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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#1197169) Verfasst am: 30.01.2009, 22:23 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Vielleicht ist der Wilders ja auch ein ganz netter Kerl und ein nuetzliches Glied der Gesellschaft, wenn man ihn erst mal von seiner Hassideologie befreit hat? |
Wohl so wie dich von deiner Germanophobie.
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Einsiedler registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007 Beiträge: 1435
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(#1197368) Verfasst am: 31.01.2009, 10:21 Titel: Re: Die wilde 13 |
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ballancer hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Und er geht noch weiter: Nichtwestliche Einwanderer sollen in den kommenden fünf Jahren überhaupt nicht mehr in die Niederlande kommen dürfen. Der Neubau von Moscheen und Islamschulen soll für den gleichen Zeitraum gestoppt werden. Imame sollen ein komplettes Einwanderungsverbot bekommen. |
Derartige Einwanderungsbeschränkungen sind nicht unüblich. Viele Länder begrenzen Einwanderung nach vergleichbaren Kriterien. Wieviele christliche geistlich dürfen den z.B. nach Saudi-Arabien einwandern?  |
Saudi-Arabien als Vorbild für Einwanderungsbestimmungen der EU.
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#1197370) Verfasst am: 31.01.2009, 10:29 Titel: Re: Die wilde 13 |
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Einsiedler hat folgendes geschrieben: | ballancer hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Und er geht noch weiter: Nichtwestliche Einwanderer sollen in den kommenden fünf Jahren überhaupt nicht mehr in die Niederlande kommen dürfen. Der Neubau von Moscheen und Islamschulen soll für den gleichen Zeitraum gestoppt werden. Imame sollen ein komplettes Einwanderungsverbot bekommen. |
Derartige Einwanderungsbeschränkungen sind nicht unüblich. Viele Länder begrenzen Einwanderung nach vergleichbaren Kriterien. Wieviele christliche geistlich dürfen den z.B. nach Saudi-Arabien einwandern?  |
Saudi-Arabien als Vorbild für Einwanderungsbestimmungen der EU. |
Mitunter das Dämlichste, was man als "Argument" vorbringen vermag.
Eine Million mal gehört und es wird nicht sinnvoller, je öfter man es wiederholt.
"wieso sollen die Moslems hier Moscheen bauen dürfen? Christen dürfen bei denen ja auch keien Kirchen bauen!"
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#1197376) Verfasst am: 31.01.2009, 10:41 Titel: Re: Die wilde 13 |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | ballancer hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Und er geht noch weiter: Nichtwestliche Einwanderer sollen in den kommenden fünf Jahren überhaupt nicht mehr in die Niederlande kommen dürfen. Der Neubau von Moscheen und Islamschulen soll für den gleichen Zeitraum gestoppt werden. Imame sollen ein komplettes Einwanderungsverbot bekommen. |
Derartige Einwanderungsbeschränkungen sind nicht unüblich. Viele Länder begrenzen Einwanderung nach vergleichbaren Kriterien. Wieviele christliche geistlich dürfen den z.B. nach Saudi-Arabien einwandern?  |
Saudi-Arabien als Vorbild für Einwanderungsbestimmungen der EU. |
Mitunter das Dämlichste, was man als "Argument" vorbringen vermag.
Eine Million mal gehört und es wird nicht sinnvoller, je öfter man es wiederholt.
"wieso sollen die Moslems hier Moscheen bauen dürfen? Christen dürfen bei denen ja auch keien Kirchen bauen!"
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Ja, leider ein oft vorgebrachtes Argument.
Wenn die anderen böse sind, dann sind sie böse. Jedoch weil sie böse sind, müssen wir auch zu ihnen böse sein, wenn sie hierhin kommen, weil sie dort auch gegen uns böse sind.
_________________ Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1197377) Verfasst am: 31.01.2009, 10:44 Titel: |
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Es ist leider noch schlimmer: Weil die anderen böse sind, sind wir ja gar nicht böse, wenn wir zu denen böse sind, schließlich waren die zuerst böse.
So ist letztendlich stets die ballancersche Argumentation.
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1197387) Verfasst am: 31.01.2009, 11:09 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Es ist leider noch schlimmer: Weil die anderen böse sind, sind wir ja gar nicht böse, wenn wir zu denen böse sind, schließlich waren die zuerst böse.
So ist letztendlich stets die ballancersche Argumentation. |
wenns nur die seine wäre...
und weils nicht nur die seine ist, denkt er noch, sie wäre anerkannt!
eigentlich müsste man heulen, aber ich kann mich über derlei "denkleistung" nur noch lustig machen.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1197390) Verfasst am: 31.01.2009, 11:11 Titel: |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | Es ist leider noch schlimmer: Weil die anderen böse sind, sind wir ja gar nicht böse, wenn wir zu denen böse sind, schließlich waren die zuerst böse.
So ist letztendlich stets die ballancersche Argumentation. |
Oder die von Kindern:"Lisa hat ja zuerst angefangen!" |
aber mit kindern kann man hinterher wieder vernünftig reden.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Konrad auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 1528
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(#1197422) Verfasst am: 31.01.2009, 12:04 Titel: Re: Die wilde 13 |
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | ballancer hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Und er geht noch weiter: Nichtwestliche Einwanderer sollen in den kommenden fünf Jahren überhaupt nicht mehr in die Niederlande kommen dürfen. Der Neubau von Moscheen und Islamschulen soll für den gleichen Zeitraum gestoppt werden. Imame sollen ein komplettes Einwanderungsverbot bekommen. |
Derartige Einwanderungsbeschränkungen sind nicht unüblich. Viele Länder begrenzen Einwanderung nach vergleichbaren Kriterien. Wieviele christliche geistlich dürfen den z.B. nach Saudi-Arabien einwandern?  |
Saudi-Arabien als Vorbild für Einwanderungsbestimmungen der EU. |
Mitunter das Dämlichste, was man als "Argument" vorbringen vermag.
Eine Million mal gehört und es wird nicht sinnvoller, je öfter man es wiederholt.
"wieso sollen die Moslems hier Moscheen bauen dürfen? Christen dürfen bei denen ja auch keien Kirchen bauen!"
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Immerhin wäre es jedoch unter diesen Voraussetzungen möglich, die gegenseitige Zulassung von Religionsgemeinschaften zwischen der EU und arabischen Staaten zu verhandeln.
Dann wären die Zugeständnisse gegenseitig erforderlich.
Wieso sollten wir immer vorauseilend ohne Gegenleistungen die "Guten" sein?
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Eifellady Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003 Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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(#1197428) Verfasst am: 31.01.2009, 12:16 Titel: Re: Die wilde 13 |
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Konrad hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | ballancer hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Und er geht noch weiter: Nichtwestliche Einwanderer sollen in den kommenden fünf Jahren überhaupt nicht mehr in die Niederlande kommen dürfen. Der Neubau von Moscheen und Islamschulen soll für den gleichen Zeitraum gestoppt werden. Imame sollen ein komplettes Einwanderungsverbot bekommen. |
Derartige Einwanderungsbeschränkungen sind nicht unüblich. Viele Länder begrenzen Einwanderung nach vergleichbaren Kriterien. Wieviele christliche geistlich dürfen den z.B. nach Saudi-Arabien einwandern?  |
Saudi-Arabien als Vorbild für Einwanderungsbestimmungen der EU. |
Mitunter das Dämlichste, was man als "Argument" vorbringen vermag.
Eine Million mal gehört und es wird nicht sinnvoller, je öfter man es wiederholt.
"wieso sollen die Moslems hier Moscheen bauen dürfen? Christen dürfen bei denen ja auch keien Kirchen bauen!"
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Immerhin wäre es jedoch unter diesen Voraussetzungen möglich, die gegenseitige Zulassung von Religionsgemeinschaften zwischen der EU und arabischen Staaten zu verhandeln.
Dann wären die Zugeständnisse gegenseitig erforderlich.
Wieso sollten wir immer vorauseilend ohne Gegenleistungen die "Guten" sein? |
Wir sind nicht die "Guten" wir handeln gemäß unseres Grundgesetzes.
Und die Freiheit des Glaubens ist festgelegt. Natürlich ist es so, dass die freiheitlichen Grundrechte - jetzt die Pflichten und Rechte als Bürger dieses Staates - auch eingehalten werden müssen. Daran müssen sich alle halten, egal was sie glauben oder nicht.
Es geht nicht um den Glauben, sondern darum, dafür zu sorgen, dass Weltanschauungen nicht dazu führen, diese freiheitlichen Grundrechte der Menschen von staatlicher Seite zu beschränken.
Und das gilt für ALLE Weltanschauungen - sowohl für religiöse wie auch für nicht religiöse.
Kurz: Egal was du glaubst - die Grundrechte müssen garantiert sein und von allen respektiert werden.
_________________ Mein Account bei Facebook
Säkulare Sozialdemokrat_innen
Facebookgruppe der Säkularen Sozialdemokrat_innen
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ballancer ... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 4767
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(#1197453) Verfasst am: 31.01.2009, 12:41 Titel: Re: Die wilde 13 |
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Eifellady hat folgendes geschrieben: | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Mitunter das Dämlichste, was man als "Argument" vorbringen vermag.
Eine Million mal gehört und es wird nicht sinnvoller, je öfter man es wiederholt.
"wieso sollen die Moslems hier Moscheen bauen dürfen? Christen dürfen bei denen ja auch keien Kirchen bauen!"
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Ja, leider ein oft vorgebrachtes Argument.
Wenn die anderen böse sind, dann sind sie böse. Jedoch weil sie böse sind, müssen wir auch zu ihnen böse sein, wenn sie hierhin kommen, weil sie dort auch gegen uns böse sind. |
Böse? Was ist böse? Länder haben gemäß Völkerrecht Souveränität, innere Angelegenheiten zu regeln. Und da geghören die Einwanderungsbestimmungen mit dazu.
Böse würde ich das nannen, was gegen anerkannte Rechtsnormen verstößt. Und da gehören zum Beispiel die Menschenrechte dazu. Dagegen kann man Saudi-Arabien diverse Verstöße Vorwerfen, nicht aber, dass sie sich die Einreisebestimmungen vorbehalten.
Aber sag mal: Auf welcher Grunlage nennst du die Saudis pauschal böse? Ist das nicht ziemlich rassistisch und Missachtung ihrer Souveränität? Wo ist die Grundlage deines Urteils?
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#1197479) Verfasst am: 31.01.2009, 13:08 Titel: |
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_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1197536) Verfasst am: 31.01.2009, 14:12 Titel: |
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jdf hat folgendes geschrieben: | |
kulturrelativisten kann man halt nur mit keksen zuschmeissen. argumente nehmen sie ja nicht.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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ballancer ... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 4767
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(#1197583) Verfasst am: 31.01.2009, 15:01 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | |
kulturrelativisten kann man halt nur mit keksen zuschmeissen. argumente nehmen sie ja nicht. |
Ist das nun deine offizielle Selbstbezeichnung? Und was will die sagen?
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1197588) Verfasst am: 31.01.2009, 15:08 Titel: |
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ballancer hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | jdf hat folgendes geschrieben: | |
kulturrelativisten kann man halt nur mit keksen zuschmeissen. argumente nehmen sie ja nicht. |
Ist das nun deine offizielle Selbstbezeichnung? Und was will die sagen? |
wer zwingt dich eigentlich, nur dein selbstoffenbarungsohr zu benutzen? ist das deine standardroutine in foren, oder was?!
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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ballancer ... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 4767
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(#1197826) Verfasst am: 31.01.2009, 19:23 Titel: |
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Argáiþ hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Vielleicht ist der Wilders ja auch ein ganz netter Kerl und ein nuetzliches Glied der Gesellschaft, wenn man ihn erst mal von seiner Hassideologie befreit hat? |
Wohl so wie dich von deiner Germanophobie. |
Hat beachbernie Angst vor Deutschen? Ich glaube nicht.
Ich sehe hier nur ein Mangel an Unterscheidungsvermögen, denn er konnte bislang nicht deutlich machen wie z.B. sein Urteil 'Hassideologie' denn begründet ist.
Viellecht meinte er das:
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument-druck.html?id=56388101&top=SPIEGEL
Zitat: |
"Ich hasse diese Ideologie"
...
SPIEGEL: Sie berufen sich auf das Recht der freien Meinungsäußerung. Aber Sie fordern ein Verbot des Korans. Verstößt das nicht gegen das Gebot der Toleranz gegenüber Andersgläubigen?
Wilders: Für mich ist der Islam eine Gesellschaftsvision, die vom Erbrecht bis zum Strafrecht alle zwischenmenschlichen Dinge regelt. Diese Ideologie ist eine Gefahr für unsere Werte. Ich hasse sie, ich hasse nicht die Muslime.
SPIEGEL: Ist ihr Vergleich des Koran mit Adolf Hitlers Buch "Mein Kampf" nicht völlig unangemessen? Damit liefern Sie doch den radikalen Imamen ein perfektes Feindbild.
Wilders: Ich will eine Diskussion anregen. Ein Teil der Koran-Verse motiviert Gläubige dazu, die abscheulichsten Gewalttaten zu begehen. Wo ist denn der Imam, der in den Niederlanden aufsteht und sagt, für uns sind Homosexuelle gleichberechtigt und jeder hat das Recht, den Glauben abzulegen?
SPIEGEL: Ihre Tiraden bringen doch die große Mehrheit gemäßigter Muslime und alle, die sich für eine Reform des Islam einsetzen, in große Verlegenheit.
Wilders: Gemäßigter Islam? Das ist ein Widerspruch in sich. Es wird wohl noch sehr sehr lange dauern, bis ein neuer Koran entsteht, so wie im Christentum das Neue Testament. Im Namen des Buddhismus oder des Christentums werden jedenfalls keine Anschläge verübt oder Homosexuelle verdroschen, so wie das täglich in Amsterdam passiert. |
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer ... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 4767
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(#1197862) Verfasst am: 31.01.2009, 20:22 Titel: |
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Wahrscheinlich wählen viele Schwule Wilders, weil sie sich mehr Sicherheit für Leib und Leben erhoffen, wenn er erfolgreich ist. Und wer nicht schwul oder islamkritisch ist, der braucht eben keine Angst zu haben, denn Moslems tun diesen ja nchts ...
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1197870) Verfasst am: 31.01.2009, 20:28 Titel: |
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ballancer hat folgendes geschrieben: | Wahrscheinlich wählen viele Schwule Wilders, weil sie sich mehr Sicherheit für Leib und Leben erhoffen, wenn er erfolgreich ist. Und wer nicht schwul oder islamkritisch ist, der braucht eben keine Angst zu haben, denn Moslems tun diesen ja nchts ... |
du hast versehentlich den falschen smiley gesetzt - hier der korrekte
kann ja mal passieren...
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#1197874) Verfasst am: 31.01.2009, 20:30 Titel: |
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Zitat: | SPIEGEL: Ihre Tiraden bringen doch die große Mehrheit gemäßigter Muslime und alle, die sich für eine Reform des Islam einsetzen, in große Verlegenheit.
Wilders: Gemäßigter Islam? Das ist ein Widerspruch in sich. |
...und diese Antwort ist ein Logozentrismus in sich. Dass sie der Frage ausweicht, anstatt sie zu beantworten, ist evident. Dass es in der Frage um das Denken und Handeln konkreter Personen geht und nicht um irgendwo frei im Ideenhimmel herumschwebende Abstrakta, scheint Wilders nicht nur völlig zu vergessen, sondern es scheint ihm auch völlig egal zu sein.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 31.01.2009, 20:38, insgesamt einmal bearbeitet |
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Raphael auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004 Beiträge: 8362
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(#1197881) Verfasst am: 31.01.2009, 20:35 Titel: |
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Also mich erinnert das "Rechtsgut" religiöse Gefühle immer penetranter an das "Rechtsgut" Blut und Ehre...
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#1197901) Verfasst am: 31.01.2009, 20:51 Titel: |
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Religiöse Gefühle als schützenswertes Rechtsgut zu betrachten halte ich allerdings auch für eine Absurdität.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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ballancer ... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 4767
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(#1197981) Verfasst am: 31.01.2009, 21:31 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Zitat: | SPIEGEL: Ihre Tiraden bringen doch die große Mehrheit gemäßigter Muslime und alle, die sich für eine Reform des Islam einsetzen, in große Verlegenheit.
Wilders: Gemäßigter Islam? Das ist ein Widerspruch in sich. |
...und diese Antwort ist ein Logozentrismus in sich. Dass sie der Frage ausweicht, anstatt sie zu beantworten, ist evident. Dass es in der Frage um das Denken und Handeln konkreter Personen geht und nicht um irgendwo frei im Ideenhimmel herumschwebende Abstrakta, scheint Wilders nicht nur völlig zu vergessen, sondern es scheint ihm auch völlig egal zu sein. |
Ich weiß jetzt nicht, was du sagen willst. Wilders stimmt hier doch mit Erdogan völlig überein:
Zitat: |
Der türkische Premier stellt etwas klar: Es gibt keinen moderaten Islam. Er muss es wissen, besser als die dialogbegierigen Europäer, die über “gemäßigten Taliban”, “gemäßigte Hamas” bis zur AKP, als “moderate Islamisten” schon fast alles ausprobiert haben:
PM Erdogan: The Term “Moderate Islam” Is Ugly And Offensive; There Is No Moderate Islam; Islam Is Islam
Speaking at Kanal D TV’s Arena program, PM Erdogan commented on the term “moderate Islam”, often used in the West to describe AKP and said, “These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that’s it.”
Source: Milliyet, Turkey, August 21, 2007 |
http://www.wadinet.de/blog/?m=200708
Ich würde es auch angenehm finden wenn man hier eine klare Trennung vollziehen könnte zwischen einem gemäßigten Moslem und einem Islamisten. Wo aber sollten die Kriterien sein?
Den einer der wenigen, der sich für eine Reform des Islam einsetzt, von der ich weiß, ist Bassam Tibi. Er ist in Europa weitgehend isoliert:
Zitat: |
Als Muslim, der als Immigrant in Europa lebt und in den USA forscht, habe ich die Erfahrung gemacht, dass ich in Amerika bei diesem Thema mehr Redefreiheit habe. So habe ich in Projekten in Berkeley und Cornell zwischen 1998 und 2006 mein Konzept weiter entfalten können. Dagegen wurde mein Euro-Islam in Deutschland - etwa von einem Orientalisten in der Süddeutschen Zeitung als "Ein-Mann-Sekte des Prof. Tibi" verfemt. Worum geht es?
Bevor ich dies näher erläutere, möchte ich en passent richtigstellen, dass Tariq Ramadan heute von Euro-Islam ohne Quellenangabe spricht und aus meiner Perspektive das Konzept verfälscht. Für die islamische Zuwanderung habe ich in Berkeley die Formel "Muslim Europe or Euro-Islam?" geprägt. Dies ist auch der Titel des Buches, in dem die Ergebnisse des Projektes enthalten sind, und in dem die Spannung zwischen Islamisierung und Europäisierung erläutert wird. |
http://www.perlentaucher.de/artikel/3764.html
Ansonsten höre ich immer wieder von sogenannten 'gemäßigten' Moslems, dass jede Reform des Islam Bid'a sei:
Zitat: | Bidʿa بدعة bid'a, DMG bidʿa bedeutet „Neuerung“, „Ketzerei“, „ketzerische Lehre“ in der islamischen Theologie und Jurisprudenz und steht somit im Widerspruch zur Sunna. Grundsätzlich ist jede Neuerung zunächst verwerflich, wenn sie nicht im Einklang mit der Sunna steht |
http://de.wikipedia.org/wiki/Bid%27a
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#1198007) Verfasst am: 31.01.2009, 21:43 Titel: |
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ballancer hat folgendes geschrieben: | Ich weiß jetzt nicht, was du sagen willst. |
Ich wollte einfach nur Kritik an dieser singulären Aussage Wilders üben, weiter nichts.
ballancer hat folgendes geschrieben: | Wilders stimmt hier doch mit Erdogan völlig überein. |
Ein Logozentrismus wird nicht dadurch weniger logozentrisch, dass eine andere Person ihn auch vertritt.
ballancer hat folgendes geschrieben: | Ich würde es auch angenehm finden wenn man hier eine klare Trennung vollziehen könnte zwischen einem gemäßigten Moslem und einem Islamisten. Wo aber sollten die Kriterien sein? |
Wozu brauchst du denn ein "Kriterium" für Gemäßigtsein? Willst du Gedankenpolizei spielen?
Okay, hier das Kriterium: Jemand ist genau dann gemäßigt, wenn er nicht nicht gemäßigt ist.
Nein, das ist kein Scherz.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22262
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(#1198065) Verfasst am: 31.01.2009, 22:04 Titel: |
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Abgesehen davon, dass ich Tarvoc natürlich recht gebe damit, dass Wilders einen völlig unsinnigen Islambegriff hat, der mit der Realität, in der es eben auch einen offen, toleranten und nicht fundamentalistischen Islam gibt, gar nichts zu tun hat bzw. diesen Teil der Realität willentlich ausblendet:
Ich kann die Probleme, die es mit dem Begriff "gemäßigt" oder "moderat" gibt, schon verstehen; das hört sich so an, als wäre das so beschriebene nicht ganz echt, etwas verdünntes oder halbes. Ich würde mich in diesem Sinne auh nicht gerne einen "gemäßigten" oder "moderaten" Christen nennen lassen, bloß weil ich zB keinen christlichen Gottesstaat will, Anders-/Ungläubigen keine Rechte abspreche und Homosexualität für OK halte.
Deswegen würde mich übrigens (@ballancer) auch der Kontext dieses Erdogan-Zitats interessieren. Dafür, inwieweit ich den von ihm vertretenen Islam für gefährlich halten soll, taugt es alleine jedenfalls nicht - dafür brauche ich konkrete politische Handlungen bzw. Äußerungen zu Sachthemen.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#1198121) Verfasst am: 31.01.2009, 22:37 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Ich kann die Probleme, die es mit dem Begriff "gemäßigt" oder "moderat" gibt, schon verstehen. |
Ich auch.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1198126) Verfasst am: 31.01.2009, 22:40 Titel: |
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ballancer hat folgendes geschrieben: |
Hat beachbernie Angst vor Deutschen? Ich glaube nicht.
Ich sehe hier nur ein Mangel an Unterscheidungsvermögen, denn er konnte bislang nicht deutlich machen wie z.B. sein Urteil 'Hassideologie' denn begründet ist.
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Den Mangel an Unterscheidungsvermoegen sehe ich eher bei Leuten, die Wilders mit Leuten wie Dawkins in einen Topf werfen und dann umruehren um dem Volksverhetzer Wilders das beschoenigende Maentelchen der "Religionskritik" umzuhaengen.
Mein Urteil ueber Blondie habe ich uebrigens begruendet und zwar eben mit seinem Mangel an Unterscheidungsvermoegen, wenn er in hetzerischer Weise allen Moslems faschistisches Denken unterstellt. Vielleicht solltest du das mal zur Kenntnis nehmen. Oder ist eine solche Bitte bereits "ballancerphob", weil potentiell ueberfordernd?
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1198132) Verfasst am: 31.01.2009, 22:42 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Religiöse Gefühle als schützenswertes Rechtsgut zu betrachten halte ich allerdings auch für eine Absurdität. |
Wer tut das in diesem thread?
_________________ Defund the gender police!!
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#1198135) Verfasst am: 31.01.2009, 22:44 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Religiöse Gefühle als schützenswertes Rechtsgut zu betrachten halte ich allerdings auch für eine Absurdität. |
Wer tut das in diesem thread? |
Keine Ahnung, ob das jemand tut und wenn ja wer. Ich hoffe mal nicht. Ist mir letztendlich aber ehrlich gesagt auch völlig egal.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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ballancer ... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 4767
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(#1198136) Verfasst am: 31.01.2009, 22:44 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Abgesehen davon, dass ich Tarvoc natürlich recht gebe damit, dass Wilders einen völlig unsinnigen Islambegriff hat, der mit der Realität, in der es eben auch einen offen, toleranten und nicht fundamentalistischen Islam gibt, gar nichts zu tun hat bzw. diesen Teil der Realität willentlich ausblendet:
Ich kann die Probleme, die es mit dem Begriff "gemäßigt" oder "moderat" gibt, schon verstehen; das hört sich so an, als wäre das so beschriebene nicht ganz echt, etwas verdünntes oder halbes. |
Den Eindruck, dass die Meisten Muslime tatsächlich nur ihr Leben leben wolle, wie andere Menschen auch, habe ich sehr wohl.
Um so überraschender kommen dann Solidarisierungswellen, wenn sich plötzlich überraschend viele auf seiten einer kriegstreiberischen und faschistoiden Hamas stellen, weil die ja immerhin moslemisch sei. Oder die Sympathien, die ein Schlächter wie Saddam Hussein auch bei den 'gemäßigten' Muslimen fand. Oder das Schweigen der 'gemäßigten' Muslimen bei Katastrophen wie in Dafur, oder die endlosen innermuslimischen Terrorattacken in der Muslimischen welt, denen keine Gebetsstätten heilig sind. Na ja, vielleicht sind die Muslime je eben unpolitisch und nicht leicht zu Meinungesäußerungen zu bewegen ....
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Deswegen würde mich übrigens (@ballancer) auch der Kontext dieses Erdogan-Zitats interessieren. Dafür, inwieweit ich den von ihm vertretenen Islam für gefährlich halten soll, taugt es alleine jedenfalls nicht - dafür brauche ich konkrete politische Handlungen bzw. Äußerungen zu Sachthemen. |
Es war wohl im Türkischen Fernsehen in einem ähnlichen Kontext wie den, den du nanntest. Er wollte eben nicht den Islam teilen in die Guten und die Bösen. Aber das Fehlen einer Abgrenzung von den Islamisten hat sehr wohl bedenklich gestimmt. Mir ist auch keine Abgrenzung von ihm bekannt. Du aber grenzt dich deutlich von dem ab, was du für falsch hältst.
Übrigens: Ralph Giordano hat wieder zugeschlagen.
Zitat: |
„Das Kopftuch ist ein Symbol für die archaisch-patriarchalische Kultur im Islam”, kritisierte Giordano. „Wenn das offene Haar Begehrlichkeiten bei Männern weckt, wäre es da nicht besser, man legte den Männern Handschellen an, als Frauen das Kopftuch zu verordnen?”
Er nutzte die Gelegenheit auch, um seine Kritik am Islam, die er bereits in der Auseinandersetzung über den Bau der Moschee in Köln geäußert hatte, zu erläutern. Wegen dieser Kritik war ihm vorgeworfen worden, das Geschäft von Rechten zu betreiben. Dagegen verwahrte sich der renommierte Schriftsteller mit Nachdruck. „Es bleibt die Ehre der Nation, sich vor jeden Muslim zu stellen, der von Fremdenfeinden attackiert wird”, rief er. „Ich bin kein Türkenschreck.” Er stehe vielmehr an der Seite der kritischen Muslime, die sich nicht ausschließlich auf ihre islamische Identität reduzieren ließen.
...
Er richte sich auch nicht gegen „die” Muslime, sondern gegen jene Verbands-Muslime, die etwas anderes wollten, als die freiheitliche, demokratische Ordnung. „Man braucht aber kein Überlebender des Holocaust zu sein”, entrüstet er sich, „um auf die schleichende Islamisierung hinzuweisen.” |
http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/politik/2009/1/31/news-108896742/detail.html
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer ... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 4767
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(#1198140) Verfasst am: 31.01.2009, 22:47 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Hat beachbernie Angst vor Deutschen? Ich glaube nicht.
Ich sehe hier nur ein Mangel an Unterscheidungsvermögen, denn er konnte bislang nicht deutlich machen wie z.B. sein Urteil 'Hassideologie' denn begründet ist.
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Den Mangel an Unterscheidungsvermoegen sehe ich eher bei Leuten, die Wilders mit Leuten wie Dawkins in einen Topf werfen und dann umruehren um dem Volksverhetzer Wilders das beschoenigende Maentelchen der "Religionskritik" umzuhaengen.
Mein Urteil ueber Blondie habe ich uebrigens begruendet und zwar eben mit seinem Mangel an Unterscheidungsvermoegen, wenn er in hetzerischer Weise allen Moslems faschistisches Denken unterstellt. Vielleicht solltest du das mal zur Kenntnis nehmen. |
Würde ich gerne. Ist das irgendwie eine nachvolziehbare Aussage, oder hast du das über drei Ecken in irgend eine korrekte Aussage hineinexegiert?
_________________ 1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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