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Israels Terror gegen Zivilisten als Kollektivstrafe!
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1194467) Verfasst am: 28.01.2009, 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Agressive Dummheit kann so unterhaltsam sein. Ich warte schon begierig auf deinen Ausflipper über Bremers jüngste Beiträge Lachen

xy, es geht um den Gazastreifen. Die Hamas war trotz Wahlsieg zur Koalition mit der Fatah gezwungen, im Gaza hat sie dann 2007 die Macht gewaltsam an sich gerissen. Aber diese ganze Wahl als demokratischen Prozess zu verklären, um schön die terroristenwählenden Palästinenser zu dämonisieren, ist ein Propaganda-Kunststück der westlichen Medien, das du schön brav gefressen hast. Was bedeutet eine Wahl schon, wenn ansonsten keinerlei parlamentarische Ordnung eingehalten werden kann.



??????
es gibt halt keinen paläst. "Adenauer" (oder "Brandt"). Aber wie es momentna scheint, zeigt sich Abbas einsichtiger als die Hamas.


Ich denke, der wird schon bald weg vom Fenster sein, unter Kontrolle hat er jedenfalls kaum etwas. Die Hamas ist zu mächtig, man wird mit ihr verhandeln müssen oder ein par hunderttausend Palästinenser töten müssen, um den Konflikt zu beenden.
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Tso Wang
Vergiß es



Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433

Beitrag(#1194495) Verfasst am: 28.01.2009, 11:09    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Agressive Dummheit kann so unterhaltsam sein. Ich warte schon begierig auf deinen Ausflipper über Bremers jüngste Beiträge Lachen

xy, es geht um den Gazastreifen. Die Hamas war trotz Wahlsieg zur Koalition mit der Fatah gezwungen, im Gaza hat sie dann 2007 die Macht gewaltsam an sich gerissen. Aber diese ganze Wahl als demokratischen Prozess zu verklären, um schön die terroristenwählenden Palästinenser zu dämonisieren, ist ein Propaganda-Kunststück der westlichen Medien, das du schön brav gefressen hast. Was bedeutet eine Wahl schon, wenn ansonsten keinerlei parlamentarische Ordnung eingehalten werden kann.



??????
es gibt halt keinen paläst. "Adenauer" (oder "Brandt"). Aber wie es momentna scheint, zeigt sich Abbas einsichtiger als die Hamas.


Ich denke, der wird schon bald weg vom Fenster sein, unter Kontrolle hat er jedenfalls kaum etwas. Die Hamas ist zu mächtig, man wird mit ihr verhandeln müssen oder ein par hunderttausend Palästinenser töten müssen, um den Konflikt zu beenden.


.

Ja, s.o. :

Tso Wang hat folgendes geschrieben:
yxyxyx hat folgendes geschrieben:
http://plus7.arte.tv/de/detailPage/1697660,CmC=2411828,scheduleId=2374086.html



.

Ein sehenswerter Beitrag, um den Streit zwischen der radikalisierten Hamas und der von Israel anerkannten Fatah und die darunter leidende Bevölkerung. Auch interessant im Hinblick auf die seit der Römerzeit immer wieder erfolgreich angewendete Divide et Impera-Politik.

Schlußwort:

"Egal, ob man die Hamas mag oder nicht; sie muß mit in die Verhandlungen einbezogen werden."

Es wird Zeit, daß alle Seiten rechtzeitig die Kurve kriegen.

()


()
_________________
Geh' weiter
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#1194529) Verfasst am: 28.01.2009, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das Leitrind dieses Landes wird weiterhin jedes Gemetzel absegnen und Olmerts Arsch lecken und die USA sind momentan mit sich selbst beschäftigt. Obama mag ja ein toller Wahlkämpfer sein, aber ich glaube nicht, dass er bei solchen Verhandlungen wesentlich mehr zustande bringen kann, als irgend ein Präsident vor ihm. Aber ich meine, wenn soetwas wie Somalia ohne Reaktion des Westens möglich war, wundert das Ganze wieder weniger. Warum sollte auch plötzlich die Welt entidiotisiert werden, nur weil es offensichtlich ist, was notwendig und richtig ist?! Lachen
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1194702) Verfasst am: 28.01.2009, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Agressive Dummheit kann so unterhaltsam sein. Ich warte schon begierig auf deinen Ausflipper über Bremers jüngste Beiträge Lachen

xy, es geht um den Gazastreifen. Die Hamas war trotz Wahlsieg zur Koalition mit der Fatah gezwungen, im Gaza hat sie dann 2007 die Macht gewaltsam an sich gerissen. Aber diese ganze Wahl als demokratischen Prozess zu verklären, um schön die terroristenwählenden Palästinenser zu dämonisieren, ist ein Propaganda-Kunststück der westlichen Medien, das du schön brav gefressen hast. Was bedeutet eine Wahl schon, wenn ansonsten keinerlei parlamentarische Ordnung eingehalten werden kann.



??????
es gibt halt keinen paläst. "Adenauer" (oder "Brandt"). Aber wie es momentna scheint, zeigt sich Abbas einsichtiger als die Hamas.


Im Vergleich zu anderen arabischen Staaten, gibt es bei der Hamas demokratische Elemente. Um mehr Demokratie zu realisieren, muß es aber auch erst mal einen freien Palästinenserstaat geben. Ohne den und einen Frieden ist zu viel Demokratie auch nicht möglich. Wie können besetzte Länder freie Parlamentarier hervorbringen? Daneben ist bekannt, daß für Israelis nur der ein guter Araber ist, der tut, was sie von ihm fordern. Hätte Israel ein wirkliches Interesse daran, daß es mehr Demokratie im Nahen Osten geben sollte, dann würden sie nicht eine derartige Besetzungspolitik, wie auf der Westbank betreiben und alles versuchen, um einen Palästinenserstaat zu verhindern. So ein Staat würde auch langfristig die Existenz der PLO und der Hamas überflüßig machen. Nur dann könnten Israelis auch nicht mehr ein ganzes Volk als Wilde und Terroristen verteufeln, da ein solcher Palästinenserstaat auch international anerkannt würde. Somit würden Verstöße gegen Gesetze und Menschenrechte auch mal bei Israelis geahndet werden. Aber derart demokratisch wollen es viele dann doch nicht haben.
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1194710) Verfasst am: 28.01.2009, 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

UNO-Diplomat: Gaza "riesiges Gefängnis ohne Menschenwürde"
Holmes: "Massive humanitäre Hilfe" notwendig

...Demnach brauchen die Palästinenser "massive humanitäre Hilfe" zum Überleben und zum Wiederaufbau ihrer Wohnhäuser. "90 Prozent der 1,3 Millionen Menschen im Gazastreifen ist auf Nahrungsmittelhilfe angewiesen", sagte Holmes.

Appell an Sicherheitsrat

Er appellierte an den Sicherheitsrat, mit dafür zu sorgen, dass alle Grenzübergänge zwischen Israel und dem Gazastreifen geöffnet werden, damit die angemessene Versorgung der Bevölkerung sichergestellt werden könne. Derzeit könnten durch die Beschränkungen der Israelis lediglich 120 Lastwagen mit Hilfsgütern pro Tag in das zerstörte Gebiet. Gebraucht würden aber wenigstens 500 Ladungen pro Tag, erklärte der Nothilfekoordinator dem höchsten UN-Gremium. Seinen Angaben nach häuften sich in Ägypten bereits Hilfsmittel, die im Gazastreifen dringend benötigt werden.

http://derstandard.at/?url=/?id=1231153059985

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Und was tut Israel? Es bombadiert Tunnel, die die Menschen in ihrer Not gegraben haben, um nicht ganz zu verhungern.

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Zeugen: Israel bombardiert Tunnel an Gaza-Ägypten-Grenze
Gaza (Reuters)

- Israel hat nach Angaben von Augenzeugen entlang der Grenze zwischen dem Gazastreifen und Ägypten Tunnelanlagen aus der Luft angegriffen.

Die Aktion habe sich am frühen Mittwochmorgen ereignet, sagten Bewohner der im Gazastreifen gelegenen Stadt Rafah sowie Sicherheitskräfte der radikal-islamischen Hamas. Über Opfer wurde zunächst nichts bekannt. Eine Sprecherin der israelischen Armee sagte, sie prüfe den Bericht. Durch die Tunnel sollen unter anderem Waffen in den Gazastreifen geschmuggelt werden.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE50R02B20090128
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1194809) Verfasst am: 28.01.2009, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Würdest du einem Nachbarn, der dich angreift auch noch die Tür öffnen und ihm Kaffee und Kuchen anbieten ?


is klar...

wenn dir ein jemand die reifen zerschneidet, jagst du dann einfach alle anderen autos in der umgebung hoch, oder wäre es fürs weitere zusammenleben nicht etwas sinnvoller, den verantwortlichen zu finden und ihm das messer abzunehmen?


Daumen hoch!


Genau, es geht immer um die Verhältnismäßigkeit der Mittel. Man muß seine Gegner weder gleich knutschen, noch in Grund und Boden bomben.
So Du einen Gegner hast, warte bis er irgend etwas unkorrektes tut und schon kannst Du alles mit ihm machen, was dir beliebt? Ihn ausrauben, vertreiben, niederbomben?
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194825) Verfasst am: 28.01.2009, 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Agressive Dummheit kann so unterhaltsam sein. Ich warte schon begierig auf deinen Ausflipper über Bremers jüngste Beiträge Lachen

xy, es geht um den Gazastreifen. Die Hamas war trotz Wahlsieg zur Koalition mit der Fatah gezwungen, im Gaza hat sie dann 2007 die Macht gewaltsam an sich gerissen. Aber diese ganze Wahl als demokratischen Prozess zu verklären, um schön die terroristenwählenden Palästinenser zu dämonisieren, ist ein Propaganda-Kunststück der westlichen Medien, das du schön brav gefressen hast. Was bedeutet eine Wahl schon, wenn ansonsten keinerlei parlamentarische Ordnung eingehalten werden kann.



??????
es gibt halt keinen paläst. "Adenauer" (oder "Brandt"). Aber wie es momentna scheint, zeigt sich Abbas einsichtiger als die Hamas.


Im Vergleich zu anderen arabischen Staaten, gibt es bei der Hamas demokratische Elemente. Um mehr Demokratie zu realisieren, muß es aber auch erst mal einen freien Palästinenserstaat geben. Ohne den und einen Frieden ist zu viel Demokratie auch nicht möglich. Wie können besetzte Länder freie Parlamentarier hervorbringen? Daneben ist bekannt, daß für Israelis nur der ein guter Araber ist, der tut, was sie von ihm fordern. Hätte Israel ein wirkliches Interesse daran, daß es mehr Demokratie im Nahen Osten geben sollte, dann würden sie nicht eine derartige Besetzungspolitik, wie auf der Westbank betreiben und alles versuchen, um einen Palästinenserstaat zu verhindern. So ein Staat würde auch langfristig die Existenz der PLO und der Hamas überflüßig machen. Nur dann könnten Israelis auch nicht mehr ein ganzes Volk als Wilde und Terroristen verteufeln, da ein solcher Palästinenserstaat auch international anerkannt würde. Somit würden Verstöße gegen Gesetze und Menschenrechte auch mal bei Israelis geahndet werden. Aber derart demokratisch wollen es viele dann doch nicht haben.


nun gut, es ist eine Zeit her, dass ich zum letzten mal mit PLO-Leuten geredet habe (wegen der Querellen). Aber damals hatte kein einziger von einer 2 Staatenlösung geredet (inkl der damalige PLO Vertreter Franchi danach PLO-Verteter in D) . Sie alle wollten einen paläst. Staat anvisieren, der angebl. säkular ist und den Juden eine gewisse kulturelle Autonomie gewährt. Und immer wenn ich mit der Frage einer drohenden Theokratie, die jede säkulare Ambition vernichtet, kam, gab's schallendes Hohngelächter (Du weißt schon).
Aber vielleicht bin ich jetzt hinter den Mond, kannst Du mir einen Vertreter von Hamas und/oder PLO nennen, der offen eine 2Staatenlösung (nicht mit Herumrede a'la P.Staat in W Bank und GazaStreifen, aber was dazwischen ist mit ?) vertritt und dieses auch im Internet dokumentiert?
Ich bitte ehrlich um Links!
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194843) Verfasst am: 28.01.2009, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

Apropos:
dass man angeblich Demokratie nicht durch Besatzung erfolgreich aufzwingen kann, verwundert mich als Ö und verwundert mich daher noch mehr, dass Dir als D die hsitor. Erfahrung nach 45 anscheinend ohne Effekt vorbeischremmt
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1194860) Verfasst am: 28.01.2009, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

@yxyxyx

Hamas will 2-Staaten-Lösung mit Israel anerkennen
Autor: Daniel Neun, Tuesday, 1. April 2008, 23:06

Gaza: Am frühen Mittwoch Morgen liess Khaled Meshal die politische Bombe platzen. Er erklärte laut israelischen Zeitungsberichten, die Hamas werde die "gemeinsame palästinensische Position" einer 2-Staaten-Lösung innerhalb der Grenzen von 1967 anerkennen - und damit auch Israel.

http://www.radio-utopie.de/2008/04/02/hamas-will-2-staaten-loesung-mit-israel-anerkennen/


Hamas und Fatah einigen sich nach Medienberichten auf Zwei-Staaten-Lösung
aus Wikinews, einem freien Wiki für Nachrichten

Mahmud Abbas sucht einen friedlichen Ausweg aus dem israelisch-palästinensischen KonfliktRamallah (Palästinensische Autonomiegebiete), 28.06.2006 – Ismail Haniyeh, Regierungschef der Hamas, und Palästinenserpräsident Mahmud Abbas haben sich auf die Zwei-Staaten-Lösung geeinigt. Damit erkennt die regierende Hamas-Partei indirekt das Existenzrecht Israels an.

http://de.wikinews.org/wiki/Hamas_und_Fatah_einigen_sich_nach_Medienberichten_auf_Zwei-Staaten-L%C3%B6sung


Olmert und Abbas erörtern Zwei-Staaten-Lösung

Erfolgreiches Gipfeltreffen in Jerusalem: Der israelische Ministerpräsident Ehud Olmert und der palästinensische Präsident Mahmud Abbas haben am Dienstag erstmals fundamentale Fragen einer Zwei-Staaten-Lösung im Nahen Osten besprochen. Dabei ging

http://www.handelsblatt.com/politik/international/olmert-und-abbas-eroertern-zwei-staaten-loesung;1315400
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194875) Verfasst am: 28.01.2009, 19:35    Titel: Antworten mit Zitat

schön und gut, aber nicht: ich will..wir werden..wir erörtern sondern:
2 Staatenlösung: I. mit ~Grenzen von 1948 (Status von O-Jerusalem und genaue Grenzziehung muss noch ausgehandelt werden), kein Rückkehrrecht der einstweilen schon in der 4. Generation vertriebenen (von mir aus Frage der Entschädigung), Errichtung eines säkularen P-Staates, jurist. Ahndung von volksverhetzender Agitation egal aus welchem Grund, volle Emanzipation der Frauen (auch Geburtenkontrolle, da 8 Kinder/Frau ungut) etc.
Bite um solche Links! Mit den Augen rollen
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1194890) Verfasst am: 28.01.2009, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

@yxyxyx
Alles was du erwähnst, müsste erst mal ausgehandelt werden. Dazu muß man aber auch mit der Hamas verhandeln. Es besteht kein Grund dazu dies nicht zu tun, da auch die Hamas schon länger dazu bereit ist, eine 2 Staatenlösung zu akzeptieren.
Erst mit ihnen zu verhandeln, wenn sie Geburtenkontrollen einführen, ist wohl eher eine Schnappsidee von yxyxyx Frage Frage Frage
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194915) Verfasst am: 28.01.2009, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
@yxyxyx
Alles was du erwähnst, müsste erst mal ausgehandelt werden. Dazu muß man aber auch mit der Hamas verhandeln. Es besteht kein Grund dazu dies nicht zu tun, da auch die Hamas schon länger dazu bereit ist, eine 2 Staatenlösung zu akzeptieren.
Erst mit ihnen zu verhandeln, wenn sie Geburtenkontrollen einführen, ist wohl eher eine Schnappsidee von yxyxyx Frage Frage Frage


Verstehst mal wieder gar nichts!
Ich habe das als klare Zielvorgabe und nicht als Vorausbedingung verstanden.
Wo sind diese (+ u.U. sogar noch darüber hinausgehende) ZIELVORGABEN (NICHT VORAUSBEDINGUNGEN)???????????????????????????
Ich wiederhole es, damit Du es genau verstehen kannst!
Bitte um Links!
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1194921) Verfasst am: 28.01.2009, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Zwölf konventionelle Lügen
Uri Avnery

1. „Barak hat jeden Stein umgedreht, um Frieden zu machen“

Barak hat nicht einen Quadratmeter besetztes Land zurückgegeben. Die Wahrheit ist, dass er jeden Stein umgedreht hat, um Siedlungen zu bauen. Seit seinem ersten Tag im Amt hat er das Tempo beschleunigt, um unter dem Vorwand, bestehende Siedlungen zu erweitern, neue Siedlungen zu errichten, Land zu enteignen, palästinensische Häuser zu demolieren, und „Umgehungsstraßen“ zu bauen, deren Hauptzweck es ist, palästinensisches Land den „Siedlungsblocks“ hinzuzufügen, die er für Israel annektieren will. In all diesen Aktivitäten hat Barak mehr getan als Netanyahu.
Auch auf politischem Terrain hat Barak Netanyahu die Schau gestohlen. Bibi hat wenigstens den größeren Teil der Stadt Hebron an die Palästinenser zurückgegeben.

http://www.uri-avnery.de/staticsite/staticsite.php?menuid=13&topmenu=13&keepmenu=inactive
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194924) Verfasst am: 28.01.2009, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

BISCHT TERRISCH?
Ich will Links haben, wo irgendein offizieller P. Politiker egal welchem Lager mindestens meine ZIELVORGABEN anführt. Zielvorgaben haben nichts mit berechtigen oder nur im Wahn a'la Avnery daherfabulierten Verfehlungen der I. zu tun. I. kann ja noch immer sagen:" Die Zeichen sehen wir wohl, indes wir bauen weiter!"
PS: selbstverständlich implizieren meine Zielvorgaben auch einen Abriss der Siedlungen! (oder die P- Regierung ist so human und bietet den Siedlern ein Bleiberecht unter Achtung der p. Autorität an -aber das wäre wirklich Zukunftsmusik
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1194940) Verfasst am: 28.01.2009, 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

@yxyxyx
Du kannst vieles wollen, doch zum Glück muß keiner mit dir verhandeln. Und das, was ich angeführt habe reicht aus, damit Israelis mit Palästinensern verhandeln können.
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194947) Verfasst am: 28.01.2009, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
@yxyxyx
Du kannst vieles wollen, doch zum Glück muß keiner mit dir verhandeln. Und das, was ich angeführt habe reicht aus, damit Israelis mit Palästinensern verhandeln können.


Verhandeln ohne Zielvorgaben????
Du hast von Verhandlungskultur so viel Ahnung wie eine Kanalratte von der Hygieneverordnung.
Man kann ja dann noch immer den einen oder anderne Punkt als irreal streichen, dafür noch andere Konzessionen dazutun.
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194952) Verfasst am: 28.01.2009, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

OK! Vielleicht tue ich Dir Unrecht: Was wären DEINE Zielvorgaben, wärest Du p. Unterhändler?
Hic Rhodos, hic salta!
Bin schon ganz gespannt!
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194959) Verfasst am: 28.01.2009, 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo! Ist da wer? Ich warte noch immer!
Gut! Überleg's Dir bis morgen, aber ich muss jetzt weiter
Gute Nacht und hoffentlich schläfst du sehr lang muede damit Dir was gutes einfällt!
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1194970) Verfasst am: 28.01.2009, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Wäre ich Palästinenser und müsste verhandeln, so könnte ich Israel auch erst dann anerkennen, wenn sie einen palästinensischen Staat akzeptieren. Anerkennungen können nur beidseitig funktionieren. Würde ich Israel vorher anerkennen, stände ich mit leeren Händen da und würde verdächtigt, Palästina verraten zu haben. Also kann man eine Anerkennung Israel nur in Aussicht stellen. Gültig wird sie sowieso erst dann, wenn es 2 souveräne Staaten gibt. Vor allen Dingen darf es keine Vorbedingungen für Verhandlungen geben. Man muß auch mit allen reden. Da Frieden der Weg ist, kommen friedensbildende Maßnahmen in Betracht. Bei Lockerungen der Grenzen keine weiteren Angriffe mehr, Ausbau der Wirtschaftsbeziehungen u.s.w. Aber zum Glück bin ich weder Araber noch Jude. Das alles müssen sie selber aushandeln.

Ansonsten wäre es auch gut, wenn sie nach alter arabischer Art, ihre Töchter austauschen würden, denn so wurde der Frieden oft am besten gesichert. Sehr glücklich
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1194987) Verfasst am: 28.01.2009, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
Wäre ich Palästinenser und müsste verhandeln, so könnte ich Israel auch erst dann anerkennen, wenn sie einen palästinensischen Staat akzeptieren. Anerkennungen können nur beidseitig funktionieren. Würde ich Israel vorher anerkennen, stände ich mit leeren Händen da und würde verdächtigt, Palästina verraten zu haben. Also kann man eine Anerkennung Israel nur in Aussicht stellen. Gültig wird sie sowieso erst dann, wenn es 2 souveräne Staaten gibt. Vor allen Dingen darf es keine Vorbedingungen für Verhandlungen geben. Man muß auch mit allen reden. Da Frieden der Weg ist, kommen friedensbildende Maßnahmen in Betracht. Bei Lockerungen der Grenzen keine weiteren Angriffe mehr, Ausbau der Wirtschaftsbeziehungen u.s.w. Aber zum Glück bin ich weder Araber noch Jude. Das alles müssen sie selber aushandeln.

Ansonsten wäre es auch gut, wenn sie nach alter arabischer Art, ihre Töchter austauschen würden, denn so wurde der Frieden oft am besten gesichert. Sehr glücklich


Du verstehst mal wieder gar nichts: Wo bist Du ein Verräter, wenn Du eine 2Staatenlösung als Ziel angibst?
Wenn I. das nicht acceptiert, dann steht es Dir selbstverständlich frei, die Unterredungen zu beenden und im Status Quo weiterzuwursteln. In der Weltgemeinschaft stündest Du dann als der Goodie da!
Aber einfach mal einen P.Staat separat auszurufen ohne die Frage der Rückkehr, der Eschädigung, ohne der Grenzziehung, ohne der Hauptstadtfrage usw. zu lösen, ist objektiv nachvollzogen nicht besonders klug.
Nun gut wenigstens ein Punkt von Dir:
Wie willst Du garantieren, dass über die Grenzen nur Waren und nicht etwa Bomben oder Selbstmordattentäter gehen?
Wie willst Du garantieren (das fiele sogar unter friedensbildende Massnahmen -und das sogar ohne Gegenbedingung!) dass volksverhetzende Agitatoren fair juristisch bestraft werden und nicht als Volkshelden unverhohlen verehrt werden?

So bitte schlaf mal darüber und morgen kannst Du hoffentlich mal etwas profilierteres bringen!
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Bremer
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Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1195024) Verfasst am: 28.01.2009, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

@yxyxyx
Du hast doch ein Nichtpostingsgelübte abgelegt. Dennoch postest Du immer noch viel unsinniges Zeug, mit jeder Menge Strohmänner. Muß das sein?
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1195115) Verfasst am: 28.01.2009, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
yxyxyx hat folgendes geschrieben:
nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich


erzähl das Chilisalsa


Weshalb denn, die Reifenstory ist doch von dir Lachen
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#1195123) Verfasst am: 28.01.2009, 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
@yxyxyx
Du hast doch ein Nichtpostingsgelübte abgelegt. Dennoch postest Du immer noch viel unsinniges Zeug, mit jeder Menge Strohmänner. Muß das sein?


Soll der mündige FGH Besucher selber entscheiden, bei wem wohl mehr Stroh in der Hütten ist

Gute Nacht
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1195125) Verfasst am: 28.01.2009, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
yxyxyx hat folgendes geschrieben:
nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich


erzähl das Chilisalsa


Weshalb denn, die Reifenstory ist doch von dir Lachen


Mit den Augen rollen
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1195139) Verfasst am: 28.01.2009, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Argáiþ hat folgendes geschrieben:
yxyxyx hat folgendes geschrieben:
Argáiþ hat folgendes geschrieben:
Agressive Dummheit kann so unterhaltsam sein. Ich warte schon begierig auf deinen Ausflipper über Bremers jüngste Beiträge Lachen

xy, es geht um den Gazastreifen. Die Hamas war trotz Wahlsieg zur Koalition mit der Fatah gezwungen, im Gaza hat sie dann 2007 die Macht gewaltsam an sich gerissen. Aber diese ganze Wahl als demokratischen Prozess zu verklären, um schön die terroristenwählenden Palästinenser zu dämonisieren, ist ein Propaganda-Kunststück der westlichen Medien, das du schön brav gefressen hast. Was bedeutet eine Wahl schon, wenn ansonsten keinerlei parlamentarische Ordnung eingehalten werden kann.



??????
es gibt halt keinen paläst. "Adenauer" (oder "Brandt"). Aber wie es momentna scheint, zeigt sich Abbas einsichtiger als die Hamas.


Ich denke, der wird schon bald weg vom Fenster sein, unter Kontrolle hat er jedenfalls kaum etwas. Die Hamas ist zu mächtig, man wird mit ihr verhandeln müssen oder ein par hunderttausend Palästinenser töten müssen, um den Konflikt zu beenden.



Glaubst du ernsthaft, Verhandlungen mit Hamas würden zur Beendigung des Konflikts führen ?
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1195185) Verfasst am: 29.01.2009, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
Wäre ich Palästinenser und müsste verhandeln, so könnte ich Israel auch erst dann anerkennen, wenn sie einen palästinensischen Staat akzeptieren. Anerkennungen können nur beidseitig funktionieren. Würde ich Israel vorher anerkennen, stände ich mit leeren Händen da und würde verdächtigt, Palästina verraten zu haben. Also kann man eine Anerkennung Israel nur in Aussicht stellen. Gültig wird sie sowieso erst dann, wenn es 2 souveräne Staaten gibt. Vor allen Dingen darf es keine Vorbedingungen für Verhandlungen geben. Man muß auch mit allen reden. Da Frieden der Weg ist, kommen friedensbildende Maßnahmen in Betracht. Bei Lockerungen der Grenzen keine weiteren Angriffe mehr, Ausbau der Wirtschaftsbeziehungen u.s.w. Aber zum Glück bin ich weder Araber noch Jude. Das alles müssen sie selber aushandeln.

Ansonsten wäre es auch gut, wenn sie nach alter arabischer Art, ihre Töchter austauschen würden, denn so wurde der Frieden oft am besten gesichert. Sehr glücklich


Bitte nicht!
Bei solch lausig schlechten Unterhändlern ist es kein Wunder, so kann das ja nichts mit einem P. Staat werden.

Ich könnte mir das in etwa so vorstellen:
- Anerkenntnis des Existenzrechts Israel
- verhandelbar sind jedoch z.B. die Grenzen im Westjordanland
- bei Verhandlungen sind Ägypten und Jordanien einzubeziehen
- Offene Grenzen nach Gaza bei Einstellung jeglicher Kampfhandlung
- den Ausbau der Wirtschaftsbeziehungen ( da stimme ich dir zu)
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Argáiþ
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Beitrag(#1195228) Verfasst am: 29.01.2009, 02:42    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:


Glaubst du ernsthaft, Verhandlungen mit Hamas würden zur Beendigung des Konflikts führen ?


Es gibt keine Alternativen. Jede Sekunde, die das hinausgezögert wird, wird mehr sinnloser Schaden angerichtet. Es braucht allerdings auch fähige Vermittler.
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Bremer
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Beitrag(#1195233) Verfasst am: 29.01.2009, 03:07    Titel: Antworten mit Zitat

Verhandeln müssen Israelis und Palästinenser schon selber. Da möchte ich keinen entmündigen. Ich habe da wohl auch einige Vorstellungen, doch aus der Nähe betrachtet sieht einiges anders aus. Nur noch mal ein paar Punkte über die man unbedingt verhandeln muss.

Syrien, Golan, Wasserrechte, Jerusalem, Entschädigung von Flüchtlingen, illegale Siedlungen, Sicherheitsgarantien für beide Seiten, Schaffung eines Nah-Ost-Wirtschaftsraumes, u.s.w. u.s.w. Da kann jedem noch viel einfallen.

Was alles könnte aus dem Nahen Osten werden, wenn es nicht permanent diesen blöden Militarismus geben würde? Alle würden besser leben. Und das ist der Grund, warum Frieden im Nahen Osten möglich sein wird. Iran und Irak konnten sich deshalb auch nicht ewig bekriegen. Dieses uberholte nationalstaatliche, egoistische Gedenke befriedigt langfristig nicht mal das eigene Ego. Das ist was für Idioten. Das ist den Arabern auch nur durch die Engländer aufgedrückt worden, die in Arabien willkürlich Nationalstaaten errichteten. Und Juden haben eh noch nicht richtig gelernt, wie man einen modernen Staat führt. Die haben doch 2000 Jahre gar keinen gehabt und versuchen sich nun in veralteten nationalstaatlichen Systemen. In Europa hat man auch viel Unsinn getrieben, doch hat man heute aus manchen Fehlern gelernt. Daran mangelt es im Nahen Osten allerdings gänzlich.
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Beitrag(#1195234) Verfasst am: 29.01.2009, 03:16    Titel: Antworten mit Zitat

Gaza: Das schwierige Geschäft mit der Hilfe
Lebensmittel erreichen nur mühsam ihr Ziel - Vorwurf der Bereicherung auf beiden Seiten

RAFAH/AL-ARISCH - Während israelische Kampfflugzeuge im Kampf gegen Waffenschmuggler das Netz von Tunneln an der Grenze zwischen dem Gazastreifen und Ägypten bombardieren, stehen Helfer an Grenzübergängen Schlange, um die Menschen in Gaza mit Hilfslieferungen zu nterstützen. Doch das ist alles andere als leicht.

Einem «Gefängnis ohne Normalität und Menschenwürde« gleiche der zerstörte Gazastreifen, sagte UN-Nothilfekoordinator John Holmes nach seinem Besuch in der Krisenregion. Und nicht nur ihn erschüttern die Bilder von verbrannten Menschen und zerstörten Häusern. In zahlreichen arabischen und islamischen Staaten haben sie eine Welle der Hilfsbereitschaft ausgelöst. Doch viele wohlmeinende Menschen müssen feststellen, wie schwierig es ist, in der Region zu helfen, in der praktisch jeder jedem misstraut.

«Für jede Tonne Hilfsgüter verlangen die Israelis 160 Schekel (30,57 Euro) Zollgebühr«, empört sich Ahmed Orabi....

http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=958781&kat=3


Zuletzt bearbeitet von Bremer am 29.01.2009, 14:31, insgesamt einmal bearbeitet
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Beitrag(#1195259) Verfasst am: 29.01.2009, 08:58    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
Verhandeln müssen Israelis und Palästinenser schon selber. Da möchte ich keinen entmündigen. Ich habe da wohl auch einige Vorstellungen, doch aus der Nähe betrachtet sieht einiges anders aus. Nur noch mal ein paar Punkte über die man unbedingt verhandeln muss.

Syrien, Golan, Wasserrechte, Jerusalem, Entschädigung von Flüchtlingen, illegale Siedlungen, Sicherheitsgarantien für beide Seiten, Schaffung eines Nah-Ost-Wirtschaftsraumes, u.s.w. u.s.w. Da kann jedem noch viel einfallen.

Was alles könnte aus dem Nahen Osten werden, wenn es nicht permanent diesen blöden Militarismus geben würde? Alle würden besser leben. Und das ist der Grund, warum Frieden im Nahen Osten möglich sein wird. Iran und Irak konnten sich deshalb auch nicht ewig bekriegen. Dieses uberholte nationalstaatliche, egoistische Gedenke befriedigt langfristig nicht mal das eigene Ego. Das ist was für Idioten. Das ist den Arabern auch nur durch die Engländer aufgedrückt worden, die in Arabien willkürlich Nationalstaaten errichteten. Und Juden haben eh noch nicht richtig gelernt, wie man einen modernen Staat führt. Die haben doch 2000 Jahre gar keinen gehabt und versuchen sich nun in veralteten nationalstaatlichen Systemen. In Europa hat man auch viel Unsinn getrieben, doch hat man heute aus manchen Fehlern gelernt. Daran mangelt es im Nahen Osten allerdings gänzlich.


Unbelehrbar unbelehrbar unbelehrbar, dieses Fischlaibchen (hat selber kein Konzept, wenn er anderen vorwirft schwarz/weiss zu malen, malt er halt weiss/schwarz...
Verwechselt andauernd Ursache mit Wirkung). Wenn's so einfach wäre: in Panzerrohre Blumen zu züchten und schon haben wir den Weltfrieden.
So etwa gethn nur in solche einfältige Gemüter, wie in ihn hinein!
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