Hände falten, Goschn halten! - Kirche raus aus der Schule

[Malcolm]

Selten etwas so dämliches gelesen. Die wollen "Sprachrohr aller SchülerInnen" sein. Au weia. Gut es sind vielleicht junge Leute, da ist so etwas verzeihlich. Ansonsten - völlig kontraproduktiv. Maximalforderungen darf man natürlich gerne aufstellen - nur haben die keinen Erfolg. Man hat nur mal "seine Meinung gesagt". Auch OK, aber müssen wir über so einen Unsinn, der völlig an den Realitäten vorbei geht, ernsthaft diskutieren?

Ich wäre zum Beispiel sehr wohl daran interessiert, daß der Staat, der den Religionsunterricht bezahlt, auch einen Einfluß darauf erhält. Aber so wird man diesen Einfluß wohl kaum erlangen. Wenn der Staat einen Einfluß auf den Religionsunterricht erlangen will, darf er sich nicht religionsfeindlich geben.
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Sokrateer]

Es ist ein Schülerprojekt und dementsprechend schrill, hat aber die richtige Stoßrichtung. Antiklerikalismus zieht sowieso in einem katholischen Land, auch wenn ich mir fundiertere, staatspolitische Argumentation wünschen würde.

Und die Abschaffung ist keine Maximalforderung, sondern die Forderung. Realitäten ändern sich, langsam, aber doch. In Spanien wurde auch die Kirchensteuer abgeschafft. Das hätte sich vor ein paar Jahren auch niemand denken können. Und in Berlin wurde der Religionsunterricht abgeschafft.

[Artanis]

[yxyxyx]

[Malcolm]

Hallo Artanis,

man sollte statistische Zahlen ins Spiel bringen. Mir liegen die neuesten statistischen Zahlen einer internationalen Befragung durch. Demnach hat zum Beispiel Österreich, wo diese "SchülerInneninitiative" ihre radikalen Forderungen stellt, nach diesen neuesten Zahlen einen Anteil der Religiösen von 72 % der Bevölkerung ( was mich ehrlich gesagt auch überrascht hat). Und von den verbleibenden 28 % der Bevölkerung ist es sehr unklar, wo sie sich positionieren, sicher werden sich die wenigsten hinter eine solche Initiative stellen ( Quelle: Aktueller oder letzter Rheinischer Merkur). Die Zahlen für Deutschland sehen ganz ähnlich aus, hier sind es 70 %. Und damit gehören Länder wie Österreich und Deutschland noch zu den am wenigsten religiösen Ländern der Welt( in Nigeria sind 99% religiös).

Was dann allerdings Hoffnung macht, ist, daß der Anteil der Hochreligiösen in Deutschland und Österreich relativ gering ist, also bei 18% bzw. 20% liegt ( in Nigeria liegt er bei 92%). Es gibt also eine große Gruppe weniger aber eben doch religiöser Menschen, die in Österreich und Deutschland bei 52% der Bevölkerung liegt. Bekäme man diese Menschen, unter denen sicherlich auch viele sind, die der Amtskirche kritisch gegenüber stehen, ins Boot, wäre viel gewonnen. Positioniert man sich jedoch gegen die Religion, hat man m.E. schon verloren. So rennt man bei mir offene Türen ein, wenn man einen größeren Einfluß des Staates auf den Religionsunterricht fordert, aber diese Forderung müßte sehr umsichtig vertreten werden, etwa indem man religiösen Menschen klar macht, daß es dabei keineswegs darum geht, den religiösen Kern religiöser Botschaft zu tangieren. Denn bitteschön, selbst noch unter den 28% Nichtreligiösen sind eine Menge Menschen, die der Religion durchaus auch positiv oder zumindestens neutral gegenüberstehen und eben deshalb eben sind Maximalforderungen durchaus kontraproduktiv.

Gruß Malcolm
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[fwo]

[Malcolm]

[L.E.N.]

[Sokrateer]

In Österreich gehen nur mehr 5% in die Kirche. Und selbst diese Zahl ist in den letzten zehn Jahren nochmal rapide zusammengebrochen.

Ein anderer Hinweis sind die Besucherzahlen bei Papstbesuchen.

[Artanis]

[Malcolm]

Hallo Artanis,

Religion "light" gefällt mir sehr gut, Religion "light" finde ich ganz ausgezeichnet. Ich sehe es allerdings auch an meinen Eltern, sehr regelmäßige Kirchgänger, also von dahingehend durchaus auch als religiös zu kennzeichnen. Im Grunde genommen basteln die sich durchaus ihr Christentum zusammen. In diesem Christentum ist das alte Testament sehr unwichtig und Paulus wird durchaus abgelehnt, man ist liberal katholisch. Mein Vater redet von den Päpsten und Kardinälen als Pissern. Dann aber ist der Papst plötzlich doch wieder der heilige Mann. Um Glaubensinhalte wird gerungen. Mal zweifelt man an Gott, glaubt aber an Engel, dann wieder bestehen am Himmelreich doch gewisse Zweifel. Trotz alledem sind meine Eltern höchst katholisch, sie gehen öfter als einmal in der Woche in die Kirche und betreiben dahingehend "Planübererfüllung".

Das komische an der ganzen Sache mit der "Religion light" ist allerdings, das es von zwei Seiten kritisiert wird: Einerseits von einer fundamentalistischen Seite, die bibeltreu sind, aber die Religionskritikern sagen den Religion Light Religiösen ganz genau dasselbe.

[Artanis]

[Malcolm]

Hallo Artanis,

hast Du eine Ahnung, was so im Kopf des Klerus vor sich geht? Ich weiß es nicht, würde es aber gerne wissen. Ich glaube auch ein katholischer Priester in Deutschland ist so ein bißchen ein Produkt seiner Umwelt. Klar, der augenzwinkernde Katholizismus hat einen gewissen Charme, aber wenn die ihr Ding hier knallhart durchziehen könnten - das wäre ein Graus. Die Schizophrenie ist natürlich offensichtlich: die Aids Kondom Kampagne hier in Deutschland wird ja wohl offensichtlich auch von der CDU getragen, aber Du hörst von der katholischen Kirche dazu kein Wort, nur daß die ihre komische Sexualmoral als das ethisch einzig richtige weiter predigen. Konsequent ist das alles nicht. Und Seehofer in Bayern vögelt sich offensichtlich fröhlich durch die Gegend und die katholische Kirche ist "besorgt" und das wars dann.

Jedenfalls ist es wahnsinnig schwierig, die katholische Kirche zusammenzuhalten. Das siehst Du ja an dieser komischen Pius Bruderschaft. Und dann gibt es eben diese wahnsinnigen kulturellen Unterschiede zwischen verschiedenen Ländern. "Weltkirche" - einerseits ganz schön, andererseits auch der letzte Mist. Und wäre der Katholizismus eine rein deutsche Veranstaltung, dann weiß ich eben nicht, ob Reformen nicht vielleicht doch möglich wären. Ich denke dann würde sich glaube ich wirklich großer Druck aufbauen. So sagt man: Ist halt Rom und die Weltkirche, was willst Du dagegen machen? Man kann wiegesagt nicht in die Köpfe des Klerus gucken.

Gruß Malcolm
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