Walküre

[Argáiþ]

[Agnost]

[Argáiþ]

Staufffenberg ist in keinem Sinne ein Versager. Was soll das eigentlich? Ist jetzt jede/r Deutsche ein Versager, der/die sich nicht rechtzeitig gegen das NS-Regime gerichtet hat? Ist Adenauer ein Versager? Weshalb sollte man das nicht für dümmliche Polemik halten?
Vermutlich leitest du das Versagertum aus seiner verantwortlichen Position ab, aber das ist um so mehr Geschichtsignoranz. Deine Kleinbürger zu dieser Zeit können mich übrigens genauso wie dein Adel in dieser Hinsicht, insbesondere die Arbeiter.
Stauffenbergs nationale Heroisierung habe ich in keinster Weise verteidigt (persönlich halte ich ihn für einen Helden, ich sehe im Heldentum aber auch nicht notwendigerwiese einen Freibrief zur Propaganda. Weshalb sollte das auch der Fall sein). Ich wehre mich lediglich gegen nervtötende Tatsachenverzerrung. Stauffenbergs Motive liegen viel eher offen, als Elsers. Seine Nähe zu einem demokratischen, ja sogar teilweise linken Kreis ist erwiesen. Von Elsers Motiven weiss man nichts sicher, ausser, dass er die KPD wählte und mit einem Aufnäher des Roten Frontkämpferbundes erwischt wurde und Unschuldige tötete, sonst nicht viel Wesentliches.

[Agnost]

Das ganze Stauffenbergbrimborium ist nur der Versuch des vom Versagen, der Reichswehr den Adel und dem Grossbürgertum abzulenken.

Es waren nicht nur die die stalinistischen Kommuniten, sondern auch die Antidemoratischen Eliten, zu denen Stauffenberg und die allermeisten Kreisaueer gehörten, welche Hitler na die Macht brachten.

Und wie alle anderen Hitler-Attentäter haben auch die Kreisauer und Stauffenberg versagt.

Ich kann nicht verstehen, warum man nun diee blocheristischen rechtsbürgelichen Vollversage überhöhen sollte.

Das elende Elitenpack hat schmächlich versagt.

Agnost

[Argáiþ]

[Agnost]

Wer kennt Elsee?

Aber alle reden über Stauffenberg.

Nein dieser rechssbürgeliche Vollversager-Pack lass ich mir nicht als Helden unterjubeln.

So einfach wie sich Hitler von Röhm befreien konnte, so einfach hätten sich diese antidemokratischen Herrenreite schon viel füher sich von Adolf befreien können.

Vor Stalingrad vollten das einige aus dem Kreisauerkreist, aber nicht die meisten und schon gar nicht Stauffenberg.

Stauffenberg ging es nicht um die vielen Opfer im ging es nur um das "georgsche" "Geheime Teutschland".

Und als es daurum ging die Bombe richtig scharf zu stellenn ging es ihm mehr ums Amt als um Hitlers tot.

Nein, der Adelsbub war ein Verdager.

Agnost

[Argáiþ]

Klingt nach einer Verherrlichung des Kleinbürgers Elser. Was macht denn die soziale Herkunft hier für einen grundsätzlichen Unterschied? Adelige gab es viel zu wenige, als dass sie die NSdAP an die macht hätten wählen können. Begründe mal deine besondere Schuldzuweisung an den Adel bzgl. der Ermächtigung der NSdAP.

[GermanHeretic]

Ist das geil hier!
Da diskutieren Sofarevoluzzer, wie man eine Widerstandsheldenskala ermittelt, welche Motivation denn die ehrenhaftere wäre.
Bevor der Realitätsverlust hier epenhafte Ausmaße annimmt: Wer, bitte schön, hätte denn Regierung, SS, SA, SD, Gestapo und regimetreue Militärs entmachten und entwaffnen sollen, die Infrastruktur des Reiches aufrechterhalten, die (was schätzen wir denn) 20% - 30% strammen Nazis im Volk in Schach halten, wenn nicht andere Militärs?
Die Wandervögel? Bonhoefer? Das Ideologieseminar "Lokomotive Arbeiterklasse"?

Den böhmischen Anstreicher wegpusten - damit wäre es lange nicht getan gewesen. Lange nicht.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

[Valen MacLeod]

[Skeptiker]

[Agnost]

[devi]

[narziss]

[Drusenkopf]

[Shadaik]

[beachbernie]

[zelig]

[Agnost]

[Argáiþ]

[Shadaik]

Für die Großindustriellen hätte es kein großes Problem dargestellt, einfach auszuwandern. Ausreichend internationalisiert war die Großwirtschaft zu diesem Zeitpunkt bereits und die USA hätten sicher nicht nein gesagt, wenn sie die durchaus mächtigen deutschen Großindustriellen in ihre eigene aufsteigende Stahl- und Maschinenindustrie hätten integrieren können (ähnlich wie sie es bei der Filmindustrie ja weitgehend getan haben).
Eine solche Abwanderung schon einiger der großen Kapitalisten hätte Deutschland weitgehend handlungsunfähig gemacht, das konnte Hitler nicht riskieren.

Natürlich waren einige Großindustrielle aber auch stramme Nazis, Krupp etwa trat zumindest öffentlich als solcher auf.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Hornochse]

Meinst du, das Unternehmen gehe mit der Person des Kapitalisten unter?
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Agnost]

[Shadaik]

[Shadaik]

[Hornochse]

[Shadaik]

[Roter Ballon]

@Wirtschaftkreislauf in Nazideutschland

Insgesamt wurden von 1934 bis zum 31. März 1938 Mefo-Wechsel in Höhe von zwölf Mrd. Reichsmark ausgegeben. Sie finanzierten ca. 45 % der bis dahin aufgelaufenen Rüstungsausgaben (bis Ende 1939 waren es ca. 20 %). Von diesen zwölf Milliarden RM wurden jedoch acht Milliarden vom Markt aufgenommen. Sie wurden also nicht bei der Reichsbank eingelöst. Schachts Absicht, eine merkbare Inflation zu verhindern, ging somit auf.

versucht das mal unter dem Blickwinkel der Weltwirtschaftkrise der 1930er Jahre neu zu überdenken.
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ertrage die Clowns!

[Argáiþ]

Eine faktische Inflation war es trotzdem. Der Plan war schlicht, das durch Raubzüge wieder zu decken.

[Evilbert]

[Roter Ballon]