| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
 (#1193611) Verfasst am: 27.01.2009, 13:08 Titel: |
 |
|
also was denn nun?! glauben oder erkennen? ihr müsst euch schon entscheiden...
ich sags lieber vorher: kommt mir nicht mit oxymora wie "glaubenserkenntnis" 
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
 |
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26448
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1193645) Verfasst am: 27.01.2009, 13:48 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | .....
Gläubige spüren Gott auch....
....... |
So wie die Klientel der Heilpraktiker die potenzierten Heilmittel in D30 noch spürt. Von ihrer Existenz her sind diese Mittel dann auch schon fast göttlich.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1193666) Verfasst am: 27.01.2009, 14:02 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Natürlich nicht, das wäre dann Wissen. Aber wo wäre das Problem? Es ist ja keine gerechtfertigte Prämisse, daß es unbedingt Glauben sein muß.[...] |
Diese Prämisse ist für den Glauben konstitutiv. Aber vielleicht verstehe ich Dich falsch. Wann ist eine Prämisse "gerechtfertigt", und warum ist sie das in diesem Fall nicht? |
Ich denke, Du hast mich da falsch verstanden: Es ging mir hier nur um die Idee der Falsifikation im weiteren Rahmen der Frage, worüber/wie man mit Gläubigen kritisch-rational diskutieren kann.
Es ist also nicht etwa die persönliche Prämisse, unbedingt glauben und nicht wissen zu wollen, illegitim, sondern es wäre nur illegitim, dies als Begründung z.B. für die externe Nichtprüfbarkeit von Glaubensinhalten anzugeben. |
OK, Du meinst das so:
a) Gott bestraft alle Sünder
b) Ist diese Aussage Falsifizierbar?
a) Nein, das ist sie nicht, denn ich glaube nur, daß dies der Fall ist
Das wäre nicht zulässig.
Dagegen:
a)Ich glaube, daß Gott existiert.
b) Ist diese Aussage Falsifizierbar?
a) Nein, das ist sie nicht, denn ich glaube nur, daß dies der Fall ist
Das wäre zulässig.
Also auch zulässig [aber nicht meine Art zu denken ; )]:
a) Gott bestraft alle Sünder im Jenseits
b) Ist diese Aussage Falsifizierbar?
a) Nein, das ist sie nicht, denn ich glaube nur, daß das Jenseits existiert.
Habe ich Dich richtig verstanden?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26448
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1193671) Verfasst am: 27.01.2009, 14:08 Titel: |
|
|
@ Zelig : Ich hatte steps Bemerkung eher so verstanden, dass doch eigentlich niemand den Gott hindert, sich offen zu zeigen. Also:
| Zitat: | | Es ist ja keine gerechtfertigte Prämisse, daß es unbedingt Glauben sein muß.[...] |
es könnte auch das von allen geteilte sichere Wissen sein, nachdem der Kerl sich real zu Erkennen gegeben hat.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
|
| (#1193682) Verfasst am: 27.01.2009, 14:14 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | | MountainKing hat folgendes geschrieben: |
Bei Hope wäre die Frage ja eigentlich geklärt, wenn man sich keinen Beweis vorstellen kann, der die eigene Sichtweise widerlegt. |
Was kannst Du Dir für Gründe vorstellen zu glauben - Gründe für Dich! |
Habe ich in den diversen Threads schon mehrfach genannt: beispielsweise müßten außergewöhnliche bzw. naturalistisch nicht erklärbare Dinge in einem kontrollierten Setting reproduzierbar geschehen, wenn also jemand Wunderheilungen im Namen Gottes/Jesu vollbringt, meinetwegen Gliedmaßen nachwachsen lässt oder innerhalb von Minuten Infektionen bei allen Patienten heilt oder ähniche Dinge. Auch sehr spezifische Gebetserhörungen würden funktionieren. Jemand sollte also unter Berufung auf die Macht Gottes extrem unwahrscheinliche Dinge regelmäßig vollbringen.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1193688) Verfasst am: 27.01.2009, 14:20 Titel: |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: | @ Zelig : Ich hatte steps Bemerkung eher so verstanden, dass doch eigentlich niemand den Gott hindert, sich offen zu zeigen. Also:
| Zitat: | | Es ist ja keine gerechtfertigte Prämisse, daß es unbedingt Glauben sein muß.[...] |
es könnte auch das von allen geteilte sichere Wissen sein, nachdem der Kerl sich real zu Erkennen gegeben hat.
fwo |
Ja, Du bringst es auf einen anderen Punkt. Ich vertrete die Auffassung, daß, was sich so, auf die von Dir beschriebene Weise zeigt, zwingend also, keinesfalls mit meinem Glauben vereinbar wäre. Es wäre irgendwas, der Horror eines vervollkommneten totalitären Systems, aber nicht das, woran ich glaube.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26448
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1193695) Verfasst am: 27.01.2009, 14:28 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | @ Zelig : Ich hatte steps Bemerkung eher so verstanden, dass doch eigentlich niemand den Gott hindert, sich offen zu zeigen. Also:
| Zitat: | | Es ist ja keine gerechtfertigte Prämisse, daß es unbedingt Glauben sein muß.[...] |
es könnte auch das von allen geteilte sichere Wissen sein, nachdem der Kerl sich real zu Erkennen gegeben hat.
fwo |
Ja, Du bringst es auf einen anderen Punkt. Ich vertrete die Auffassung, daß, was sich so, auf die von Dir beschriebene Weise zeigt, zwingend also, keinesfalls mit meinem Glauben vereinbar wäre. Es wäre irgendwas, der Horror eines vervollkommneten totalitären Systems, aber nicht das, woran ich glaube. |
Das erinnert an eine Aussage Hopes: | Hope hat folgendes geschrieben: | .......
Wäre man nicht reichlich bescheuert überhaupt nochmal was schlechtes zu tun, wenn sich Gott so eindeutig offenbahrt? Würde man sich überhaupt noch frei bewegen können, oder frei fühlen können? Verhielte man dann wirklich aus freien Stücken und eigener Übezeugung "gut", oder aus purer Angst?...... |
Dann hatte sie leider auf meinen Schluss nicht mehr geantwortet, weshalb ich ihn jetzt bei dir wiederhole:
Das kann doch nur bedeuten, dass die Freiheit des Christen aus der Hoffnung entsteht, er könne in seinem Glauben irren und Gott wäre eben nicht wirklich allgegenwärtig und allmächtig.
Ansonsten dürfte doch - bei einem ernsthaft Gläubigen - kein Unterschied im Glauben an einen allgegenwärtigen Gott und dem Wissen um diesen existieren.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
|
| (#1193713) Verfasst am: 27.01.2009, 14:45 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Wenn es geht, und man ein solches Mittel auch hat, was spricht noch dagegen es zur Problembehandlung einzusetzen? |
Schluckst du immer gleich Pillen wegen jedes Wehwehchens? |
moment, blos bevor wir uns missverstehen: meinst Du etwa man muss manche wehwehchen einfach aushalten und ertragen können obwohl es ein Mittel dagegen gibt? 
wozu? |
Vielleicht beispielsweise, weil manche Pillen Nebenwirkungen haben? Schon mal davon gehört? |
gut, wenn keine Nebenwirkungen zu befürchten wären, würdest Du solche Pillen trotzdem ablehnen? |
Die Frage ist hypothetisch, denn gerade bei Psychopharmaka (was owas ja wäre) besteht immer die Gefahr psychsicher Abhängigkeiten. Es wäre, wie bei jedem Medikament, so auch in diesem Fall, eine Frage der Abwägung von möglichem Nutzen und möglichen Gefahren.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1193723) Verfasst am: 27.01.2009, 14:57 Titel: |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | @ Zelig : Ich hatte steps Bemerkung eher so verstanden, dass doch eigentlich niemand den Gott hindert, sich offen zu zeigen. Also:
| Zitat: | | Es ist ja keine gerechtfertigte Prämisse, daß es unbedingt Glauben sein muß.[...] |
es könnte auch das von allen geteilte sichere Wissen sein, nachdem der Kerl sich real zu Erkennen gegeben hat.
fwo |
Ja, Du bringst es auf einen anderen Punkt. Ich vertrete die Auffassung, daß, was sich so, auf die von Dir beschriebene Weise zeigt, zwingend also, keinesfalls mit meinem Glauben vereinbar wäre. Es wäre irgendwas, der Horror eines vervollkommneten totalitären Systems, aber nicht das, woran ich glaube. |
Das erinnert an eine Aussage Hopes: | Hope hat folgendes geschrieben: | .......
Wäre man nicht reichlich bescheuert überhaupt nochmal was schlechtes zu tun, wenn sich Gott so eindeutig offenbahrt? Würde man sich überhaupt noch frei bewegen können, oder frei fühlen können? Verhielte man dann wirklich aus freien Stücken und eigener Übezeugung "gut", oder aus purer Angst?...... |
Dann hatte sie leider auf meinen Schluss nicht mehr geantwortet, weshalb ich ihn jetzt bei dir wiederhole:
Das kann doch nur bedeuten, dass die Freiheit des Christen aus der Hoffnung entsteht, er könne in seinem Glauben irren und Gott wäre eben nicht wirklich allgegenwärtig und allmächtig.
Ansonsten dürfte doch - bei einem ernsthaft Gläubigen - kein Unterschied im Glauben an einen allgegenwärtigen Gott und dem Wissen um diesen existieren.
fwo |
Nein. Das kannst Du aus meiner Aussage nicht schließen. Ich argumentiere hier nicht in einem moralischen Kontext. Ich zeige nur auf, daß Jenseits und Dieseits nach meiner Vorstellung klar zu trennen sind. Viele Irrtümer in Diskussionen beruhen auf der Missachtung dieser Grenze. Beispielsweise wenn die Hölle mit Auschwitz verglichen wird. Und daher ist die Utopie einer allmächtigen diesseitigen Instanz inakzeptabel. Sie wäre nicht identisch mit der Instanz, an die ich dann noch immer glauben würde. Ist das verständlich?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
|
|
| Nach oben |
|
|
deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
|
| (#1193728) Verfasst am: 27.01.2009, 15:01 Titel: |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Zum Realitätsprinzip: http://de.wikipedia.org/wiki/Realit%C3%A4tsprinzip
| Zitat: | | Im Gegensatz zu dem Lustprinzip, das vom Es ausgeht und sich bei seinem Wirken zum Lustgewinn nicht an der umgebenden Realität orientiert, stellt das Realitätsprinzip ein Verhaltensschema dar, nach dem das Ich oder Bewusstsein handelt. Das Realitätsprinzip kommt im Laufe der intellektuellen Reifung des Ichs zur Geltung und bezieht auch sich auf die während dessen ins Über-Ich verinnerlichten Erfahrungen. Es bezeichnet die charakteristische Aufgabe des Ichs, für die Befriedigung der Triebe (angeborenen Bedürfnisse) des Es die jeweils herrschende Umwelt - die Realität - zu berücksichtigen, um dies auch vereinbar mit den moralischen Vorstellungen des Über-Ich und ohne unangenehme Konsequenzen zu gestalten. |
Verkürzt gesagt: Lustbefriedigung ist nicht immer direkt zu erreichen. Für manche Ziele sind eben die Einschränkungen zu beachten.
Somit ist der Schmerz des Trainigs eben die Grundlage des sportlichen Erfolges.  |
Freud war ein Parawissenschaftler par excellance.
Warum sollte ich dem Realitätsprinzip mehr Beachtung schenken als zB. seinem Ödipus-Schmarrn oder seinen Traum-Symbolen?
_________________
Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1193732) Verfasst am: 27.01.2009, 15:11 Titel: |
|
|
| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Zum Realitätsprinzip: http://de.wikipedia.org/wiki/Realit%C3%A4tsprinzip
| Zitat: | | Im Gegensatz zu dem Lustprinzip, das vom Es ausgeht und sich bei seinem Wirken zum Lustgewinn nicht an der umgebenden Realität orientiert, stellt das Realitätsprinzip ein Verhaltensschema dar, nach dem das Ich oder Bewusstsein handelt. Das Realitätsprinzip kommt im Laufe der intellektuellen Reifung des Ichs zur Geltung und bezieht auch sich auf die während dessen ins Über-Ich verinnerlichten Erfahrungen. Es bezeichnet die charakteristische Aufgabe des Ichs, für die Befriedigung der Triebe (angeborenen Bedürfnisse) des Es die jeweils herrschende Umwelt - die Realität - zu berücksichtigen, um dies auch vereinbar mit den moralischen Vorstellungen des Über-Ich und ohne unangenehme Konsequenzen zu gestalten. |
Verkürzt gesagt: Lustbefriedigung ist nicht immer direkt zu erreichen. Für manche Ziele sind eben die Einschränkungen zu beachten.
Somit ist der Schmerz des Trainigs eben die Grundlage des sportlichen Erfolges. |
Freud war ein Parawissenschaftler par excellance.
Warum sollte ich dem Realitätsprinzip mehr Beachtung schenken als zB. seinem Ödipus-Schmarrn oder seinen Traum-Symbolen? |
Das Realitätsprinzip kann auch volkstümlich ausgedrückt werden:
Ohne Schweiß keinen Preis!
Als Kunstform war es einer der Motive von Schillers Glocke.
Realitätsverweigerer können allerdings mit dem Realitätsprinzip vor allem eines Tun: Sich diesem verweigern ... 
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1193736) Verfasst am: 27.01.2009, 15:16 Titel: |
|
|
Naja, du verweigerst dich ja auch ständig der Realität 
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1193741) Verfasst am: 27.01.2009, 15:25 Titel: |
|
|
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Naja, du verweigerst dich ja auch ständig der Realität |
Rundschlag? Nenne lieber mal Ross und Reiter: Wo verweigere ich mich der Realität?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#1193755) Verfasst am: 27.01.2009, 15:46 Titel: |
|
|
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
rübergekomen, was ich meine   |
Nein. Ich habe aber ehrlich gesagt auch keine Lust, das mit Dir zu diskutieren.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
|
| (#1193762) Verfasst am: 27.01.2009, 15:56 Titel: |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
rübergekomen, was ich meine |
Nein. Ich habe aber ehrlich gesagt auch keine Lust, das mit Dir zu diskutieren. |
Gott sei Dank
|
|
| Nach oben |
|
|
L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
| (#1193764) Verfasst am: 27.01.2009, 15:58 Titel: |
|
|
bedank dich lieber bei Mamma Miracoli
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
| Nach oben |
|
|
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
|
| (#1193766) Verfasst am: 27.01.2009, 16:05 Titel: |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | Das Realitätsprinzip kann auch volkstümlich ausgedrückt werden:
Ohne Schweiß keinen Preis!
|
Ja und? Du sprachst von Leiden, nicht von Schweiß, Anstrengung oder dergleichen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
|
| (#1193785) Verfasst am: 27.01.2009, 16:47 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: |
Ich jedenfalls kann es aushalten, dass andere etwas anderes glauben als ich - Du auch? |
Ich persönlich habe nichts gegen Christen, aber ich habe was dagegen, wenn sie ihre Kinder misshandeln und zum Gottesdienst prügeln.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1193801) Verfasst am: 27.01.2009, 17:06 Titel: |
|
|
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Ich jedenfalls kann es aushalten, dass andere etwas anderes glauben als ich - Du auch? |
Ich persönlich habe nichts gegen Christen, aber ich habe was dagegen, wenn sie ihre Kinder misshandeln und zum Gottesdienst prügeln. |
Ich persönlich hab auch nichts gegen Atheisten, aber ich hab was dagegen wenn sie ihre Kinder misshandeln oder verprügeln.
Gleiches gilt für Muslime, Budhisten, Hindus, christen, Juden, für alle Naturreligiösen, für alle Esotheriker, für Vegetarier, für Fussballfans, für Handballfans, für Mitarbeiter der Firma Maggi und für Mama Miracoli.
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1193805) Verfasst am: 27.01.2009, 17:09 Titel: |
|
|
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist hypothetisch, denn gerade bei Psychopharmaka (was owas ja wäre) besteht immer die Gefahr psychsicher Abhängigkeiten. Es wäre, wie bei jedem Medikament, so auch in diesem Fall, eine Frage der Abwägung von möglichem Nutzen und möglichen Gefahren. |
und mir sträubt sich alles dagegen den Menschen, die Liebe und die Fähigkeit zu lieben allein an irgendwelchen Hirnaktivitäten und Hormonen festzumachen, die man mit Medikamenten nach belieben steuern kann. Diese Sicht auf den Mensch lehne ich zutiefst ab. Gegen die Konsequenz aus einer solchen Sicht sind die möglcihen Nebenwirkungen meiner Meinung nach Killefitz
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1193810) Verfasst am: 27.01.2009, 17:13 Titel: |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Dann hatte sie leider auf meinen Schluss nicht mehr geantwortet, weshalb ich ihn jetzt bei dir wiederhole:
|
ich habe gantwortet, ich selber würde mich nicht so fühlen, da ich bereits eine Beziehung zu Gott habe und ein anderes Gottesbild als Du. Allerdings habe ich mich aus freien Stücken auf diese Beziehung eingelassen, sie war von mir absolut gewünscht.
Du hast nicht geantwortet was für Konsequenzen es für Dich und Deine Gottesbeziehung hätte, wenn Gott Dich förmlich zwingt ihn wahrzunehmen.
|
|
| Nach oben |
|
|
lumar
multiplying reflection of an ancient broken mirror
Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 456
|
| (#1193814) Verfasst am: 27.01.2009, 17:22 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: |
ich habe gantwortet, ich selber würde mich nicht so fühlen, da ich bereits eine Beziehung zu Gott habe und ein anderes Gottesbild als Du. Allerdings habe ich mich aus freien Stücken auf diese Beziehung eingelassen, sie war von mir absolut gewünscht.
Du hast nicht geantwortet was für Konsequenzen es für Dich und Deine Gottesbeziehung hätte, wenn Gott Dich förmlich zwingt ihn wahrzunehmen. |
Du meinst, so wie mich der Baum vor dem Fenster förmlich zu seiner Wahrnehmung zwingt, wenn ich aus dem Fenster schaue? Ja, Bäume sind böse....
_________________
By this art you may contemplate the variation of the 23 letters . . .
The Anatomy of Melancholy, part 2, sect. II, mem. IV.
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1193819) Verfasst am: 27.01.2009, 17:26 Titel: |
|
|
| lumar hat folgendes geschrieben: |
Du meinst, so wie mich der Baum vor dem Fenster förmlich zu seiner Wahrnehmung zwingt, wenn ich aus dem Fenster schaue? Ja, Bäume sind böse.... |
hmm....
also Du meinst Gott für Dich sichtbar wäre nichts anderes als der Baum vor Deinem Fenster und es hätte keinen Einfluss auf Dein Leben das Du jetzt von seiner Existenz weisst?
|
|
| Nach oben |
|
|
Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
|
| (#1193820) Verfasst am: 27.01.2009, 17:26 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist hypothetisch, denn gerade bei Psychopharmaka (was owas ja wäre) besteht immer die Gefahr psychsicher Abhängigkeiten. Es wäre, wie bei jedem Medikament, so auch in diesem Fall, eine Frage der Abwägung von möglichem Nutzen und möglichen Gefahren. |
und mir sträubt sich alles dagegen den Menschen, die Liebe und die Fähigkeit zu lieben allein an irgendwelchen Hirnaktivitäten und Hormonen festzumachen, die man mit Medikamenten nach belieben steuern kann. Diese Sicht auf den Mensch lehne ich zutiefst ab. Gegen die Konsequenz aus einer solchen Sicht sind die möglcihen Nebenwirkungen meiner Meinung nach Killefitz |
Tja, vielleicht kannst du dann ja mit deinem Seele Konzept ja besser erklären, warum es nach Schlaganfällen beispielsweise zu Persönlichkeitsveränderungen kommen kann. Und auch durch bestimmte Medikamente kann das durchaus geschehen.
|
|
| Nach oben |
|
|
lumar
multiplying reflection of an ancient broken mirror
Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 456
|
| (#1193821) Verfasst am: 27.01.2009, 17:26 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | | und mir sträubt sich alles dagegen den Menschen, die Liebe und die Fähigkeit zu lieben allein an irgendwelchen Hirnaktivitäten und Hormonen festzumachen, die man mit Medikamenten nach belieben steuern kann. Diese Sicht auf den Mensch lehne ich zutiefst ab. Gegen die Konsequenz aus einer solchen Sicht sind die möglcihen Nebenwirkungen meiner Meinung nach Killefitz |
Heißt es euch euch nicht: Veritas vos liberabit? Also keine Angst vor der vorgeblichen Entzauberung der Liebe durch Bewusstheit - denn:
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Ohne Schweiß keinen Preis! |
_________________
By this art you may contemplate the variation of the 23 letters . . .
The Anatomy of Melancholy, part 2, sect. II, mem. IV.
|
|
| Nach oben |
|
|
lumar
multiplying reflection of an ancient broken mirror
Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 456
|
| (#1193832) Verfasst am: 27.01.2009, 17:46 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | | lumar hat folgendes geschrieben: |
Du meinst, so wie mich der Baum vor dem Fenster förmlich zu seiner Wahrnehmung zwingt, wenn ich aus dem Fenster schaue? Ja, Bäume sind böse.... |
hmm....
also Du meinst Gott für Dich sichtbar wäre nichts anderes als der Baum vor Deinem Fenster und es hätte keinen Einfluss auf Dein Leben das Du jetzt von seiner Existenz weisst? |
In einer Welt in der die Wahrnehmung von Gott ebenso selbstverständlich ist wie die Wahrnehmung von Bäumen, würde sich mein Leben kaum ändern; allerding ist dieses Leben ein anderes als mein Leben hier in der besten aller Welten.
Sollte sich mir Gott jetzt hier in dieser Welt zeigen, würde ich die Gelegenheit nutzen, ein paar Fragen zu stellen; und von den Antworten auf diese Fragen würde es abhängen, wie sich mein Leben verändern wird aufgrund dieses Ereignisses...
_________________
By this art you may contemplate the variation of the 23 letters . . .
The Anatomy of Melancholy, part 2, sect. II, mem. IV.
|
|
| Nach oben |
|
|
Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
|
| (#1193844) Verfasst am: 27.01.2009, 17:56 Titel: |
|
|
| lumar hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | lumar hat folgendes geschrieben: |
Du meinst, so wie mich der Baum vor dem Fenster förmlich zu seiner Wahrnehmung zwingt, wenn ich aus dem Fenster schaue? Ja, Bäume sind böse.... |
hmm....
also Du meinst Gott für Dich sichtbar wäre nichts anderes als der Baum vor Deinem Fenster und es hätte keinen Einfluss auf Dein Leben das Du jetzt von seiner Existenz weisst? |
In einer Welt in der die Wahrnehmung von Gott ebenso selbstverständlich ist wie die Wahrnehmung von Bäumen, würde sich mein Leben kaum ändern; allerding ist dieses Leben ein anderes als mein Leben hier in der besten aller Welten.
Sollte sich mir Gott jetzt hier in dieser Welt zeigen, würde ich die Gelegenheit nutzen, ein paar Fragen zu stellen; und von den Antworten auf diese Fragen würde es abhängen, wie sich mein Leben verändern wird aufgrund dieses Ereignisses... |
ach, lumar und solch einem Wesen würdest du die Schöpfung des Alls abnehmen - wenn es mit dir/mir reden tät... , du ihm deine Fragen stellen könntest .. .
Du müsstest das nämlich konsequenterweise tun, wenn er sich dir gezeigt hat, das mit der Schöpfung des Alls abnehmen...
Ich habe meinem Prof nichts mehr abgenommen, nachdem er sich als kleiner Korinthenkacker gezeigt hat.. und du erzählst uns hier so was
|
|
| Nach oben |
|
|
lumar
multiplying reflection of an ancient broken mirror
Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 456
|
| (#1193850) Verfasst am: 27.01.2009, 18:12 Titel: |
|
|
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
ach, lumar und solch einem Wesen würdest du die Schöpfung des Alls abnehmen - wenn es mit dir/mir reden tät... , du ihm deine Fragen stellen könntest .. .
Du müsstest das nämlich konsequenterweise tun, wenn er sich dir gezeigt hat, das mit der Schöpfung des Alls abnehmen...
Ich habe meinem Prof nichts mehr abgenommen, nachdem er sich als kleiner Korinthenkacker gezeigt hat.. und du erzählst uns hier so was
|
Nein, das müsste ich nicht; ebensowenig wie ich alle Antworten vorbehaltlos annehmen muss. Aber eine interessante Frage wäre, ob er weiß, wie er zur Existenz gekommen ist (z. B. ob er mein Gehirn dazu benötigt).
_________________
By this art you may contemplate the variation of the 23 letters . . .
The Anatomy of Melancholy, part 2, sect. II, mem. IV.
|
|
| Nach oben |
|
|
Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
|
| (#1193862) Verfasst am: 27.01.2009, 18:21 Titel: |
|
|
| lumar hat folgendes geschrieben: | | Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
ach, lumar und solch einem Wesen würdest du die Schöpfung des Alls abnehmen - wenn es mit dir/mir reden tät... , du ihm deine Fragen stellen könntest .. .
Du müsstest das nämlich konsequenterweise tun, wenn er sich dir gezeigt hat, das mit der Schöpfung des Alls abnehmen...
Ich habe meinem Prof nichts mehr abgenommen, nachdem er sich als kleiner Korinthenkacker gezeigt hat.. und du erzählst uns hier so was
|
Nein, das müsste ich nicht; ebensowenig wie ich alle Antworten vorbehaltlos annehmen muss. Aber eine interessante Frage wäre, ob er weiß, wie er zur Existenz gekommen ist (z. B. ob er mein Gehirn dazu benötigt). |
Siehst, deshalb erübrigen sich auch alle Antworten auf deine und steps Fragen nach einem "Zeichen" seinerseits. Du kommst doch mit deinen Erkenntsfähigkeiten bei dir weiter...
Dann isse man doch juuut
|
|
| Nach oben |
|
|
lumar
multiplying reflection of an ancient broken mirror
Anmeldungsdatum: 28.10.2006
Beiträge: 456
|
| (#1193996) Verfasst am: 27.01.2009, 20:24 Titel: |
|
|
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | Siehst, deshalb erübrigen sich auch alle Antworten auf deine und steps Fragen nach einem "Zeichen" seinerseits. Du kommst doch mit deinen Erkenntsfähigkeiten bei dir weiter...
Dann isse man doch juuut |
Nein, denn beschriebenes hypothetisches Ereignis würde etwas ändern; Du willst aber nun schon vorher festlegen, was es bei mir ändern soll. Oder ist es eine Eigenschaft des Glaubens, Fragen zu unterdrücken und Bewusstheit zu vermeiden?
_________________
By this art you may contemplate the variation of the 23 letters . . .
The Anatomy of Melancholy, part 2, sect. II, mem. IV.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
