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Glück ohne Gott — Heftchen von der Süddeutschen Zeitung
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1189566) Verfasst am: 22.01.2009, 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Er existiert gar nicht, oder er hat eben einfach kein Interesse an mir.


Oder dieser Gott ist nicht gerecht, sondern lässt seine Gnade walten, wo es ihm beliebt.
_________________
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1189580) Verfasst am: 22.01.2009, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Er existiert gar nicht, oder er hat eben einfach kein Interesse an mir.


Oder dieser Gott ist nicht gerecht, sondern lässt seine Gnade walten, wo es ihm beliebt.

Was: "Interessiert sich nicht für mich" mit einschliesst, denn auch ein ungerechter Gott würde, hätte er Interesse an mir, sich doch von mir finden lassen, oder?
Besonders wenn ich ein Kindlein bin. (bzw. war)
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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Querdenker
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#1189589) Verfasst am: 22.01.2009, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Er existiert gar nicht, oder er hat eben einfach kein Interesse an mir.


Du musst nicht so negativ sein. Dieser Gott, von dem hier die Rede ist, hat dich extra so gemacht. Ein Blick in sein Wort gibt darüber Aufschluss:

Sprüche 16
4 Der HERR macht alles zu seinem Zweck, auch den Gottlosen für den bösen Tag.

Schamane in Aktion
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1189703) Verfasst am: 22.01.2009, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Querdenker hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Er existiert gar nicht, oder er hat eben einfach kein Interesse an mir.


Du musst nicht so negativ sein. Dieser Gott, von dem hier die Rede ist, hat dich extra so gemacht. Ein Blick in sein Wort gibt darüber Aufschluss:

Sprüche 16
4 Der HERR macht alles zu seinem Zweck, auch den Gottlosen für den bösen Tag.

Schamane in Aktion


Ach so, ich bin dafür da um von ihm bestraft zu werden, dafür, dass er mich gottlos geschaffen hat und auch gelassen hat - denn hätte er damals mit mir geredet, wüßt ich ja, dass es ihn gibt.

Klar, das passt.

Aber so richtig nett ist das nicht.
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(Jan Delay)
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1189955) Verfasst am: 23.01.2009, 03:17    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
Der Punkt war der: ich glaube, dass Gott jedem Menschen die Möglichkeit gibt ihn zu finden


Ja nu sag mal, warum versteckt er sich denn, so ein Schelm aber auch ...bischen "blinde Kuh" spielen oder was?
Und welche Möglichkeiten sieht da dein Glaube so zur Gottesfindung vor?
Bitte klär mich auf ...ich will ihn nämlich finden, hätte da ne ganz triviale Frage, ob er als personale Gott im Winter auch lange Unterhosen trägt? Smilie Smilie

Ich würde ihm gern mit Anlauf und Schmackes hinten rein treten.
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Sprüche 16
4 Der HERR macht alles zu seinem Zweck, auch den Gottlosen für den bösen Tag.

Dann hat er auch den Stalin gemacht?
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vanini
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847

Beitrag(#1189959) Verfasst am: 23.01.2009, 03:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Sprüche 16
4 Der HERR macht alles zu seinem Zweck, auch den Gottlosen für den bösen Tag.

Dann hat er auch den Stalin gemacht?


Nicht nur das: Er hat auch bis ins Kleinste gewollt, dass Stalin das tat, was er tat!

Hallelujah! Anbeten
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Querdenker
registrierter User



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW

Beitrag(#1189965) Verfasst am: 23.01.2009, 04:08    Titel: Antworten mit Zitat

vanini hat folgendes geschrieben:
Ahriman hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Sprüche 16
4 Der HERR macht alles zu seinem Zweck, auch den Gottlosen für den bösen Tag.

Dann hat er auch den Stalin gemacht?


Nicht nur das: Er hat auch bis ins Kleinste gewollt, dass Stalin das tat, was er tat!

Hallelujah! Anbeten


Genau so ist es:

Römer 13

Luther 1984
1 Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit außer von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott angeordnet.2 Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt der Anordnung Gottes; die ihr aber widerstreben, ziehen sich selbst das Urteil zu.

NB Gute Nachricht Bibel
1 Alle ohne Ausnahme müssen sich den Trägern der Staatsgewalt unterordnen. Denn es gibt keine staatliche Macht, die nicht von Gott kommt. Die jeweiligen Amtsträger sind von ihm eingesetzt.

lujah, sag i, hergottsackzementhimmelkruzifixnocheimoal. Schamane in Aktion
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Einsiedler
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#1189978) Verfasst am: 23.01.2009, 09:19    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
mit unsichtbaren rosa Einhörnern beschäftige ich mich nie, mich belasten keinerlei Zweifel ob es sie doch geben könnte ...

Warum wirfst Du dann Atheisten genau diese Ignoranz gegenüber Gott vor?
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der kleine Fritz
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde

Beitrag(#1189981) Verfasst am: 23.01.2009, 09:29    Titel: Antworten mit Zitat

Querdenker hat folgendes geschrieben:
hat folgendes geschrieben:
Sprüche 16
4 Der HERR macht alles zu seinem Zweck, auch den Gottlosen für den bösen Tag.


ballancer hat folgendes geschrieben:
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."


Mach mal Pause im FGH ballancer und fange endlich an alles zu prüfen in Gottes Schöpfung!
Smilie Smilie
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1189982) Verfasst am: 23.01.2009, 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:

Warum? Hältst du Gnade für ungerecht?


Natürlich.


Verstanden. Und was willst du für dich? Gnade oder Gerechtigkeit? Frage
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1189989) Verfasst am: 23.01.2009, 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

lumar hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:

Wenn also der Gott, an den Hope glaubt, zu recht das Attribut 'gerecht' führt, so müsste er diese Chancengleichhiet auch allen gewähren. Das ist eine korrekte logische Herleiteung. Idee


Sofern es sich nur um eine Glaubensaussage handelt, ist dies unproblematisch; Hope kann dies glauben, auch wenn es Beobachtungen und Erfahrungen widerspricht.


Du sprichst sicher von deinen Beobachtungen und deinen Erfahrungen ... zwinkern

Natürlich ist es eine Grunderfahrung eigentlich aller Menschen, dass es auf dieser Welt eben nicht gerecht zugeht. Diese Erfahrungen werden auch im AT oft thematisiert. Auch wenn sich auch Psalmisten über das vermeintliche Glück der Gottlosen und das Elend der Frommen wundern, so ist doch die Botschaft, dass man von Gott eine ausgleichende Gerechtigkeit erwartet und darauf vertraut. Wenn nicht in diesem Leben, dann in der Perspektive der Ewigkeit.

lumar hat folgendes geschrieben:

Ist es aber eine Aussage über die Realität, so kann man zurecht eine Erklärung verlangen, welche Mechanismen diese Chancengleichheit für jeden einzelnen Menschen herstellen, wie Chancengleichheit konkret in jeder beliebigen Situation aussieht und natürlich Methoden, die Wertigkeit der Chance in beliebigen Situationen quantitativ anzugeben, damit Vergleiche zur Prüfung der Aussage möglich sind.


Dies hat offensichtliche Probleme, wenn die spirituelle Gleichheit in der Ewigkeit erwartet wird. Auf der Ebene der beobachtbaren Realität sind die Menschen aufgerufen, in ihrem Reich die Gerechtigkeit herzustellen. Das ist eben nicht nur ein Beobachtungs- und Analyseauftrag, sondern ein Gestaltungsauftrag.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Freikletterer
hat's überstanden.



Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone

Beitrag(#1189990) Verfasst am: 23.01.2009, 09:42    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:

und wie bereits etliche Male gesagt: glaube ich das Gott gerecht ist und daher LOGISCHERWEISE jedem die Möglichkeit gibt....


Das ist kein Argument, sondern eine unbegründete Behauptung. Und mehr kam von Dir auf den letzten Seiten nicht.


Wenn du den entscheidenden Tipp übersehen haben solltest, da Hope ja mit wenigen Worten für manche zu viel sagt:

Gerechtigkeit wird als etheisches Diktum verstanden, die Hope und viele andere unter anderem als Chancengleichheit verstehen.

Wenn also der Gott, an den Hope glaubt, zu recht das Attribut 'gerecht' führt, so müsste er diese Chancengleichhiet auch allen gewähren. Das ist eine korrekte logische Herleiteung. Idee

Gröhl...
Das ist es in der Tat.
Genau so wie der (hypothetische) Satz: Wenn also das Fliegende Spaghettimonster, an das ich glaube, das Attribut "fliegend" führt, so müßte es auch fliegen können. Das ist eine korrekte (zirkel-) logische Herleitung.
Mr. Green
Davon abgesehen finde ich, daß der Unterhaltungswert dieses Threads gerade wieder im Steigen begriffen ist (nachdem er in den vergangenen zwei Wochen etwas langweilig wurde...)
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"

- K.I.T.T.
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1189998) Verfasst am: 23.01.2009, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:

und wie bereits etliche Male gesagt: glaube ich das Gott gerecht ist und daher LOGISCHERWEISE jedem die Möglichkeit gibt....

Das ist definitiv nicht wahr.


Was denn? Das Hope das nicht glaubt?
Wohl eher, dass du annimmst, dass Gott gerecht sei. skeptisch

Shevek hat folgendes geschrieben:
Als Kind war ich auf der Suche nach Gott. Es haben ja genug Leute von ihm erzählt, also war ich neugierig und sehr offen dafür Gott nun kennen zu lernen. Ich habe sogar gebetet und wirklich gesucht. Es war so etwa meine Grundschulzeit.

Und: Nichts. Da war kein Gott, kein Zeichen, nichts. Er hat mir definitiv nicht die Möglichkeit gegeben ihn zu finden.


Diese Erfahrungen haben wohl ziemlich alle Christen gemacht. Die Enttäuschung darüber, dass der eignene Glaube sich nicht so erfüllt, wie man es erwartet hätte. Sie Fragen sich: Was habe ich falsch gemacht? oder ... Gott, wenn du nicht so bist, wie ich es mir vorstelle, dann kannst du wohl auch nicht existieren ...?

Bei manchen sind diese Fragen durchaus ernst gemeint. Die, die dann zu einem lebendigen Glauben finden, haben oftmals ähnliche erfahrungen gemacht. Warum gibt es dann diese Unterschiede? Diese Antwort laässt sich secher nur für jeden selbst finden. Eine valide Generalantwort sehe ich nicht.

Shevek hat folgendes geschrieben:
Ein Umstand, den mir noch kein Christ erklären konnte.

Meiner Meinung nach gibts da nur zwei Möglickeiten: Er existiert gar nicht, oder er hat eben einfach kein Interesse an mir.


Du solltest zumindest noch eine Reihe anderer Möglichkeiten nicht außer acht lassen:

- Ich bin völlig ok und Gott auch, aber die Zeit ist einfach noch nicht gekommen, wann meine Entscheidung wirklich gefragt ist.
- Gott hat Interesse an dir, aber auf eine andere Art als du denkst.
- Gott hat dir schon oft deuliche Zeichen gegeben, aber du hast sie verworfen.
- Alles Bestens, nur haben mir andere Leute (Christen, Moslems, Atheisten ...) so viele Flöhe ins Ohr gesetzt, dass ich eben nix mehr unvoreingenommen wahrnehmen kann.
- Ich mache mir was vor wenn ich meine, nach der Wahrheit zu suchen. In Wirklichkeit will ich die Konsequenzen nicht.
_________________
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1190001) Verfasst am: 23.01.2009, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

Freikletterer hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Gerechtigkeit wird als etheisches Diktum verstanden, die Hope und viele andere unter anderem als Chancengleichheit verstehen.

Wenn also der Gott, an den Hope glaubt, zu recht das Attribut 'gerecht' führt, so müsste er diese Chancengleichhiet auch allen gewähren. Das ist eine korrekte logische Herleiteung. Idee

Gröhl...
Das ist es in der Tat.
Genau so wie der (hypothetische) Satz: Wenn also das Fliegende Spaghettimonster, an das ich glaube, das Attribut "fliegend" führt, so müßte es auch fliegen können. Das ist eine korrekte (zirkel-) logische Herleitung.


Falsche Analogie: Denn aus dem Attribut 'fliegend' leitest du keine Konsequenz ab. Hope hat aber aus dem Attribut 'gerecht' konkrete Schlussfolgerungen gezogen. Es ging ihr nicht darum zu zeigen, dass Gott gerecht sei, weil er so definiert sei, sondern dass aus der geglaubten Gerechtigkeit ein gewisses Verhalten folgt. Und das hat nichts mit Zirkelschluss zu tun.

Um dir mit deinem Beispiel zu helfen ...
    Wenn du an das FSM glaubst und dir jemand sagt: Dein Glaube funktioniert nur, wenn du mit beiden Füssen fest auf der Erde stehst. Wenn du also beim Freiklettern abstürzt, nützt er dir nichts.
    ... dann könntest du logisch korrekt antworten: Falsch, denn das FSM kann fliegen ...


Mit ein Bisschen guten Willen lernen vielliecht auch notorische Unlogiker was dazu. zwinkern

edit: Zitat repariert.
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Zuletzt bearbeitet von ballancer am 23.01.2009, 10:16, insgesamt einmal bearbeitet
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1190003) Verfasst am: 23.01.2009, 10:08    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:

und wie bereits etliche Male gesagt: glaube ich das Gott gerecht ist und daher LOGISCHERWEISE jedem die Möglichkeit gibt....

Das ist definitiv nicht wahr.


Was denn? Das Hope das nicht glaubt?
Wohl eher, dass du annimmst, dass Gott gerecht sei. :?

Shevek hat folgendes geschrieben:
Als Kind war ich auf der Suche nach Gott. Es haben ja genug Leute von ihm erzählt, also war ich neugierig und sehr offen dafür Gott nun kennen zu lernen. Ich habe sogar gebetet und wirklich gesucht. Es war so etwa meine Grundschulzeit.

Und: Nichts. Da war kein Gott, kein Zeichen, nichts. Er hat mir definitiv nicht die Möglichkeit gegeben ihn zu finden.


Diese Erfahrungen haben wohl ziemlich alle Christen gemacht. Die Enttäuschung darüber, dass der eignene Glaube sich nicht so erfüllt, wie man es erwartet hätte. Sie Fragen sich: Was habe ich falsch gemacht? oder ... Gott, wenn du nicht so bist, wie ich es mir vorstelle, dann kannst du wohl auch nicht existieren ...?

Bei manchen sind diese Fragen durchaus ernst gemeint. Die, die dann zu einem lebendigen Glauben finden, haben oftmals ähnliche erfahrungen gemacht. Warum gibt es dann diese Unterschiede? Diese Antwort laässt sich secher nur für jeden selbst finden. Eine valide Generalantwort sehe ich nicht.

Shevek hat folgendes geschrieben:
Ein Umstand, den mir noch kein Christ erklären konnte.

Meiner Meinung nach gibts da nur zwei Möglickeiten: Er existiert gar nicht, oder er hat eben einfach kein Interesse an mir.


Du solltest zumindest noch eine Reihe anderer Möglichkeiten nicht außer acht lassen:

- Ich bin völlig ok und Gott auch, aber die Zeit ist einfach noch nicht gekommen, wann meine Entscheidung wirklich gefragt ist.
- Gott hat Interesse an dir, aber auf eine andere Art als du denkst.
- Gott hat dir schon oft deuliche Zeichen gegeben, aber du hast sie verworfen.
- Alles Bestens, nur haben mir andere Leute (Christen, Moslems, Atheisten ...) so viele Flöhe ins Ohr gesetzt, dass ich eben nix mehr unvoreingenommen wahrnehmen kann.
- Ich mache mir was vor wenn ich meine, nach der Wahrheit zu suchen. In Wirklichkeit will ich die Konsequenzen nicht.

Du bist nicht unbedingt in der Lage anzuerkennen, daß Menschen zu anderen Ergebnissen kommen können als Du, und daß dies völlig OK ist, oder?
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1190006) Verfasst am: 23.01.2009, 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Du bist nicht unbedingt in der Lage anzuerkennen, daß Menschen zu anderen Ergebnissen kommen können als Du, und daß dies völlig OK ist, oder?


Antwort:
(a) Ich bin dazu in der Lage und demonstriere das auch ständig.
(b) Ich würde es nicht für OK halten, wenn es so wäre.

Wie kommst du zu dieser Unterstellung? Ich finde im Text nicht den leisesten Hinweis. Wenn ich Annahmen treffe, die eben nicht selbstverständlich sind, stelle ich Fragen.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1190011) Verfasst am: 23.01.2009, 10:17    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Du bist nicht unbedingt in der Lage anzuerkennen, daß Menschen zu anderen Ergebnissen kommen können als Du, und daß dies völlig OK ist, oder?


diese rhetorische frage ist so überflüssig wie ein ersatzreifen am ruderboot. Mit den Augen rollen
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1190013) Verfasst am: 23.01.2009, 10:19    Titel: Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
mit unsichtbaren rosa Einhörnern beschäftige ich mich nie, mich belasten keinerlei Zweifel ob es sie doch geben könnte ...

Warum wirfst Du dann Atheisten genau diese Ignoranz gegenüber Gott vor?


Tut sie das? Wo?
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1190014) Verfasst am: 23.01.2009, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
hat folgendes geschrieben:
Sprüche 16
4 Der HERR macht alles zu seinem Zweck, auch den Gottlosen für den bösen Tag.


ballancer hat folgendes geschrieben:
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."


Mach mal Pause im FGH ballancer und fange endlich an alles zu prüfen in Gottes Schöpfung!
Smilie Smilie


Danke für den Tipp. Bei der Prüfung bin ich gerade erst im FGH angekommen ... und da gibt es noch viiiiel zu prüfen. Auf den Arm nehmen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1190015) Verfasst am: 23.01.2009, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Du bist nicht unbedingt in der Lage anzuerkennen, daß Menschen zu anderen Ergebnissen kommen können als Du, und daß dies völlig OK ist, oder?


diese rhetorische frage ist so überflüssig wie ein ersatzreifen am ruderboot. Mit den Augen rollen



Sein letzter Gedanke war, dass ein Ersatzreifen am Ruderboot bei bestimmten Notfaellen doch nicht ueberfluessig ist. Dann ertrank er.
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Einsiedler
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Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#1190017) Verfasst am: 23.01.2009, 10:26    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
mit unsichtbaren rosa Einhörnern beschäftige ich mich nie, mich belasten keinerlei Zweifel ob es sie doch geben könnte ...

Warum wirfst Du dann Atheisten genau diese Ignoranz gegenüber Gott vor?


Tut sie das? Wo?

Hier zum Beispiel:
Hope hat folgendes geschrieben:
Atheisten halten Gott für vergleichbar mit rosa Einhörnern, meiner Meinung nach ein Fehler.

Implizit klingt es (für mich jedenfalls) in vielen ihrer Beiträge durch - beabsichtigt oder nicht.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1190021) Verfasst am: 23.01.2009, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
mit unsichtbaren rosa Einhörnern beschäftige ich mich nie, mich belasten keinerlei Zweifel ob es sie doch geben könnte ...

Warum wirfst Du dann Atheisten genau diese Ignoranz gegenüber Gott vor?


Tut sie das? Wo?

Hier zum Beispiel:
Hope hat folgendes geschrieben:
Atheisten halten Gott für vergleichbar mit rosa Einhörnern, meiner Meinung nach ein Fehler.

Implizit klingt es (für mich jedenfalls) in vielen ihrer Beiträge durch - beabsichtigt oder nicht.


viel einfacher.
wer behauptet, ungläubige wollten gott nicht erkennen, wirft ihnen ignoranz vor.
da ballancer das nicht erkennen will, ist jedoch er derjenige, der ignorant ist.
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ballancer
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Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1190027) Verfasst am: 23.01.2009, 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
mit unsichtbaren rosa Einhörnern beschäftige ich mich nie, mich belasten keinerlei Zweifel ob es sie doch geben könnte ...

Warum wirfst Du dann Atheisten genau diese Ignoranz gegenüber Gott vor?


Tut sie das? Wo?

Hier zum Beispiel:
Hope hat folgendes geschrieben:
Atheisten halten Gott für vergleichbar mit rosa Einhörnern, meiner Meinung nach ein Fehler.

Implizit klingt es (für mich jedenfalls) in vielen ihrer Beiträge durch - beabsichtigt oder nicht.


Stimmt ... sie hat eine Meinung geäußert und diese sagar als solche gekennzeichnet. Geschockt
Meinungsäßerungen sind da allerdings unzulässige Vorwürfe in einem Diskussionsforum, wenn man sie hinreichend verschwurbelt. Auf den Arm nehmen
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1190030) Verfasst am: 23.01.2009, 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Du bist nicht unbedingt in der Lage anzuerkennen, daß Menschen zu anderen Ergebnissen kommen können als Du, und daß dies völlig OK ist, oder?


Antwort:
(a) Ich bin dazu in der Lage und demonstriere das auch ständig.
(b) Ich würde es nicht für OK halten, wenn es so wäre.

Wie kommst du zu dieser Unterstellung? Ich finde im Text nicht den leisesten Hinweis. Wenn ich Annahmen treffe, die eben nicht selbstverständlich sind, stelle ich Fragen.


Das hier setzt voraus, daß Shevek entweder diesen Prozess noch nicht hinter sich hat, oder daß Shevek nicht zu dem Ergebniss kommen kann: "Ich bin völlig OK und Gott gibt es nicht".

ballancer hat folgendes geschrieben:

Du solltest zumindest noch eine Reihe anderer Möglichkeiten nicht außer acht lassen:

- Ich bin völlig ok und Gott auch, aber die Zeit ist einfach noch nicht gekommen, wann meine Entscheidung wirklich gefragt ist.
- Gott hat Interesse an dir, aber auf eine andere Art als du denkst.
- Gott hat dir schon oft deuliche Zeichen gegeben, aber du hast sie verworfen.
- Alles Bestens, nur haben mir andere Leute (Christen, Moslems, Atheisten ...) so viele Flöhe ins Ohr gesetzt, dass ich eben nix mehr unvoreingenommen wahrnehmen kann.
- Ich mache mir was vor wenn ich meine, nach der Wahrheit zu suchen. In Wirklichkeit will ich die Konsequenzen nicht.

_________________
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1190031) Verfasst am: 23.01.2009, 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Du bist nicht unbedingt in der Lage anzuerkennen, daß Menschen zu anderen Ergebnissen kommen können als Du, und daß dies völlig OK ist, oder?


diese rhetorische frage ist so überflüssig wie ein ersatzreifen am ruderboot. :roll:



Sein letzter Gedanke war, dass ein Ersatzreifen am Ruderboot bei bestimmten Notfaellen doch nicht ueberfluessig ist. Dann ertrank er.


Äh, ja. Und was wollen die Dichter mir damit sagen?
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L.E.N.
im falschen Film



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Beitrag(#1190037) Verfasst am: 23.01.2009, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Du bist nicht unbedingt in der Lage anzuerkennen, daß Menschen zu anderen Ergebnissen kommen können als Du, und daß dies völlig OK ist, oder?


diese rhetorische frage ist so überflüssig wie ein ersatzreifen am ruderboot. Mit den Augen rollen


Äh, ja. Und was wollen die Dichter mir damit sagen?


dass ballancer (wie bereits oben geschehen) nicht imstande ist, diese frage mit "ja" zu beantworten.
und dass man das nach etlichen seiner beiträge durchaus vorher hätte wissen können.
aber nur zu, ich will dich nicht aufhalten, deine zeit weiterhin mit diesem luxustroll zu verschwenden.
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der kleine Fritz
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Beitrag(#1190039) Verfasst am: 23.01.2009, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Danke für den Tipp. Bei der Prüfung bin ich gerade erst im FGH angekommen ... und da gibt es noch viiiiel zu prüfen.


Na dann gleich noch nen Tip:
Fang doch bei der Prüfung von allem erst mal bei dir selber an, vielleicht beim Stuhlgang, das gute davon kannst du ja behalten. Smilie Smilie
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um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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ballancer
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Beitrag(#1190114) Verfasst am: 23.01.2009, 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

der kleine Fritz hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
Danke für den Tipp. Bei der Prüfung bin ich gerade erst im FGH angekommen ... und da gibt es noch viiiiel zu prüfen.


Na dann gleich noch nen Tip:
Fang doch bei der Prüfung von allem erst mal bei dir selber an, vielleicht beim Stuhlgang, das gute davon kannst du ja behalten. Smilie Smilie


Wolltest du damit sagen, dass dies die Methode der Prüfung ist, die du anwendest?
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ballancer
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Beiträge: 4767

Beitrag(#1190116) Verfasst am: 23.01.2009, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Du bist nicht unbedingt in der Lage anzuerkennen, daß Menschen zu anderen Ergebnissen kommen können als Du, und daß dies völlig OK ist, oder?


Antwort:
(a) Ich bin dazu in der Lage und demonstriere das auch ständig.
(b) Ich würde es nicht für OK halten, wenn es so wäre.

Wie kommst du zu dieser Unterstellung? Ich finde im Text nicht den leisesten Hinweis. Wenn ich Annahmen treffe, die eben nicht selbstverständlich sind, stelle ich Fragen.


Das hier setzt voraus, daß Shevek entweder diesen Prozess noch nicht hinter sich hat, oder daß Shevek nicht zu dem Ergebniss kommen kann: "Ich bin völlig OK und Gott gibt es nicht".

ballancer hat folgendes geschrieben:

Du solltest zumindest noch eine Reihe anderer Möglichkeiten nicht außer acht lassen:

- Ich bin völlig ok und Gott auch, aber die Zeit ist einfach noch nicht gekommen, wann meine Entscheidung wirklich gefragt ist.
- Gott hat Interesse an dir, aber auf eine andere Art als du denkst.
- Gott hat dir schon oft deuliche Zeichen gegeben, aber du hast sie verworfen.
- Alles Bestens, nur haben mir andere Leute (Christen, Moslems, Atheisten ...) so viele Flöhe ins Ohr gesetzt, dass ich eben nix mehr unvoreingenommen wahrnehmen kann.
- Ich mache mir was vor wenn ich meine, nach der Wahrheit zu suchen. In Wirklichkeit will ich die Konsequenzen nicht.


Keineswegs. Denn die Aufforderung, andere Deutungsmöglichkeiten nicht außer acht zu lassen, wenn Shevek eben den Lösungsraum einer für ihn offenen Frage mit zwei Alternativen beschreibt, impliziert mit nichten, dass ich ausschließe, dass er zu anderen Ergebnissen gekommen ist. Gerade in der Sarstellung unterschiedlicher Deutungsmöglichkeiten mache ich klar, dass es andere Möglichkeiten der Deutung - auch meiner - gibt.

Die Deutung, die du hier Shevek unterstellst, ist nur eine von zweien, die er als möglich identifiziert hat. Warum behauptest DU nun, dass wäre sein Ergebnis, wenn er doch auch eine andere Variante ebenso als möglich bezeichnete? Das ich zu der Liste der zusätzlichen Deutungen nicht diese hinzunahm, die er bereits in Erwägung zog, erübrigt sich nun wirklich!

Ich habe den Eindruck, dass du hier projizierst. Ausrufezeichen
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zelig
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Beiträge: 25405

Beitrag(#1190118) Verfasst am: 23.01.2009, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
[...]

Keineswegs. Denn die Aufforderung, andere Deutungsmöglichkeiten nicht außer acht zu lassen, wenn Shevek eben den Lösungsraum einer für ihn offenen Frage mit zwei Alternativen beschreibt, impliziert mit nichten, dass ich ausschließe, dass er zu anderen Ergebnissen gekommen ist. Gerade in der Sarstellung unterschiedlicher Deutungsmöglichkeiten mache ich klar, dass es andere Möglichkeiten der Deutung - auch meiner - gibt.

Die Deutung, die du hier Shevek unterstellst, ist nur eine von zweien, die er als möglich identifiziert hat. Warum behauptest DU nun, dass wäre sein Ergebnis, wenn er doch auch eine andere Variante ebenso als möglich bezeichnete? Das ich zu der Liste der zusätzlichen Deutungen nicht diese hinzunahm, die er bereits in Erwägung zog, erübrigt sich nun wirklich!

Ich habe den Eindruck, dass du hier projizierst. Ausrufezeichen


Kann schon sein. Ich merke es wenigstens. : )
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