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Ex-exkommunizierte Pius-Bischöfe
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neinguar
Blue Note



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088

Beitrag(#1194804) Verfasst am: 28.01.2009, 18:09    Titel: Ex-exkommunizierte Pius-Bischöfe Antworten mit Zitat

Mitgekriegt haben's ja wahrscheinlich die meisten:

Die Exkommunikation Bischöfe der "Bruderschaft St. Pius X." ist aufgehoben.

Mich interessiert jetzt, was diese Entscheidung im Einzelnen bedeutet:

Betrifft sie ihren Status als einfache Katholiken, d.h. bekommen sie jetzt einfach wieder wie Hinz und Kunz bei entsprechendem Anlass Hostien, Absolution, Weihwasserspritzer, letzte Ölungen etc.,

oder

sind sie (wieder) voll in Amt und Würden, sind sie autorisiert, die katholische Kirche offiziell zu vertreten? Sind sie (wieder?) Priester, bzw. werden sogar die "illegalen" Bischofsweihen von Lefebvre jetzt anerkannt?

Gerade vor dem Hintergrund von Bischof Williamsons Holocaust-Leugnung finde ich, dass das einen erheblichen Unterschied machen würde.

Wer weiß Bescheid? Katholiken vor! Ottaviani?
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Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -

Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -


Zuletzt bearbeitet von neinguar am 28.01.2009, 19:15, insgesamt einmal bearbeitet
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1194811) Verfasst am: 28.01.2009, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kritik der Humanistischen Union:

Der Glaube ist teilbar, die Menschenrechte sind es nicht

Über deine konkrete Frage könnte ich erst einmal nichts sagen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1194816) Verfasst am: 28.01.2009, 18:23    Titel: Antworten mit Zitat

Der kath.net-Text sowie der dort zitierte Text der Erklärung der Schweizer Bischofskonferenz lässt darauf schließen, dass die Bischöfe Bischöfe bleiben.

Denn einerseits ist stets von "Bischöfen" die Rede. Dann geht es um "Versöhnung mit der Piusbruderschaft". Es ist zwar noch von "ungelösten Fragen" die Rede, aber da der Generalobere der Piusbruderschaft "versicherte, dass sie das Lehramt der Kirche und den Primat des Papstes anerkennen", kann man davon ausgehen dass das Pack, was sich schlug sich jetzt endgültig vertrug.

Die bleiben Bischöfe, ziemlich sicher.
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#1194911) Verfasst am: 28.01.2009, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

FAZ Homepage:
Oberrabbinat bricht Kontakte zu Rom ab
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194938) Verfasst am: 28.01.2009, 20:25    Titel: Antworten mit Zitat

offizielles Statement von B16: Williamson ist nicht als Geistlicher sondern als einfacher Gläubiger wiederaufgenommen.
Mit den Augen rollen
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1194941) Verfasst am: 28.01.2009, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

satsche hat folgendes geschrieben:
FAZ Homepage:
Oberrabbinat bricht Kontakte zu Rom ab


Das kann man auch direkt verlinken.

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
offizielles Statement von B16: Williamson ist nicht als Geistlicher sondern als einfacher Gläubiger wiederaufgenommen.
Mit den Augen rollen


Quelle?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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neinguar
Blue Note



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088

Beitrag(#1194944) Verfasst am: 28.01.2009, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
offizielles Statement von B16: Williamson ist nicht als Geistlicher sondern als einfacher Gläubiger wiederaufgenommen.
Mit den Augen rollen


- nur Williamson? d.h. die anderen sind als Geistliche wiederaufgenommen?

- wenn ja, mit welcher Begründung? Hat es was mit Williamsons Äußerungen zu tun?

- Quelle?
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neinguar
Blue Note



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088

Beitrag(#1198963) Verfasst am: 01.02.2009, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hier erklärt ein katholischer Geistlicher, wie der Status der Pius-Bruderschaft und der Bischöfe nach der Aufhebung der Exkommnikation ist:

http://wdtprs.com/blog/2009/01/misconceptions-what-the-lifting-of-the-sspx-excoms-means-for-people/

....also irgendwie zwischendrin, einerseits sind die Bischofsweihen gültig, obwohl unerlaubt, und sie sind z.Zt. "suspended".

Zitat:
Q: Is it okay for the SSPX bishops to ordain now?

No. The bishops of the SSPX are validly consecrated bishops, but the fact remains that they were illicitly consecrated. That hasn’t changed. They are still not reconciled with the Bishop of Rome. They are still suspended a divinis. They still have no permission to exercise ministry in the Church. They may not licitly ordain. They have no authority to establish parishes, etc.

(....)


kA, wie verlässlich die Quelle ist. Eine Suspension eines Klerikers tritt lt. Wiki nicht automatisch ein, sondern muss ausdrücklich ausgesprochen werden. Suspendiert wurde auf diese Weise zwar Pius-Gründer Lefebvre (schon 1976). Aber die von ihm geweihten Bischöfe?

Aber ich unterstellen wir mal, dass das richtig dargestellt ist: Das Ende der Suspendierung wird dennoch wohl eher von der Klärung theologischer und liturgischer Feinheiten und kirchenhierarchischer Fragen abzuhängen als von profanenen Dingen wie Holocaust-Leugnung, oder von oder anderen antisemitischen, menschenverachtenden oder einfach durchgeknallten Äußerungen und Einstellungen (sowas ist ja auch kein Hindernis auf der Karriereleiter zum Weihbischof, wie gerade erst am Beispiel Gehard Wagners demonstriert wurde).

EDIT: Hier funzt ein Wiki-Link nicht. Liegt das an irgendwelchen FGH-unverträglichen Zeichen? Gab's hier nicht irgendwo eine Liste mit selbigen und mit verträglichen Austausch-Zeichen?

Wiki-Link entsprechend angepasst - Kival
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AgentProvocateur
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Beitrag(#1198979) Verfasst am: 01.02.2009, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

neinguar hat folgendes geschrieben:
Aber ich unterstellen wir mal, dass das richtig dargestellt ist: Das Ende der Suspendierung wird dennoch wohl eher von der Klärung theologischer und liturgischer Feinheiten und kirchenhierarchischer Fragen abzuhängen als von profanenen Dingen wie Holocaust-Leugnung, oder von oder anderen antisemitischen, menschenverachtenden oder einfach durchgeknallten Äußerungen und Einstellungen (sowas ist ja auch kein Hindernis auf der Karriereleiter zum Weihbischof, wie gerade erst am Beispiel Gehard Wagners demonstriert wurde).

Nein, ist keine Hindernis mehr, scheint aber langsam Voraussetzung zu werden.
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neinguar
Blue Note



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088

Beitrag(#1198989) Verfasst am: 01.02.2009, 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Hier ein Interview auf Radio Vatikan mit einem Münchner Kirchenrechtsprofessor, das das hier.....

neinguar hat folgendes geschrieben:
Das Ende der Suspendierung wird dennoch wohl eher von der Klärung theologischer und liturgischer Feinheiten und kirchenhierarchischer Fragen abzuhängen als von profanenen Dingen wie Holocaust-Leugnung, oder von oder anderen antisemitischen, menschenverachtenden oder einfach durchgeknallten Äußerungen und Einstellungen (...)


....bestätigt.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#1199056) Verfasst am: 01.02.2009, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

neinguar hat folgendes geschrieben:
EDIT: Hier funzt ein Wiki-Link nicht. Liegt das an irgendwelchen FGH-unverträglichen Zeichen? Gab's hier nicht irgendwo eine Liste mit selbigen und mit verträglichen Austausch-Zeichen?

-> http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=25740
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1207495) Verfasst am: 09.02.2009, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Neuer Eklat durch Pius-Bruder Franz Schmidberger: Der deutsche Distriktobere der Bewegung, der vor wenigen Tagen Mohammed mit einem Kinderschänder verglichen hatte, bezeichnete die Schändung eines Kreuzes als schwerere Sünde als die Terroranschläge vom 11. September 2001.

http://www.stern.de/panorama/:Pius-Bruder-Kreuzsch%E4ndung-Terror/654227.html#rss=all
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1207504) Verfasst am: 09.02.2009, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Neuer Eklat durch Pius-Bruder Franz Schmidberger: Der deutsche Distriktobere der Bewegung, der vor wenigen Tagen Mohammed mit einem Kinderschänder verglichen hatte, bezeichnete die Schändung eines Kreuzes als schwerere Sünde als die Terroranschläge vom 11. September 2001.

http://www.stern.de/panorama/:Pius-Bruder-Kreuzsch%E4ndung-Terror/654227.html#rss=all

Und Recht hat er: Durch die Schändung eines Kreuzes verhinderst Du eventuell Zugänge im Himmel, durch ein ordentliches Attentat schaffst Du welche.

Und jetzt warte ich wieder drauf, wer mir wegen der fehlenden Satireflags Menschenverachtung vorwirft.

fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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hehehe
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Anmeldungsdatum: 26.07.2006
Beiträge: 674

Beitrag(#1207540) Verfasst am: 09.02.2009, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

"Bischof" Williamson mag vor seiner Sekte im Bischofskostüm rumtanzen - aus Sicht des Vatikans ist er keiner. Er ist zwar gültig geweiht (denn in dem Punkt nimmt man die apostolische Sukkzession sehr ernst), aber er hat kein Bistum. Er ist geweiht, aber ohne Amt.

Dass er exkommuniziert wurde bedeutet: Er durfte nicht mehr an der Kommunion teilnehmen.

Dass die Exkommunikation nun wieder aufgehoben wurde bedeutet: Er darf wieder an der Kommunion teilnehmen.

An seinem sonstigen Status - d.h. dass er Bischof ohne Bistum bzw. ohne Amt ist - hat sich nichts geändert.

Wenn er sich denn wirklich bekehren und in den Schoß der Kirche zurückkehren sollte, dann als ganz normaler Laie und nicht als Bischof. Inwieweit er wieder als Priester tätig sein darf, wird man in Rom noch entscheiden wenn es soweit ist. Grundvoraussetzung dafür wäre, dass er das 2. VK vollumfänglich anerkennt. Dafür müsste er aber auch jedwedem Antisemitismus abschwören.

P.S. Diese "unwichtigen Details" verschweigen uns die Mainstream-Medien bezeichnenderweise. "Papst rehabilitiert Nazi-Bischof" gibt eben eine bessere Schlagzeile als "Pseudo-Bischof darf wieder an der Messe teilnehmen".
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1207574) Verfasst am: 09.02.2009, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
P.S. Diese "unwichtigen Details" verschweigen uns die Mainstream-Medien bezeichnenderweise. "Papst rehabilitiert Nazi-Bischof" gibt eben eine bessere Schlagzeile als "Pseudo-Bischof darf wieder an der Messe teilnehmen".
Wenn ein großer Vertriebenenverein zum CSU-Parteitag geladen ist, werden immer einige Nazis in diesem Vertriebenenverein Mitglied sein. Das kann man als CSU-Vorsitzender nicht ausschließen. Wenn dann allerdings der Vorsitzende des Vertriebenenvereins Kontakte in die braune Szene hat, dann kann man der CSU daraus durchaus einen Strick drehen.
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1207581) Verfasst am: 09.02.2009, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:
P.S. Diese "unwichtigen Details" verschweigen uns die Mainstream-Medien bezeichnenderweise. "Papst rehabilitiert Nazi-Bischof" gibt eben eine bessere Schlagzeile als "Pseudo-Bischof darf wieder an der Messe teilnehmen".
Wenn ein großer Vertriebenenverein zum CSU-Parteitag geladen ist, werden immer einige Nazis in diesem Vertriebenenverein Mitglied sein. Das kann man als CSU-Vorsitzender nicht ausschließen. Wenn dann allerdings der Vorsitzende des Vertriebenenvereins Kontakte in die braune Szene hat, dann kann man der CSU daraus durchaus einen Strick drehen.


Genau Ausrufezeichen Ausrufezeichen Mit den Augen rollen und du weist , dass es so ist? Das Herr Ratzinger ist mit Herrn Williamson per du ? Aber Williamson war noch nicht mal beim Abednessen mit dem Bischof Hoyer dabei...aber du weisst schon Bescheid ?

Was möchtest du mit deiner konstruirten Verknüpfung ausdrücken Frage zwinkern
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1207586) Verfasst am: 09.02.2009, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:
[...]


Es geht doch nicht darum, dass dieser Pseudobischof wieder im Schoße der RKK Jesu Fleisch und Blut zu sich nehmen darf sondern um den Akt der Annäherung.
Nächster Versuch, bitte - gib dir mehr Mühe.

Edit: RS
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -


Zuletzt bearbeitet von Hornochse am 09.02.2009, 19:17, insgesamt einmal bearbeitet
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1207589) Verfasst am: 09.02.2009, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:
P.S. Diese "unwichtigen Details" verschweigen uns die Mainstream-Medien bezeichnenderweise. "Papst rehabilitiert Nazi-Bischof" gibt eben eine bessere Schlagzeile als "Pseudo-Bischof darf wieder an der Messe teilnehmen".
Wenn ein großer Vertriebenenverein zum CSU-Parteitag geladen ist, werden immer einige Nazis in diesem Vertriebenenverein Mitglied sein. Das kann man als CSU-Vorsitzender nicht ausschließen. Wenn dann allerdings der Vorsitzende des Vertriebenenvereins Kontakte in die braune Szene hat, dann kann man der CSU daraus durchaus einen Strick drehen.


Genau Ausrufezeichen Ausrufezeichen Mit den Augen rollen und du weist , dass es so ist? Das Herr Ratzinger ist mit Herrn Williamson per du ? Aber Williamson war noch nicht mal beim Abednessen mit dem Bischof Hoyer dabei...aber du weisst schon Bescheid ?

Was möchtest du mit deiner konstruirten Verknüpfung ausdrücken Frage zwinkern
Etwas mehr Professionalität sollte man vom Papst schon erwarten können.
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1207595) Verfasst am: 09.02.2009, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
hehehe hat folgendes geschrieben:
P.S. Diese "unwichtigen Details" verschweigen uns die Mainstream-Medien bezeichnenderweise. "Papst rehabilitiert Nazi-Bischof" gibt eben eine bessere Schlagzeile als "Pseudo-Bischof darf wieder an der Messe teilnehmen".
Wenn ein großer Vertriebenenverein zum CSU-Parteitag geladen ist, werden immer einige Nazis in diesem Vertriebenenverein Mitglied sein. Das kann man als CSU-Vorsitzender nicht ausschließen. Wenn dann allerdings der Vorsitzende des Vertriebenenvereins Kontakte in die braune Szene hat, dann kann man der CSU daraus durchaus einen Strick drehen.


Genau Ausrufezeichen Ausrufezeichen Mit den Augen rollen und du weist , dass es so ist? Das Herr Ratzinger ist mit Herrn Williamson per du ? Aber Williamson war noch nicht mal beim Abednessen mit dem Bischof Hoyer dabei...aber du weisst schon Bescheid ?

Was möchtest du mit deiner konstruirten Verknüpfung ausdrücken Frage zwinkern
Etwas mehr Professionalität sollte man vom Papst schon erwarten können.


rischtisch Ausrufezeichen Ausrufezeichen

Wird dran gearbeitet ... Mit den Augen rollen
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1207599) Verfasst am: 09.02.2009, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
rischtisch Ausrufezeichen Ausrufezeichen

Wird dran gearbeitet ... Mit den Augen rollen


Wie wäre es mal VORHER zu denken, statt NACHHER die Scherben zusammenzufegen?


Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1207640) Verfasst am: 09.02.2009, 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,606518,00.html

In 3 Wochen kriegen die deutschen Medien mehr raus, als die Vatikanischen Insider, die 3 Jahre lang (noch länger) im vorsichtigen Dialog mit der Piusbruderschaft standen.

Da war jemand im Vatikan unfähig, oder es war ihm egal...

Wenn die Katholiken hier umso länger rumjaulen, zeigen sie ihre coleur umso deutlicher... Mit den Augen rollen
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neinguar
Blue Note



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088

Beitrag(#1207671) Verfasst am: 09.02.2009, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

hehehe hat folgendes geschrieben:


Ohnmacht

Mann, für wie dämlich hältst Du uns eigentlich, dass Du hier nach tagelanger Diskussion, in der wir uns sehr wohl über die Hintergründe informiert haben (und z.B. wissen, was Exkommunikation und deren Aufhebung bedeutet), diesen abgestandenen Dünnfug servierst?

Ok, vielleicht haben Dich die "Mainstream-Medien" dazu veranlasst, die das zum Teil sogar geschluckt haben......

EDIT: Naja, ich will Dir mal keine böse Absicht unterstellen. Wahrscheinlich glaubst Du es selbst.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1208192) Verfasst am: 10.02.2009, 04:43    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
....Etwas mehr Professionalität sollte man vom Papst schon erwarten können.


rischtisch Ausrufezeichen Ausrufezeichen

Wird dran gearbeitet ... Mit den Augen rollen

Drücken wir es vorsichtig doch einmal so aus:

Wenn der Papst tatsächlich einen göttlichen Berater hat, muss man wohl davon ausgehen, dass dieser dem Papst nicht wohlgesonnen ist.

fwo
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evohum
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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Wohnort: Rheingau

Beitrag(#1208211) Verfasst am: 10.02.2009, 08:01    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
...
Drücken wir es vorsichtig doch einmal so aus:

Wenn der Papst tatsächlich einen göttlichen Berater hat, muss man wohl davon ausgehen, dass dieser dem Papst nicht wohlgesonnen ist.

fwo


Mal ganz vorsichtig ausgedrückt, fwo (mal ganz abgesehen von derzeitigen irdischen oder überirdischen Beratern):
Sollte B16 nicht selbst sein bester Berater sein, da er als Kardinal Ratzinger 1981 zum Präfekten der Glaubenskongregation berufen wurde und damit maßgeblich an der 1988 erfolgten Exkommunikation der Pius-'Brüder' beteiligt war bzw. zumindest über die Einzelheiten bestens informiert war?

evohum grüßt!
_________________
"Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen." Papst Benedikt XVI, 26.03.2007

Das Grundgesetz verbürgt die Religionsfreiheit, das 1. Gebot verurteilt sie.

Glaubst Du noch oder denkst Du schon?

...und sie bewegt sich doch!
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1208250) Verfasst am: 10.02.2009, 09:52    Titel: Antworten mit Zitat

evohum hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
...
Drücken wir es vorsichtig doch einmal so aus:

Wenn der Papst tatsächlich einen göttlichen Berater hat, muss man wohl davon ausgehen, dass dieser dem Papst nicht wohlgesonnen ist.

fwo


Mal ganz vorsichtig ausgedrückt, fwo (mal ganz abgesehen von derzeitigen irdischen oder überirdischen Beratern):
Sollte B16 nicht selbst sein bester Berater sein, da er als Kardinal Ratzinger 1981 zum Präfekten der Glaubenskongregation berufen wurde und damit maßgeblich an der 1988 erfolgten Exkommunikation der Pius-'Brüder' beteiligt war bzw. zumindest über die Einzelheiten bestens informiert war?

evohum grüßt!


Jeder Konzernführer hat ein Lindenblatt irgendwo am Balg kleben. Ratzinger hat dies durch die kleine Kirchenspaötung angeheftet, die er nicht verhindern konnte in seiner damaligen Position. Heute ist er Chef und er wollte diese Scharte auswetzen und er hat sie ausgewetzt.

Diesem Ziel wurden Marginalien , wie die verquerte Ansicht eines Williamson ( die nur im deutschprachigem Raum mit hoher Wertigkeit zurecht besprochen wird ) vernachlässigt. Und der Bruder W. wird noch nach Lernprozess von seinen Ansichhten Abstand nehmen. Die konservativen Kräfte werden zur Profilschärfung der rkk beitragen, deshalb wird Bruder W. auch kuschen irgendwann mal..... zwinkern

Die Austritte isnd für die Laienbewegung schädlich, sie schwächen deren Gewicht im innneren Gebäude der Kirche. Die vermehrte Anzahl der Austritte ( temporär ) kratzt die Kirche nicht sonderlich.

Strategisch wird dem Kuschelchristentum ade gesagt und die Position wird klarer aufgestellt. Wird von vielen Christen auch erwartet. Das fehlen von klarer Positionen in der gesellschaftlichen Auseinadersetzung hat zur Verkümmerung der Werte geführt, die die Kirchen ( ev. rkk, orthodox ) als wichtig erachten. Es ist kein Fortschritt in Richtung menschlicherem Antlitz im christlichen Sinne unsere Gesellschaft zu beobachten. Werteverfall ( egal wie diese definiert werden und aus welcher Grundhaltung dieser beobachtet wird ) ist erkennbar und da kann die neue Ausrichtung durchaus sinnvoll und progressiv zwinkern wirken.

Der Konservatismus ist auf dem Vormarsch. zwinkern Er hat die Berechtigung erworben, da Liberalität zur Beliebigkeit heruntergewürdigt wurde und Progressivität in Zielosigkeit ergangen ist.

Und so veileicht, vielleicht res renovandi et ex ecclesia eterna salus est Frage Frage zwinkern
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MountainKing
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Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#1208256) Verfasst am: 10.02.2009, 10:08    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:

Diesem Ziel wurden Marginalien , wie die verquerte Ansicht eines Williamson ( die nur im deutschprachigem Raum mit hoher Wertigkeit zurecht besprochen wird ) vernachlässigt. Und der Bruder W. wird noch nach Lernprozess von seinen Ansichhten Abstand nehmen. Die konservativen Kräfte werden zur Profilschärfung der rkk beitragen, deshalb wird Bruder W. auch kuschen irgendwann mal.....


Weil die Leute, die Williamsons Ansichten näher stehen als andere, in der Kirche mehr Einfluss bekommen, wird es wahrscheinlicher, dass er seine nicht mehr vertritt. Logisch.

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Die Austritte isnd für die Laienbewegung schädlich, sie schwächen deren Gewicht im innneren Gebäude der Kirche. Die vermehrte Anzahl der Austritte ( temporär ) kratzt die Kirche nicht sonderlich.

Strategisch wird dem Kuschelchristentum ade gesagt und die Position wird klarer aufgestellt. Wird von vielen Christen auch erwartet.


Anscheinend auch von einigen hier anwesenden Christen, die angeblich zwar selbst gegen fundamentalistische Sichtweisen sind, sich mit ihnen aber anscheinend nur mittels eines atheistischen Proxy auseinandersetzen wollen. Wenigstens gestehst du aber zumindest zu, dass es sich hierbei durchaus um eine klare Strategie handelt.


Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Das fehlen von klarer Positionen in der gesellschaftlichen Auseinadersetzung hat zur Verkümmerung der Werte geführt, die die Kirchen ( ev. rkk, orthodox ) als wichtig erachten. Es ist kein Fortschritt in Richtung menschlicherem Antlitz im christlichen Sinne unsere Gesellschaft zu beobachten. Werteverfall ( egal wie diese definiert werden und aus welcher Grundhaltung dieser beobachtet wird ) ist erkennbar und da kann die neue Ausrichtung durchaus sinnvoll und progressiv wirken.


Ich muss also gar nicht mal wissen, um welche Werte es eigentlich geht, dass sie verfallen ist einfach selbsverständlich...
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evohum
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 464
Wohnort: Rheingau

Beitrag(#1208261) Verfasst am: 10.02.2009, 10:23    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
... est ...

*plonk*
_________________
"Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen." Papst Benedikt XVI, 26.03.2007

Das Grundgesetz verbürgt die Religionsfreiheit, das 1. Gebot verurteilt sie.

Glaubst Du noch oder denkst Du schon?

...und sie bewegt sich doch!
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
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Beitrag(#1208266) Verfasst am: 10.02.2009, 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

MountainKing hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:

Strategisch wird dem Kuschelchristentum ade gesagt und die Position wird klarer aufgestellt. Wird von vielen Christen auch erwartet.


Anscheinend auch von einigen hier anwesenden Christen, die angeblich zwar selbst gegen fundamentalistische Sichtweisen sind, sich mit ihnen aber anscheinend nur mittels eines atheistischen Proxy auseinandersetzen wollen. Wenigstens gestehst du aber zumindest zu, dass es sich hierbei durchaus um eine klare Strategie handelt.


vielleicht verstehen wir unter fundamentalistischer Sichtweise etwas anderes ...
Dem Kuschelchristentum ade sagen, seine Position klar aufstellen ist und bibelfundamentalismus sind zwei paar Schuhe ...letzteres ist weiter Fundamentlisten aller coleur vorbehalten.

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Das fehlen von klarer Positionen in der gesellschaftlichen Auseinadersetzung hat zur Verkümmerung der Werte geführt, die die Kirchen ( ev. rkk, orthodox ) als wichtig erachten. Es ist kein Fortschritt in Richtung menschlicherem Antlitz im christlichen Sinne unsere Gesellschaft zu beobachten. Werteverfall ( egal wie diese definiert werden und aus welcher Grundhaltung dieser beobachtet wird ) ist erkennbar und da kann die neue Ausrichtung durchaus sinnvoll und progressiv wirken.


das unterschreib ich.. zwinkern
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! zwinkern
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Alchemist
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Beitrag(#1208277) Verfasst am: 10.02.2009, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

MountainKing hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Das fehlen von klarer Positionen in der gesellschaftlichen Auseinadersetzung hat zur Verkümmerung der Werte geführt, die die Kirchen ( ev. rkk, orthodox ) als wichtig erachten. Es ist kein Fortschritt in Richtung menschlicherem Antlitz im christlichen Sinne unsere Gesellschaft zu beobachten. Werteverfall ( egal wie diese definiert werden und aus welcher Grundhaltung dieser beobachtet wird ) ist erkennbar und da kann die neue Ausrichtung durchaus sinnvoll und progressiv wirken.


Ich muss also gar nicht mal wissen, um welche Werte es eigentlich geht, dass sie verfallen ist einfach selbsverständlich...


Das ist doch egal! Hauptsache man kann gegen unsere jetzige Gesellschaft stänkern und dem vorbehaltlos zustimmen (unterschreib Mit den Augen rollen ).
Die gute alte wird immer gerne aus der angeblichen Erinnerungschublade geholt und erweist sich doch immer Schönrederei.
Man braucht nur einen kurzen Blick in unsere Geschichte zu werfen und sich ein paar dieser Werte genauer anzusehen:

Gleichberechtigung, Selbtbestimmung sind natürlich die Geißeln der modernen Welt! noc
Vielleicht möchte hope ja wirklich die "gute alte Zeit" zurückhaben, in der sie gesellschaftlich verpflichtet war zu Hause die Kinder und das Haus zu hüten. Vorstellbar wäre es.
Die gute alte Zeit brauchte keine Frauen mit Meinungen oder einem Wahlrecht. Der Mann hatte das sagen und der Gesetzgeber mischte sich noch ordentlich in das Privatleben der Menschen ein.
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1208282) Verfasst am: 10.02.2009, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

evohum hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
... est ...

*plonk*



ich plonke mal Lachen Lachen

"Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen." Papst Benedikt XVI, 26.03.2007

Richtig und zutreffend, weil die Gottesferne zunimmt und der gut Benidikt dies anmahnt.....schmoren musst du deshalb nicht, obwohl diu den Inhalt dieser Aussage sicher nicht verstehen kannzt und willst.

Das Grundgesetz verbürgt die Religionsfreiheit, das 1. Gebot verurteilt sie.

Falsch. WWen du das Grundgestz richtig liest und den staatsbegründenden Gedanken und die notwendige Gerundbedingung der Verfasstheit der BRD erkennen würdest, würdest du merken, das die Aussagen des 1. gebotes und die Aussagen der unabänderlichen Artikel des GG in der Tiefe die gleichen Aussagen machen.

Glaubst Du noch oder denkst Du schon?

Kannst du beides Nicht...ich schon Lachen Lachen

...und sie bewegt sich doch!

Rischtisch Ausrufezeichen ...... hat der geistige Ziehvater des angeblichen Zitatgebers erarbeitet ...ein Kardinal und späterer Papst Lachen Lachen

oder PLONK Ausrufezeichen Ausrufezeichen

Arena - Bey grüßt ....... zwinkern
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