Angriff auf die Meinungsfreiheit , Geert Wilders wird angeklagt

[L.E.N.]

ich mache auch keine witze über mohammed, das ist garnicht nötig...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[Malcolm]

[beachbernie]

[Danol]

[Malcolm]

Hallo Beachbernie,

Deine Antwort hatte ja nun rein gar nichts mit meinem Posting zu tun. Mir geht es gar nicht so sehr um "Islamkritik", sondern um einen lockeren Umgang mit dem Propheten. Mit Jesus kann in dieser Gesellschaft locker umgegangen werden, mit Mohammed in islamischen Gesellschaften offensichtlich nicht - und in dessen Folge dann auch nicht in unserer. Das ist ein Zustand, an den ich mich nicht gewöhnen möchte - und der auch zu einer gewissen Dämonisierung des Islams führt, die ich persönlich sehr bedaure.

Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Friedensreich]

@Beachbernie

Man muss unterscheiden, wenn ein Imam den Dschihad predigt, tut er das aus einer gewissen Autorität heraus die er auf Grund seiner Funktion hat. Wenn Wilders das macht dann ist das einzig un alleine seine Sache. Wieweit er geht, muss er ja selbst wissen. Ich bin der Meinung, dass Meinungsfreiheit ein zu hohes Gut unserer gesellschaft ist, als dass wir uns diese von Religionsgelehrten einschränken lassen sollen.
Mohammedkarikaturen: Hier hat es fast 1/2 Jahr gedauert bis die entsprechenden massiven Proteste gekommen sind. Ich glaube das war nicht spontan sondern organisiert. Außerdem wurden im Iran nach dem Erscheinen der Mohammedkarikaturen auch Papstkarikaturen in den staatlichen iranischen Zeitungen veröffentlicht. Hat sich da die Christenheit empört?Ich bin der Ansicht ein richtiger Prophet und auch der Papst müssen Satire und Kritik aushalten.
Seht das bitte einmal so: Was kann es dem erhabenen Propheten Mohammed oder dem Papst kümmern wenn ihn ein paar Ungläubige "ans Bein pinkeln" . Als Prophet sollte er über so etwas erhaben sein. Das sollten auch seine Anhänger so empfinden und sich darauf verlassen, dass z.B.Wilders ewig in der Hölle schmoren wird. Das müsste doch reichen. Sollte Wilders nicht schmoren müssen, dann sind Mohammed´s Anhänger einem falschen Propheten nachgelaufen. Wir werden es aber nie erfahren.

[beachbernie]

[-MEM-]

Zum Begriff Volksverhetzer

Es macht einen Unterschied ob ein Imam in der Moschee nach seinem letzgültigen Wort Gottes zum töten Andersdenkender aufruft, seine Religion über Andersdenkende stellt , offen Antisemitismus predigt und und und , eben Hass predigt.

oder
Ein liberaler Abgeordneter (kein Rechter und kein Nazi) genau diese Praktiken zur Frage stellt.
Sein Film spricht auch nur Tatsachen an und ein mutiger Schritt dem Islam zu einer Auseinander- setzung mit sich selbst zu bewegen. http://www.liveleak.com/view?i=396_1206979772
Wer darüber diskutiert sollte das Werk zumindest gesehen haben

Es wird auch hier sichtbar daß die Inhalte und das Wesen des Islam den wenigsten bekannt sind,
nicht bekannt ist daß Islam, unser Grundgesetz und die Menschenrechte nicht vereinbar sind.
Nur soll über dieses Kapitel in der Öffentlichkeit ein Mantel des Schweigens ausgebreitet werden,
werden Demokraten mundtot gemacht.

Der Geist muß frei bleiben, ich denke das sollte auch Anliegen von freigeisterhaus.de sein

[L.E.N.]

[beachbernie]

[beachbernie]

[Danol]

[beachbernie]

[Danol]

[beachbernie]

[Danol]

[Chilisalsa]

[Chilisalsa]

[Malcolm]

Hallo Beachbernie,

Wie ich schon sagte, habe ich grundsätzlich ein sehr gutes Verhältnis zu Muslimen, jedenfalls soweit ich sie kenne. Ich würde mich allerdings auch nie über ihren Glauben lustig machen - das verbietet mir die gute Kinderstube. Mir ist dieser Wilders auch von Herzen unsympathisch. Übrigens mit 20 Jahren aus der katholischen Kirche ausgetreten, da kann man mal sehen, wohin es führt, wenn man aus der katholischen Kirche austritt.

Es gibt Dinge im Islam, die sind unakzeptabel, wie dieses eine Hadith, das davon spricht, das Muslime, die vom Islam abfallen, zu töten sind. Mit einem solchen Islam, wie er in Afghanistan wohl noch praktiziert wird, möchte ich nichts zu tun haben.

Anderseits ist der Koran ein faszinierendes Buch und gerade die angebliche Hetze gegen Juden und Muslime, die der Koran angeblich verbreitet, habe ich so dort gar nicht gefunden, ich habe ja sogar einige Gegenbeispiele in einem obigen Beitrag angeführt. Daß der Islam eine Religion im Kriegszustand ist, was jedoch eben vor allem für eine gewisse spätere Zeit des Korans gilt, ist etwas anderes. Der Islam hatte eben Feinde. Aber eine angebliche Hetze etwa derart: Die Juden sind Schweine, die Christen sind Teufel - davon findet sich doch gar nichts - eher im Gegenteil.

Und Du kannst auch das Christentum in die Pfanne hauen und das Judentum sowieso - also was soll das?

Insofern stimme ich Dir zu: Ich möchte mich an der Hetze gegen den Islam nicht beteiligen - viel konstruktiver ist es mit Muslimen gemeinsam im Sinne eines zivilisatorischen Fortschreitens zu arbeiten.

Allerdings: Im Gegensatz zu Dir bin ich durchaus der Meinung, daß der Vergleich des Korans mit dem Faschismus nur zu legitim ist. Wenn Abfall vom Glauben unter Todesstrafe steht, worin unterscheidet sich dies vom Faschismus? Zwar ist die Gleichsetzung von Islam und Faschismus durchaus nicht meine Meinung, aber solche Vergleiche sind auch nicht irgendwie ausschließlich "konstruiert", um eine Minderheit zu diskreditieren. Man muß sich dann Wilders da vorknöpfen, wo er schlicht lügt, etwa da, wo er den Koran als antichristliche Hetzschrift auslegt. Aber das Verbot von Meinungen, die an sich naheliegend sind, als "Volksverhetzung" gibt meine Position nicht wieder. Und Wikipedia führt Wilders nicht als Rechtsradikalen sondern als Rechtspopulisten, sicher ein sehr unangenehmer, der nur "stört", aber das gibt niemandem das Recht, ihm das Maul zu verbieten. Übrigens, wenn ich mich recht erinnere, gab es solche Vergleiche wie den zwischen Faschismus und Islam auch durchaus hier im Freigeisterhaus ( wohl auch von Exmuslimen?). Willst Du diese Leute kriminalisieren?

Würde man bei einer kleinen Sekte, die ähnliche Positionen bezieht wie der Islam, auch so um Minderheiten besorgt sein? Ich denke kaum und darin besteht die ganze Verlogenheit der Sache. Ginge es nicht um den Islam sondern um Scientology, würde man für den Vergleich von Scientology mit dem Faschismus vermutlich noch das Bundesverdienstkreuz bekommen, obwohl es mir bei den Scientologen durchaus nicht bekannt ist, daß sie zum Mord an abgefallenen Ungläubigen aufrufen. Daß diese Art totalitären Islams gerade bei Türken nicht mehr praktiziert wird, ist auch klar, aber selbstverständlich ist ein streng ausgelegter Islam auch gefährlich!

Gruß Malcolm
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[beachbernie]

[atheist666]

[Einsiedler]

[L.E.N.]

@BB:

ich begrüße erstmal, von dir die stellungnahme zu lesen, dass christentum wie auch islam das potenzial zu extrem unmenschlichen ideologien haben. ich hatte den (falschen) eindruck bekommen, du hieltest religionen für grundsätzlich neutral und phänomene wie islamismus lediglich als folge eines politischen missbrauchs.
auch in sachen scientology stimme ich dir natürlich zu.
allerdings halte ich den islam nicht nur heute sondern auch allgemein für anfälliger als das christentum in diese richtung interpretiert zu werden und aus dem grund sollte man kritiker nicht pauschal abstempeln, nur weil ihre kritik einseitig erfolgt oder einseitig begründet ist, sondern vielmehr auf ihre einseitigkeit hinweisen.
diese kritiker wird man aus ihrem schwarz-weiss denken nicht lösen können, indem man sie dafür angreift, das bewirkt nur einen trotz effekt in dem man selbst zum gegner dieser kritiker und damit zum verbündeten der kritisierten wird (stichwort dhimmi, islamkuschler etc)

in fällen wo kritik an gläubigen zu hetze gegen gläubige wird ist natürlich eine entsprechende antwort fällig, egal wer hetzt.

eine hetze gegen religionen halte ich dagegen für angemessen, denn das bloße potenzial für totalitarismus ist grund genug.
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