzt deswegen, hat er lange auf seine posthume Rehabilitierung warten müssen.

Zuletzt möchte ich noch erwähnen, daß mir hier ganz sicherlich nicht der Kragen platzt. Denn wenn ein Diskutant, selber zugibt, daß er einem Angehörigen eines Regimes nicht glaubt, daß er aber in der Person eines dekorierten Oberstleutnant verteidigt, dessen Argumente lassen meinen Blutdruck unbeeindruckt. Elser, und hier wiederhole ich mich, war Kommunist, und ich muß zugeben, daß ich, obwohl ich mich nicht zu dieser Ideologie bekenne, in dieser Zeit vermutlich die linke Seite gewählt hätte. Zu einem Wehrmachtsoffizier, der sich für Vertreibung und Völkermord begeistern konnte, hätte ich kaum getaugt.
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"Nur wenn man die Formen des Selektionsdrucks erkannt hat, die der Entwicklung eines Verhaltens zugrunde liegen, hat man auch deren Funktion als Anpassung und damit die letzte Ursache erfaßt."
Irenäus Eibl-Eibesfeldt