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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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 (#1192552) Verfasst am: 26.01.2009, 15:35 Titel: |
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step, dein Skeptizismus hat dich zu einer Auffasung geführt, hat dir eine Weltsicht beschert und dir einen Lebensentwurf ermöglicht mit einer Grundlage, die ohne Gott auskommt.
Das ist auf Grund deiner Erkenntnismöglichkeiten in deinem Bewusstsein nun verankert.
Ein anderer wird durch seine Überlegungen, andere Auffassungen etc. erlangen, die zu anderen Grundlagen des Lebens führen. Die Entscheidung ist doch eine personale und da ist doch kein Platz fürs Überstülpen von fremder Auffasung. Jeder soll halt alles prüfen und das Gute für sich behalten.
Möchets du etwas anderen Überstülpen, hälst du deine Entscheidung für klüger als die Entscheidung anderer ? Möchtest du Andersdenkende von Entscheidungsprozessen ausschließen? Kann ich mir nicht vorstellen .... 
Dein Skeptizismus gereicht dir gut zu einem guten Leben...mir z.B. reicht er nicht aus. Ist doch ok so.....rischtisch 
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1192557) Verfasst am: 26.01.2009, 15:46 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | step, dein Skeptizismus hat dich zu einer Auffasung geführt, hat dir eine Weltsicht beschert und dir einen Lebensentwurf ermöglicht mit einer Grundlage, die ohne Gott auskommt. Das ist auf Grund deiner Erkenntnismöglichkeiten in deinem Bewusstsein nun verankert. |
Die Methode ist prinzipiell offen für Verbesserungen.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Ein anderer wird durch seine Überlegungen, andere Auffassungen etc. erlangen, die zu anderen Grundlagen des Lebens führen. Die Entscheidung ist doch eine personale und da ist doch kein Platz fürs Überstülpen von fremder Auffasung. Jeder soll halt alles prüfen und das Gute für sich behalten. |
Gern.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Möchets du etwas anderen Überstülpen, ... |
Nein, mir geht es vor allem darum, daß Andere nichts mir überstülpen, z.B. religiös begründete Gesetze und Steuern.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | hälst du deine Entscheidung für klüger als die Entscheidung anderer ? |
Würde ich die Entscheidung von Hope für klüger halten, würde ich sie übernehmen.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Möchtest du Andersdenkende von Entscheidungsprozessen ausschließen? |
Nein, wie kommst Du darauf? Meine Kinder zum Beispiel haben bestimmt mehr Teilnahme an Entscheidungsprozessen als Hopes Kinder, obwohl die ja einen Freien Willen haben sollen. Und meist taten sich Atheisten mit positiver Religionsfreiheit leichter, als Religiöse mit negativer Religionsfreiheit.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Dein Skeptizismus gereicht dir gut zu einem guten Leben...mir z.B. reicht er nicht aus. Ist doch ok so.....rischtisch |
Klar.
Wäre ja auch alles kein Problem, wenn Hope sagen würde: "Ich habe keine nachvollziehbaren Argumente für Gott, aber ich möchte dran glauben, und deshalb tue ich es." Hier ging es aber um die Frage, welche konkreten Hinweise die jeweils andere Seite davon überzeugen könnten, daß sie falsch liegt. Ich habe das für mich beantwortet, Hope nicht. Wie ist es eigentlich bei Dir?
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1192567) Verfasst am: 26.01.2009, 16:02 Titel: |
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Die nachfolgenden Zitate sind nicht korrekt ihren Urhebern zugeordnet; weiter unten folgt eine korrigierte Fassung des Beitrags; das Original soll jedoch als Mahnmal erhalten bleiben - kolja
Sorry, vor absenden nicht korrigiert 
| step hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | step, dein Skeptizismus hat dich zu einer Auffasung geführt, hat dir eine Weltsicht beschert und dir einen Lebensentwurf ermöglicht mit einer Grundlage, die ohne Gott auskommt. Das ist auf Grund deiner Erkenntnismöglichkeiten in deinem Bewusstsein nun verankert. Die Methode ist prinzipiell offen für Verbesserungen. |
| step hat folgendes geschrieben: | | Ein anderer wird durch seine Überlegungen, andere Auffassungen etc. erlangen, die zu anderen Grundlagen des Lebens führen. Die Entscheidung ist doch eine personale und da ist doch kein Platz fürs Überstülpen von fremder Auffasung. Jeder soll halt alles prüfen und das Gute für sich behalten. |
Gern.
| step hat folgendes geschrieben: | | Möchets du etwas anderen Überstülpen, ... |
| step hat folgendes geschrieben: | | Nein, mir geht es vor allem darum, daß Andere nichts mir überstülpen, z.B. religiös begründete Gesetze und Steuern. |
Arena-Bey schreibt :  jedes Gesetz ist Ausfluss eines Gruppendrucks, da sind die Gesetze , die auf Grund religiösem Druck entstanden sind an einer Hand abzuzählen. Ich kenne keines in den letzten 25 jahren, bei dem diese pressure-group die Hand geführt hat..... [/b]
Steuern kannst du "abwählen " und den Kulturgenuss bekomst du überwiegend umsonst.....
| step hat folgendes geschrieben: | | öchtest du Andersdenkende von Entscheidungsprozessen ausschließen? |
| step hat folgendes geschrieben: | | Nein, wie kommst Du darauf? Meine Kinder zum Beispiel haben bestimmt mehr Teilnahme an Entscheidungsprozessen als Hopes Kinder, obwohl die ja einen Freien Willen haben sollen. Und meist taten sich Atheisten mit positiver Religionsfreiheit leichter, als Religiöse mit negativer Religionsfreiheit.? |
Arena-Bey schreibt : Auf dieses persönliche Statement kann ich natürlich nur persönlich anworten.....
deine "Unterstellung" in christlichen Haushalten wäre dies problembeladen kann ich aus persönlichem Erleben nicht bestätigen.......meine sind große Skeptiker und fahren intellektuell sehr gut damit...der Alte auch......
| step hat folgendes geschrieben: | | Dein Skeptizismus gereicht dir gut zu einem guten Leben...mir z.B. reicht er nicht aus. Ist doch ok so.....rischtisch |
Klar.
Wäre ja auch alles kein Problem, wenn Hope sagen würde: "Ich habe keine nachvollziehbaren Argumente für Gott, aber ich möchte dran glauben, und deshalb tue ich es." Hier ging es aber um die Frage, welche konkreten Hinweise die jeweils andere Seite davon überzeugen könnten, daß sie falsch liegt. Ich habe das für mich beantwortet, Hope nicht. Wie ist es eigentlich bei Dir? |
Arena-Bey schreibt :Sag ich doch...kölsch katholisch und mit Guareschis Dualismus steht es 1:0 für ein freudiges Leben.
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Version mit reparierten Zitaten folgt - kolja
| step hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | step, dein Skeptizismus hat dich zu einer Auffasung geführt, hat dir eine Weltsicht beschert und dir einen Lebensentwurf ermöglicht mit einer Grundlage, die ohne Gott auskommt. Das ist auf Grund deiner Erkenntnismöglichkeiten in deinem Bewusstsein nun verankert. |
Die Methode ist prinzipiell offen für Verbesserungen.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Ein anderer wird durch seine Überlegungen, andere Auffassungen etc. erlangen, die zu anderen Grundlagen des Lebens führen. Die Entscheidung ist doch eine personale und da ist doch kein Platz fürs Überstülpen von fremder Auffasung. Jeder soll halt alles prüfen und das Gute für sich behalten. |
Gern.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Möchets du etwas anderen Überstülpen, ... |
Nein, mir geht es vor allem darum, daß Andere nichts mir überstülpen, z.B. religiös begründete Gesetze und Steuern. |
jedes Gesetz ist Ausfluss eines Gruppendrucks, da sind die Gesetze , die auf Grund religiösem Druck entstanden sind an einer Hand abzuzählen. Ich kenne keines in den letzten 25 jahren, bei dem diese pressure-group die Hand geführt hat.....
Steuern kannst du "abwählen " und den Kulturgenuss bekomst du überwiegend umsonst.....
| step hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Möchtest du Andersdenkende von Entscheidungsprozessen ausschließen? |
Nein, wie kommst Du darauf? Meine Kinder zum Beispiel haben bestimmt mehr Teilnahme an Entscheidungsprozessen als Hopes Kinder, obwohl die ja einen Freien Willen haben sollen. Und meist taten sich Atheisten mit positiver Religionsfreiheit leichter, als Religiöse mit negativer Religionsfreiheit. |
Auf dieses persönliche Statement kann ich natürlich nur persönlich anworten.....
deine "Unterstellung" in christlichen Haushalten wäre dies problembeladen kann ich aus persönlichem Erleben nicht bestätigen.......meine sind große Skeptiker und fahren intellektuell sehr gut damit...der Alte auch......
| step hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Dein Skeptizismus gereicht dir gut zu einem guten Leben...mir z.B. reicht er nicht aus. Ist doch ok so.....rischtisch |
Klar.
Wäre ja auch alles kein Problem, wenn Hope sagen würde: "Ich habe keine nachvollziehbaren Argumente für Gott, aber ich möchte dran glauben, und deshalb tue ich es." Hier ging es aber um die Frage, welche konkreten Hinweise die jeweils andere Seite davon überzeugen könnten, daß sie falsch liegt. Ich habe das für mich beantwortet, Hope nicht. Wie ist es eigentlich bei Dir? |
Sag ich doch...kölsch katholisch und mit Guareschis Dualismus steht es 1:0 für ein freudiges Leben.
Zuletzt bearbeitet von Arena-Bey am 26.01.2009, 21:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1192575) Verfasst am: 26.01.2009, 16:09 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wenn dies die beste aller möglichen Welten ist, dann kann das Jenseits ja nur noch schlechter sein. |
Manche Menschen haben eine Heidenangst vor der Hölle. Die kann man dann auch wegdeklarieren. Bei manchen hilft das auch. |
Ich meinte aber nicht die Hölle.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1192580) Verfasst am: 26.01.2009, 16:19 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Was würde sich für Dich ändern, was würdest Du anders machen wenn du diese objektive Erfahrung hinter Dir hättest und es unzweifelhaft feststünde es gibt Gott? |
Vor allem für Gott würde sich was ändern. Er könnte direkt zu mir sprechen und mir sagen, was er von mir will. Er müsste nicht mehr Dich oder Ballancer oder irgendeinen anderen selbsternannten Stellvertreter vorschicken. Ich habe Gott diieses verlockende Angebot schon häufiger offeriert. Bisher hielt er es nicht für nötig, darauf einzugehen. Wer nicht will, der hat halt schon. |
Dir fällt doch sonst immer was ein, Hope.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1192581) Verfasst am: 26.01.2009, 16:20 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wenn dies die beste aller möglichen Welten ist, dann kann das Jenseits ja nur noch schlechter sein. |
Manche Menschen haben eine Heidenangst vor der Hölle. Die kann man dann auch wegdeklarieren. Bei manchen hilft das auch. |
Ich meinte aber nicht die Hölle. |
Für die Anderen ist der Himmel die Konsequenz aus dieser Welt. Das macht diese ja auch zu der besten Möglichen. Denn das künftige Glück rechtfertigt das jetzige Leiden - was ntürlich nicht heißt, dass es nicht auch das aktuelle Glück gibt.
Die anderen, die keine Sehnsucht nach dem Himmel haben und hier nur das Elend sehen, haben welche Perspektive ... ?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1192585) Verfasst am: 26.01.2009, 16:23 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Was würde sich für Dich ändern, was würdest Du anders machen wenn du diese objektive Erfahrung hinter Dir hättest und es unzweifelhaft feststünde es gibt Gott? |
Vor allem für Gott würde sich was ändern. Er könnte direkt zu mir sprechen und mir sagen, was er von mir will. Er müsste nicht mehr Dich oder Ballancer oder irgendeinen anderen selbsternannten Stellvertreter vorschicken. Ich habe Gott diieses verlockende Angebot schon häufiger offeriert. Bisher hielt er es nicht für nötig, darauf einzugehen. Wer nicht will, der hat halt schon. |
Luxusanforderungen, die mit den Gesandten nicht zufrieden sind, werden manchmal schon erfüllt. Ich habe allerdings den massiven Verdacht, dass es denen auch nicht besser gehen würde als uns, bzw. dass du jenen irgend welche besser Chancen einräumst.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1192587) Verfasst am: 26.01.2009, 16:26 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | .......
und wer würde das tun? Wäre man nicht reichlich bescheuert überhaupt nochmal was schlechtes zu tun, wenn sich Gott so eindeutig offenbahrt? Würde man sich überhaupt noch frei bewegen können, oder frei fühlen können? Verhielte man dann wirklich aus freien Stücken und eigener Übezeugung "gut", oder aus purer Angst?...... |
Wenn ich - schwierig genug (s.o.) - versuche, dieses Ernst zu nehmen, bedeutet es, dass die Freiheit des Christen aus der Hoffnung entsteht, er könne in seinem Glauben irren.
Ansonsten dürfte doch - bei einem ernsthaft Gläubigen - kein Unterschied im Glauben an einen allgegenwärtigen Gott und dem Wissen um diesen existieren. Oder wie? Oder was?
fwo |
Leider daneben....
Ich habe wie wir schon vielfach festgestellt haben ein anderes Gottesbild als Du  ...... |
Was hat das damit zu tun? Deine Aussage ist unsabhängig von irgendeinem Gottesbild und meine Feststellung / Frage dazu auch.
fwo |
meine Frage war: was würde sich für Dich ändern, oder was würdest Du ändern, wenn Du ihn sehen könntest, wie er Dir zusieht.
ich glaube nicht, dass das unabhängig vom Gottesbild ist, wir haben beide die gleiche Offenbahrung gelesen und kommen zu krass unterschiedlichen Ergebnissen, Gott ist für Dich etwas ganz anderes als für mich....
würdest Du ihn also lieben, wenn Du ihn siehst`, Deinen absoluten Beweis hast oder nicht? Würde es Dich eher nerven, dass Du nix mehr unbeobachtet tun kannst und weisst, dass Du für alles zur Rechenschaft gezogen wirst was Du so tust....
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1192588) Verfasst am: 26.01.2009, 16:31 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wenn dies die beste aller möglichen Welten ist, dann kann das Jenseits ja nur noch schlechter sein. |
Manche Menschen haben eine Heidenangst vor der Hölle. Die kann man dann auch wegdeklarieren. Bei manchen hilft das auch. |
Ich meinte aber nicht die Hölle. |
Für die Anderen ist der Himmel die Konsequenz aus dieser Welt. Das macht diese ja auch zu der besten Möglichen. Denn das künftige Glück rechtfertigt das jetzige Leiden - was ntürlich nicht heißt, dass es nicht auch das aktuelle Glück gibt.
Die anderen, die keine Sehnsucht nach dem Himmel haben und hier nur das Elend sehen, haben welche Perspektive ... ? |
Ich verstehe kein Wort. Gibt es das Argument auch in einer Version für denkende Wesen?
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lumar
multiplying reflection of an ancient broken mirror
Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 456
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| (#1192589) Verfasst am: 26.01.2009, 16:32 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Für die Anderen ist der Himmel die Konsequenz aus dieser Welt. Das macht diese ja auch zu der besten Möglichen. Denn das künftige Glück rechtfertigt das jetzige Leiden - was ntürlich nicht heißt, dass es nicht auch das aktuelle Glück gibt.
Die anderen, die keine Sehnsucht nach dem Himmel haben und hier nur das Elend sehen, haben welche Perspektive ... ? |
Was für eine seltsame Konstruktion...
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By this art you may contemplate the variation of the 23 letters . . .
The Anatomy of Melancholy, part 2, sect. II, mem. IV.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1192590) Verfasst am: 26.01.2009, 16:33 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Was würde sich für Dich ändern, was würdest Du anders machen wenn du diese objektive Erfahrung hinter Dir hättest und es unzweifelhaft feststünde es gibt Gott? |
Vor allem für Gott würde sich was ändern. Er könnte direkt zu mir sprechen und mir sagen, was er von mir will. Er müsste nicht mehr Dich oder Ballancer oder irgendeinen anderen selbsternannten Stellvertreter vorschicken. Ich habe Gott diieses verlockende Angebot schon häufiger offeriert. Bisher hielt er es nicht für nötig, darauf einzugehen. Wer nicht will, der hat halt schon. |
Luxusanforderungen, die mit den Gesandten nicht zufrieden sind, werden manchmal schon erfüllt. Ich habe allerdings den massiven Verdacht, dass es denen auch nicht besser gehen würde als uns, bzw. dass du jenen irgend welche besser Chancen einräumst. |
Vielleicht könnte ich Gott ja hören., wenn Du mal die Klappe halten würdest.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1192591) Verfasst am: 26.01.2009, 16:34 Titel: |
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| lumar hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Für die Anderen ist der Himmel die Konsequenz aus dieser Welt. Das macht diese ja auch zu der besten Möglichen. Denn das künftige Glück rechtfertigt das jetzige Leiden - was ntürlich nicht heißt, dass es nicht auch das aktuelle Glück gibt.
Die anderen, die keine Sehnsucht nach dem Himmel haben und hier nur das Elend sehen, haben welche Perspektive ... ? |
Was für eine seltsame Konstruktion... |
Nicht seltsam, praktisch. Damit kann man jedes Unrecht rechtfertigen. 
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1192592) Verfasst am: 26.01.2009, 16:35 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Hope meint, wir leben in der besten aller Welten.
Der Pessimist sagt darauf: Ich fürchte, das stimmt. |
und Aristoteles sagte:
"Wir können den Wind nicht ändern, die Segel jedoch richtig setzen!"
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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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| (#1192593) Verfasst am: 26.01.2009, 16:36 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | lumar hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Für die Anderen ist der Himmel die Konsequenz aus dieser Welt. Das macht diese ja auch zu der besten Möglichen. Denn das künftige Glück rechtfertigt das jetzige Leiden - was ntürlich nicht heißt, dass es nicht auch das aktuelle Glück gibt.
Die anderen, die keine Sehnsucht nach dem Himmel haben und hier nur das Elend sehen, haben welche Perspektive ... ? |
Was für eine seltsame Konstruktion... |
Nicht seltsam, praktisch. Damit kann man jedes Unrecht rechtfertigen. |
jau, jau, wenn man die Äußerung zwecks Anpassung an die eigene Gedankenwelt unfairerweise verkürzt herausgehoben betrachtet....... 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1192594) Verfasst am: 26.01.2009, 16:37 Titel: |
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| lumar hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Für die Anderen ist der Himmel die Konsequenz aus dieser Welt. Das macht diese ja auch zu der besten Möglichen. Denn das künftige Glück rechtfertigt das jetzige Leiden - was ntürlich nicht heißt, dass es nicht auch das aktuelle Glück gibt.
Die anderen, die keine Sehnsucht nach dem Himmel haben und hier nur das Elend sehen, haben welche Perspektive ... ? |
Was für eine seltsame Konstruktion... |
Fürwahr ... als ob künftiges Glück und gegenwärtiges Leiden einander bedingten!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1192600) Verfasst am: 26.01.2009, 16:40 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
jau, jau, wenn man die Äußerung zwecks Anpassung an die eigene Gedankenwelt unfairerweise verkürzt herausgehoben betrachtet....... |
Scheisse mit Kontext ist letzendlich immer noch Scheisse.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1192611) Verfasst am: 26.01.2009, 16:51 Titel: |
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| lumar hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Für die Anderen ist der Himmel die Konsequenz aus dieser Welt. Das macht diese ja auch zu der besten Möglichen. Denn das künftige Glück rechtfertigt das jetzige Leiden - was ntürlich nicht heißt, dass es nicht auch das aktuelle Glück gibt.
Die anderen, die keine Sehnsucht nach dem Himmel haben und hier nur das Elend sehen, haben welche Perspektive ... ? |
Was für eine seltsame Konstruktion... |
Spätestens seit Freuds Realitätsprinzip sollte das, was man sicher als alte Weiseheit sehr weit zurück verfolgen kann, auch in intellektuellen Kreisen angekommen sein.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1192614) Verfasst am: 26.01.2009, 16:55 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Du fragst nach Theorien zum Schöpfungsmechanismus und meinst das Hinweise die die Natur liefert beweise sind das es irgendwie auch ohne Gott geht, statt darin Hinweise zu sehen WIE Gott etwas werden lässt. |
Naja, Hinweise kann man so oder so deuten. Es müßte schon etwas Falsifizierbares sein, so daß man einigermaßen eindeutig erkennen kann, ob eine Schöpfungstheorie oder eine andere Theorie das besser beschreibt. |
welche andere Theorie? Die zufällig-einfach-so Theorie? Beschreibt diese besser, oder nur dem Weltbild gefälliger?
| Zitat: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | ... und Beziehung zu Gott ist mehr als die Frage nach dem wie der Schöpfung zu klären. |
Das mag sein, aber es ging ja nicht um die Frage, wie ich - wenn ich das will - zu einer Beziehung zu Gott komme, sondern was mich als Ungläubiger faktische überzeugen könnte. Es wäre also schon mal ein Schritt, wenn man anhand von Hinweisen klären könnte, ob es einen Schöpfer gibt. Schließlich will ich mich wenn schon, dann auf etwas Konkretes einlassen und nicht auf ein Hirngespinst. Du machst jetzt einen Rückzieher und argumentierst wieder nach dem Motto "Du mußt glauben, dann kommt auch der Glaube." Das ist nicht akzeptabel für einen kritischen Geist! |
wir drehen uns im Kreis, Hinweise und gute Gründe zu glauben wurden hier schon viele genannt. Dir und vielen anderen reicht das nicht - auch das haben wir geklärt. Jetzt versuchen wir doch grade herauszufinden warum Gott es dann für die, die kritischer sind nicht noch ein bisschen deutlicher macht, wäre das sinnvoll?
und könnte man noch von einem Glauben sprechen, wenn unumstösslich zweifelsfrei feststünde, dass Gott existiert? Als kritischer Geist verstehst du doch, dass das nicht mehr hinhaut, oder?
| Hope hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: |
gehst Du an alle Beziehungne so heran? |
Nein, aber hier geht es ja um Fakten. Außerdem weichst Du schon wieder aus. Es geht hier nicht um meine Beziehungen, sondern darum, ob Du Dich zurecht als kritisch und aufgeklärt bezeichen kannst. Dazu solltest Du die Frage beantworten, welche konkreten Hinweise Du bräuchtest, um daran zu zweifeln, daß der Gott, an den Du glaubst, existiert. |
natürlich geht es um Beziehung, bei der ganzen Glaubenssache geht es um Vertrauen und Beziehung, Gemeinschaft mit Gott.
Die Frage nach den konkreten Hinweisen hab ich schon beantwortet - ich kann mir keinen Beweis vorstellen der Gott widerlegt, so dass ich niemals 100% sicher wissen kann Gott existiert nicht. Das heißt aber nicht das ich nicht oder nie an Gottes Existenz zweifle. Das tue ich. Ich schrieb das auch schon an anderer Stelle, denn das ist es was wir alle gemeinsam haben - die Zweifel. Ich habe genauso Zweifel an seiner Existenz, wie Atheisten gelegentlich an der Nichtexistenz haben.
| Zitat: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Schleppst Du Deine Frau zum Arzt und lässt mal die Gehirnströme messen während du sie küsst und die Hormone überprüfen ob sie Dich auch wirklich liebt und nicht nur etwas vorschwindelt? |
@Hope, das ist unredlich. Hier geht es erstmal um die Existenz und grundlegende Eigenschaften, die behauptet werden. Beziehung kann dann später kommen. Würde meine Frau nur jemand anderem erscheinen, der etwas über eine erscheinende Frau in einem Buch gelesen hat, dann würde ich vielleicht in der Tat einen gemeinsamen Arztbesuch vorschlagen. |
nein, es geht darum auf Dinge zu vertrauen und an Dinge zu glauben, die nicht bewiesen werden können. Bin ich grundsätzlich bereit dazu oder nicht. Wenn ich grundsätzlich nicht dazu bereit bin darf ich auch keinem Menschen glauben, der behauptet mich zu lieben - unbelegt.
| Zitat: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Beziehung, Liebe und all das hat mit Vertrauen zu tun, sich auf den anderen einzulassen und zwar ohne 100% sicheren Letztbeweis. |
Hope, Du verfällst schon wieder ins Predigen und Schwärmen. Du reagierst höchst irrational und unkritisch. Ein neutraler Außenstehender kann Dich so argumentativ nicht ernstnehmen! |
wer soll das sein, der neutrale Außenstehende?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1192616) Verfasst am: 26.01.2009, 16:57 Titel: |
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| lumar hat folgendes geschrieben: |
Würdest Du eine Pille nehmen, die eine Audienz bei Gott verschafft (nicht, dass Du es nötig hättest)? |
sind die teuer? und wie hoch ist die Suchtgefahr?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1192617) Verfasst am: 26.01.2009, 17:00 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | aber wie ich kürzlich erst gelesen haben sind iwr ja auf dem besten Weg auch das demnächst zu steuern...Liebe lässt nach? Dann einfach ein Pillchen einwerfen und schon sind sie wieder da die Schmetterlinge im Bauch..... Oder liebe nicht erwüscht, da er nicht der richtige sein kann? Na dann ein anderes Pillchen, was die Hormone etwas bremst und tschüss.... |
Schon traurig, wie Du abgleitest ... |
Vor allem ist es ein Unterschied, ob man nun akzeptiert, daß das prinzipiell geht, oder man das für ein probates Mittel der Problembehandlung hält. Das eine folgt dabei nicht automatisch aus dem anderen. Man könnte meinen, Hope hat ein Problem, das auseinanderzuhalten. |
Wenn es geht, und man ein solches Mittel auch hat, was spricht noch dagegen es zur Problembehandlung einzusetzen?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1192624) Verfasst am: 26.01.2009, 17:07 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: |
Nein, wie kommst Du darauf? Meine Kinder zum Beispiel haben bestimmt mehr Teilnahme an Entscheidungsprozessen als Hopes Kinder, obwohl die ja einen Freien Willen haben sollen. |
wie kommst Du zu diesem lustigen Einfall?
| Zitat: | | Und meist taten sich Atheisten mit positiver Religionsfreiheit leichter, als Religiöse mit negativer Religionsfreiheit. |
kannst Du Beispiele nennen?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1192626) Verfasst am: 26.01.2009, 17:08 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | aber wie ich kürzlich erst gelesen haben sind iwr ja auf dem besten Weg auch das demnächst zu steuern...Liebe lässt nach? Dann einfach ein Pillchen einwerfen und schon sind sie wieder da die Schmetterlinge im Bauch..... Oder liebe nicht erwüscht, da er nicht der richtige sein kann? Na dann ein anderes Pillchen, was die Hormone etwas bremst und tschüss.... |
Schon traurig, wie Du abgleitest ... |
Vor allem ist es ein Unterschied, ob man nun akzeptiert, daß das prinzipiell geht, oder man das für ein probates Mittel der Problembehandlung hält. Das eine folgt dabei nicht automatisch aus dem anderen. Man könnte meinen, Hope hat ein Problem, das auseinanderzuhalten. |
Wenn es geht, und man ein solches Mittel auch hat, was spricht noch dagegen es zur Problembehandlung einzusetzen? |
Schluckst du immer gleich Pillen wegen jedes Wehwehchens?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1192630) Verfasst am: 26.01.2009, 17:11 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und meist taten sich Atheisten mit positiver Religionsfreiheit leichter, als Religiöse mit negativer Religionsfreiheit. |
kannst Du Beispiele nennen? |
Klaus, Kurt, Hedwig und Peter.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1192632) Verfasst am: 26.01.2009, 17:14 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Wenn es geht, und man ein solches Mittel auch hat, was spricht noch dagegen es zur Problembehandlung einzusetzen? |
Schluckst du immer gleich Pillen wegen jedes Wehwehchens? |
moment, blos bevor wir uns missverstehen: meinst Du etwa man muss manche wehwehchen einfach aushalten und ertragen können obwohl es ein Mittel dagegen gibt? 
wozu?
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1192636) Verfasst am: 26.01.2009, 17:20 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Wenn es geht, und man ein solches Mittel auch hat, was spricht noch dagegen es zur Problembehandlung einzusetzen? |
Schluckst du immer gleich Pillen wegen jedes Wehwehchens? |
moment, blos bevor wir uns missverstehen: meinst Du etwa man muss manche wehwehchen einfach aushalten und ertragen können obwohl es ein Mittel dagegen gibt?
wozu? |
Festigt den Charakter!
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1192638) Verfasst am: 26.01.2009, 17:27 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | lumar hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Für die Anderen ist der Himmel die Konsequenz aus dieser Welt. Das macht diese ja auch zu der besten Möglichen. Denn das künftige Glück rechtfertigt das jetzige Leiden - was ntürlich nicht heißt, dass es nicht auch das aktuelle Glück gibt.
Die anderen, die keine Sehnsucht nach dem Himmel haben und hier nur das Elend sehen, haben welche Perspektive ... ? |
Was für eine seltsame Konstruktion... |
Spätestens seit Freuds Realitätsprinzip sollte das, was man sicher als alte Weiseheit sehr weit zurück verfolgen kann, auch in intellektuellen Kreisen angekommen sein. |
abgesehen davon dass ich die psychoanalyse für nahezu ebensolchen humbug halte wie religion:
wie wendest du das am obigen beispiel an und wo ist das argument verdammt nochmal?!
seit 168 seiten lavierst du hier herum und bringst ständig nur diesen bullshitt!! 
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1192655) Verfasst am: 26.01.2009, 17:45 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | [...]
Ich habe genauso Zweifel an seiner Existenz, wie Atheisten gelegentlich an der Nichtexistenz haben.
[...] |
Hm...ich hab Zweifel an der Nichtexistenz Gottes? Interessant...war mir gar nit bewußt.
Edit: Also, wenn Dein Zweifel an der Existenz genau so aussehen wie meine Zweifel an der Nichtexistenz, mußt Du eigentlich felsenfest von seiner Existenz überzeugt sein... 
Nein, ich wollt doch eigentlich nicht mehr antworten sondern nur mehr unterhalten werden...
Kann mich einfach nicht zurückhalten, sorry...
_________________
"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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lumar
multiplying reflection of an ancient broken mirror
Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 456
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| (#1192657) Verfasst am: 26.01.2009, 17:50 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Spätestens seit Freuds Realitätsprinzip sollte das, was man sicher als alte Weiseheit sehr weit zurück verfolgen kann, auch in intellektuellen Kreisen angekommen sein. |
Ist das Deine Begründung Deiner Rechtfertigung von Leid?
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Für die Anderen ist der Himmel die Konsequenz aus dieser Welt. Das macht diese ja auch zu der besten Möglichen. Denn das künftige Glück rechtfertigt das jetzige Leiden - was ntürlich nicht heißt, dass es nicht auch das aktuelle Glück gibt.
Die anderen, die keine Sehnsucht nach dem Himmel haben und hier nur das Elend sehen, haben welche Perspektive ... ? |
Ist gefettetes ein Freud-Zitat oder Deine eigene Ansicht?
_________________
By this art you may contemplate the variation of the 23 letters . . .
The Anatomy of Melancholy, part 2, sect. II, mem. IV.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1192816) Verfasst am: 26.01.2009, 20:17 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | [lauter falsche Zitate] |
Arena-Bey, ich fordere Dich noch ein letztes Mal auf, Deine sinnentstellende Falschzitiererei bleiben zu lassen. So blöd kann man doch einfach nicht sein.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1192825) Verfasst am: 26.01.2009, 20:27 Titel: |
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... fragt sich, ob der die Zitate reparieren oder als Mahnmal stehen lassen soll ...
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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