Warum Türken bei der Integration nicht mitspielen

[Argáiþ]

[Rasmuss Kroemker]

Mein Frisör, der seit über 20 Jahren in diesem Land lebt, sagt mir immer wieder, dass er unseren Staat nicht verstehen kann.
Schmeißt die Leute raus die sich nicht integrieren wollen und das kriminelle Pack auch dazu, sagte er neulich zu mir..
Seine Frau ist Dolmetscherin.
Ich glaube, dass es ganz einfach eine Sache von persönlichem Wollen ist, wie man in einem fremden Land klar kommt.
Will ich die dortige Sprache lernen- nein?
Macht nichts, ich muss sie ja gar nicht lernen, es gibt genügend Ärzte, Freunde, Bekannte, Verkäufer, die meine Heimatsprache sprechen, da brauche ich doch keine neue zu erlernen..
Und überhaupt, das Amt zahlt mir nur einen Integrationskursus und somit habe ich überhaupt keine Möglichkeit die mir fremde Sprache zu lernen.
So las ich es gestern in einer Hamburger Tageszeitung, die obigen Thread als Tagesthema hatte.
Es waren auch andere Beispiele von türkischen Mitbürgern, die sprachlich etwas lernen wollen, die laut eigener Aussage nicht nur unter sich sein wollen, die auch Freunde und Kontakte in hiesige Kultur und Gesellschaft haben möchten.
Auch bin ich skeptisch, wenn Jugendliche davon berichten, dass sie weder Arbeits noch Ausbildungsplatz erlangen, weil sie einfach aus dem verkehrten Stadtteil stammen.
Ich fiunde, wir sind umgeben, von ausländischen Mitbürgern und solchen mit Migrationshintergrund, die uns zeigen, dass es auch anders geht, Arbeit, Freunde, Wohnung und soziales Umfeld und nicht nur die Schuld für eigenes Versagen bei diesem Staat suchen.

[Malcolm]

Der Titel: "Warum Türken bei der Integration nicht mitspielen" ist nicht sonderlich schlau. DIE Türken gibt es nicht. Bei meiner Freundin auf dem Amt arbeitet ein Türke. Der hat nun eine deutsche Staatsbügerschaft. Seit der Zeit beschimpt er gelegentlich Türken als "Kanaken" und ißt Schweinefrikadellen und sagt dazu "Das hat Allah jetzt nicht gesehen". Natürlich ist er überhaupt nicht religiös. Hervorragend integriert? Na ich weiß nicht.

Türken sind ganz entschieden Menschen einer anderen Kultur, wozu die Herkunft aus dem Islam ganz sicher gehört. Integration ist da sehr schwierig. Das ist letzlich ein sehr langwieriger Prozeß, der eine große Lernerfahrung bedeutet, sowohl für die Deutschtürken wie auch die Deutschdeutschen. Im moment regiert bei den Türken eine Haltung trotziger Selbstbehauptung, ein bißchen machomäßig und bei den Deutschen utopische Ansprüche auf Selbstaufgabe türkischer Identität.

Wiegesagt ein sehr langer schmerzvoller Prozeß und es wird viel erreicht sein, wenn wir irgendwann in hundert Jahren vielleicht, das deutschtürkische Verhältnis in der deutschen Gesellschaft als ein System von kommunizierenden Röhren begreifen werden, wo Multikulturalismus erreicht sein wird in einem Sinne von ähnlichen Entwicklungen. Im moment ist es noch ein Verhältnis trotziger Selbstbehauptung, zu dem auch gehört, daß manche Entwicklungen geradezu gegenläufig passieren. Das ganze ist wiegesagt ein sehr langwieriger Prozeß. Und da mag manches diskutabel sein, was als Gegenteil von Integration erscheint, etwa Bildungseinrichtungen in Deutschland nur für Türken. Warum nicht? Und es könnte in Deutschland bei Gott weit aus schlimmer stehen - man denke nur an die Aufstände junger Marokkaner in französischen Vorstädten.

Gruß Malcolm
_________________
Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Hornochse]

[Malcolm]

Hallo Hornochse,

ich glaube das Prinzip der kommunizierenden Röhren beschreibt das äußerst simple Phänomen, daß wenn Du ein Gefäß hast über das sich Röhren aufbauen, alle diese verschiedenen Röhren denselben Wasserstand zeigen. Möglicherweise schwankt dieser Wasserstand ein bißchen, aber letzlich pegelt er sich immer darauf ein, daß alle Röhren denselben Wasserstand anzeigen. Hoffentlich habe ich da jetzt nichts verwechselt.

Im moment ist das eben nicht so. Es gibt in der türkischen Community halt Bestandteile, die sich nicht nur von der Mehrheitsgesellschaft abgrenzen, sondern die geradezu die gegenläufige Tendenzen anstreben. Also etwa je mehr sich die Mehrheitsgesellschaft entblößt, desto mehr müssen wir uns verhüllen. Je freier sie mit der Religion umgeht, desto strenger müssen wir sie leben usw. Und vieles andere mehr. Diesen Zustand kann ich nicht hilfreich finden. Er bedeutet letztenendes die völlige Abkopplung der Community von der Gesellschaft.

Deshalb denke ich zwar nicht, daß die Integration von Türken im Sinne von Assimilation verstanden mißverstanden werden sollte. Aber doch in der Weise, daß auch Türken an einer gesamtgesellschaftlichen Entwicklung partizipieren, in dem Sinne, daß der Pegel in einer der kommunizierenden Röhren zwar zwischenzeitlich mal einen anderen Wasserstand anzeigen kann, sie sich aber letzlich doch immer auf einen gleichen Wasserstand einpegeln. Im moment ist das zwar nicht so. Aber auf Dauer wird das hoffentlich so werden.

Zwischen Katholiken und Protestanten ist dies ja mittlerweile wohl wirklich so, daß man zwar irgendwie ein "verschiedenes Herkommen" hat, aber sich um ein gemeinsames Mitwirken in der Gesellschaft bemüht, das bei entscheidenden politischen Fragen keinen wirklichen Unterschied des Herkommens mehr gelten läßt. Und man partizipiert eben auch ganz entscheidend von einer gemeinsamen Kultur. In diesem Sinne wäre es auch entscheidend, daß Türken in diese Gesellschaft bestimmte Dinge auch einbringen - das kann doch nun wirklich nicht der Döner alleine sein. Ich möchte zum Beispiel mal Feridun Zeimoglu lesen. Also einfach auch mehr über türkische Lebenswelten innerhalb einer deutschen Gesellschaft erfahren.

Gruß Malcolm
_________________
Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Botschafter Kosh]

[Hornochse]

[Hornochse]

[tillich (epigonal)]

[Botschafter Kosh]

Kein Problem.
Und ihr haltet mir die Messerstecher in Schach.

[Malcolm]

Hornochse,

Du hast recht, ich habe ein bißchen geschwurbelt. Ich will die Gleichmachung eben nicht, aber auch nicht ein völliges aneinander vorbei leben. Und trotz meiner Schwurbelei mache ich mir natürlich häufig Gedanken, komme dabei aber auch nicht immer zu völlig klaren Überlegungen. Vielleicht war das Bild mit den kommunizierenden Röhren auch einfach schlecht.

Wie ich schon an anderer Stelle sagte, bin ich mit Türken bisher immer sehr gut klar gekommen, was aber sicher auch darin begründet lag, daß ich für die Türkei oder die Türken immer ein sehr großes Interesse hatte. Mal angefangen beim Koran, über Atatürk und den Laizismus bis hin zu neueren Entwicklungen. Ich lese die Istanbul Post, oder auch gelegentlich bei Turkdunya ( türkisches Forum) und mag Orhan Pamuk. Wenn Du dann ein aufrichtiges Interesse an der Türkei und den Türken zeigst, kommst Du mit ihnen auch sehr gut ins Gespräch.

Sicher sind Interessen auch individuell. Nur dieses vollkommene Desinteresse für die größte Migrantengruppe hier verstehe ich nicht. In diesem Sinne glaube ich auch, daß sich Türken für die deutsche Gesellschaft auch mehr interessieren werden, wenn man ihnen ihrerseits ein größeres Interesse entgegenbringen würde. Warum nicht auch einmal eine Beschäftigung mit Kemal Atatürk im deutschen Geschichtsunterricht, das wäre doch zum Beispiel auch eine hervorragende Möglichkeit, die türkischen Mitschüler auch mehr einzubeziehen, zumal für mich ganz persönlich Kemal Atatürk zweifellos zu den großen Gestalten der Weltgeschichte des 20. Jahrhunderts zählt. Ich denke das war der entscheidende Punkt an meinem Geschwurbel, daß, wenn man für die Türken einfach auch mal Interesse zeigt und sich nicht scheut, mit ihnen ins Gespräch zu kommen, man ihnen auch viel bessere Brücken bauen kann, sich auch für die Mehrheitskultur zu interessieren - einfach im Sinne gegenseitiger Neugier.

Dagegen wenn man den Türken das Gefühl vermittelt: Das was euch wichtig ist, was für euch eine ungeheuere Rolle spielt, das zählt in dieser Gesellschaft überhaupt nicht, dann ist das doch der sichere Weg, sie in die Isolation zu treiben. Aber wenn ich einfach mal Interesse zeige - und das tue ich, wenn ich Türken treffe eigentlich immer - dann merke ich einfach, wie sie förmlich aufblühen. Und das finde ich einen guten Weg. Deshalb hatte ich in meinem Leben mit Türken einfach die besten Erfahrungen. Und wenn dann meinetwegen kaum ein Deutscher Atatürk kennt, dann finde ich, daß dies eine so abgrundtiefe Gleichgültigkeit gegenüber den Türken ausdrückt, die ich eigentlich beschämend finde.

Aber ich verstehe die Menschen in dieser Gesellschaft sowieso nicht. Sie fliegen 20.000 Kilometer, weil sie so ein furchtbares Fernweh haben, aber der Türke, oder Chinese oder Inder um die Ecke, der vielleicht hoch interessantes zu erzählen wüßte, und der dabei sogar noch deutsch spricht - der ist den Leuten völlig egal.

Und meine Stammkneipe ist halt die von einem Türken, wo sich auch Türken treffen, aber auch Kroaten und Russen, aber auch Deutsche, auch ehemalige DDR Bürger. So was finde ich einfach toll. Wozu muß ich da 15000 Kilometer mit dem Flugzeug fliegen, um dann eventuell in einem Land zu sein, wo ich mich noch nicht einmal mit den Leuten verständigen kann, wenn ich gleich um die Ecke Leute treffen kann, die einen faszinierend anderen ethnischen oder biographischen Hintergrund haben?

Und in dem Sinne finde ich Multikulturalismus toll und Parallelgesellschaften übel. Parallelgesellschaften sind aber unnötig, wenn man den Leuten einfach freundliches und höfliches Interesse entgegenbringt. Und ich glaube einfach auch, daß die Türken auch eine Menge Humor haben, zum Beispiel, als eine türkische Zeitung zum Papstbesuch in der Türkei schrieb: "Wenn er drei Tage länger geblieben wäre, wäre er Moslem geworden." so finde ich das sehr humorvoll, aber auch so ganz persönlich finde ich Türken oft sehr humorvoll. Natürlich wird es auch eine besondere Sorte von Türken geben, die überhaupt keinen Humor haben, und die wenn sie das in der türkischen Zeitung gelesen haben, vermutlich sehr unglücklich waren, daß der Papst nicht drei Tage länger geblieben ist ...

Gruß Malcolm
_________________
Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.

"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)

[Botschafter Kosh]

Ja, genau zurück zu alten Gemeinsamkeiten.
http://www.egitim.aku.edu.tr/alman.htm

"Es ist uns trotz unseres guten Willens nicht gelungen, feste Grundlagen zu einem Unterrichtswesen zu schaffen. Wir brauchen für unsere Unterrichtsanstalten aller Art geradezu ein ganzes Bataillon von Lehrern. Wir müssen uns das deutsche Unterrichtswesen, die deutschen wirtschaftlichen Gedanken, die deutsche Ordnung und Planmäßigkeit zu eigen machen. Wir brauchen Männer als Wegweiser, die von ihren Vätern und Vorvätern eine Erziehung erhalten haben, die sie befähigt, den wirtschaftlichen Bedürfnissen der Gegenwart gerecht zu werden, Männer, deren Geistigkeit wesentlich verschieden ist von unserer. Wir dürfen zu Schuldirektoren nur patriotische Männer ernennen, die den Glauben an die Heiligkeit ihres Lehrerberufes besitzen. Wir müssen uns fähige, junge Kräfte heranziehen, und dafür brauchen wir nichts weiter als die deutsche Unterrichtsmethode. Wenn sich bei uns die deutschen Lehrpläne, Schulen, Gelehrten, Schuleinrichtungen und Schulordnungen und das harte, feste Wesen der Deutschen einbürgert, dann öffnen sich für uns die Tore zu einer unabhähgigen Zukunft."

[beachbernie]

[Misterfritz]

[Botschafter Kosh]

Da ist doch noch nicht raus, ob es ein Türke war.

[set]

[Argáiþ]

[Ralf Rudolfy]

[set]

[set]

[Botschafter Kosh]

Wer dagegen ist? Das hat doch die Studie einwandfrei festgestellt.

[tillich (epigonal)]

[extrakt]

Sehr interessant,
für mich als Spätaussiedler ist der "Aussiedler" Part wenig überraschend. Ich habe 2 Spätaussiedler in meinem Freundeskreis, beide aus anderen Teilen Europas als ich (Siebenbürgen und Kasachtan, ich komme aus Schlesien) , wie ich sind sie vor allem Meenzer, Deutsche, gottlos und nicht anders anders als die meisten anderen die ich kenne. Seperation findet bei anderen Themen aber nicht bei der Herkunft statt. Das mit den Türken wundert mich auch wenig. In dieser Gruppe findet in unserer Großstadt höchstens die Intergration von Handy-Hirn-Hip-Hop-Vokuhila-lederjacke-Jogginghose statt, liebevolle Ausnahmen bereichern auch meinen Bekanntenkreis, haben jedoch einen gewissen Seltenheitswert. Das mit den Menschen aus ehemals Jugoslavien ist dafür umso mehr überraschend, meine persönliche Erfahrung zeigt mehr, daß die meisten schon lange hier angekommen sind...
_________________
"Gott ist eine faustgrobe Antwort, eine Undelikatesse gegen uns Denker - im Grunde
sogar ein faustgrobes Verbot an uns: ihr sollt nicht Denken!"
Nietzsche

[Botschafter Kosh]

[tillich (epigonal)]

[beachbernie]

[Norton]

So geht das mit der Integration:

[Botschafter Kosh]

[Kival]

[ateyim]