Erfahrungen mit "Denn sie wissen nicht, was sie glauben" Franz Buggle

[step]

[Spiritus]

[MountainKing]

[evohum]

[Ahriman]

[HiobHolbach]

Schaut euch die Pfaffen an, sie arbeiten nicht im Felde, sie spinnen aber:

http://www.predigten.de/predigt_pdf.php?id=3295
http://www.predigten.de/predigt_pdf.php?id=6354

Und die Gemeinde nährt sie noch.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[ballancer]

[Evilbert]

[HiobHolbach]

David ist die am meisten gepriesene Figur des ATs.

Christen und Juden entblöden sich bis heute nicht, ihre Söhne nach diesem Drecksack zu benennen.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[Spiritus]

[evohum]

Zu diesem positiven Beispiel

[evohum]

Zur Einnerung:
Es geht in diesem Thread um FBs Buch und insbesondere darum:
- Wer hat es gelesen?
- Welche Erfahrungen gibt es damit?

d.h. um Beispiele wie zuletzt hier gepostet:

[Hope]

[zelig]

Ich bitte alle Beteiligten dringend darum, sich an dem Thema zu orientieren. Hier nochmal zum Nachlesen:

evohum hat folgendes geschrieben:

Mir geht's hier besonders um Leser-Erfahrungen: Wer hat das Buch? Wer hat es komplett gelesen? Wie hat es argumentativ geholfen? Besonders: Wer hat es (und mit welchem Erfolg) schon mal an zweifelnde Noch-Gläubige empfohlen oder gar verschenkt? evohum grüßt!

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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Kramer]

Die OT-Debatte über die Ziegelöfen und anderes kann hier weitergeführt werden:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=25964

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[vanini]

Die von der Moderation bemängelte Ausfranzung des Threads hatte ihre Ursache ja darin, dass in Buggles Buch oft Bezug auf die geschilderten biblischen ("historischen") Begebenheiten genommen wurde.

Die "genehmen" Begebenheiten dieser Schriften für bare Münze auszurufen und die Kritiker aufzufordern zu belegen, dass sie sich nicht wie behauptet zugetragen hätten - fast im gleichen Atemzug aber, wenn die Sprache auf die "nicht genehmen" kommt, genau das Gegenteil zu behaupten, dass hier nämlich nur mehr oder weniger geflunkert wurde und nun die Kritiker aufzufordern, zu belegen, dass sich die Dinge so wie beschrieben zugetragen hätten, ist nur ein eindrückliches Beispiel mehr des immer wieder aufgewärmten, so durchsichtigen wie blutarmen und geradezu lächerlichen Exegese-Geschwurbels...

Doch wie bereits erwähnt, ist die Bibel vor allem ein religiöses Buch. Und zur Bewertung in dieser Eigenschaft ist es eben mitnichten entscheidend, welche der darin behaupteten Geschehnisse nun tatsächlich stattgefunden haben und welche nicht. Sondern entscheidend ist, mit welcher wertenden, ethischen Konotation sie versehen sind. Und in dieser Hinsicht bringt das Buch von Buggle den Sachverhalt auf den Punkt, dass nämlich das gängige Bild, welches von der Bibel und ihren Botschaften durch ihre Adepten gezeichnet wird, mit dem, was darin zu lesen ist, nur sehr wenig zu tun hat und sich letztlich als ein mit wohlklingendem Glitzerkram ausgeschmücktes, gefährliches Zerrbild erweist.

Und da Buggle Psychologe ist, gelingt es ihm insbesondere sehr eindringlich klarzumachen, welche üblen Auswirkungen menschenverachtende und grausame Denk- und Urteilskriterien im "Wort-Gottes"- und "Wir-Lieben-Euch-Doch-Alle"-Gewand haben...!
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!

[evohum]

[Ahriman]

Und was ist nun mit den letzten Seiten von Buggles Buch:
"Religiöses Paradigma"

Mir mißfällt schon aufs Äußerste der Begriff "Paradigma". Das ist so richtig ein Wort für Leute, die nichts sagen wollen, und das so, daß man es für weise hält. Schaut mal bei Wiki, wie verwaschen dieses Wort ist.

Eine neue Religionslehre ist unmöglich. Jeder allmächtige und allwissende Gott scheitert an der Theodizee. Unsere Welt, so wie sie ist, widerlegt ihn. Man kann, wenn man ihn unbedingt haben will, nur annehmen, daß er ein völlig pervertierter Sadist ist. Und nur Denkfaule beten so einen an. Und ist er nicht allwissend und nicht allmächtig, so ist er kein Gott, sondern so ein launischer Willkürherrscher wie der olle Zeus und seine Sippschaft auf dem Olymp. Sollen wir die wieder zurück holen? Immerhin hatten die Spaß am Sex. Zeus war sogar bi.

Es bleibt nur, gegen diese Religion, die so unendlich viel Leid, Not und Tränen stiftete, und die so leicht zu jedem Verbrechen gebraucht werden kann, mit der Vernunft vorzugehen. Keine Benachteiligung von Gläubigen, keinesfalls! Aber Aufklärung!

Eine Religionskritik findet schließlich schon lange statt. An sich sollte es genügen, es mit Logik und Vernunft anzugehen und dabei die wissenschaftlichen Erkenntnisse zu gebrauchen, die die letzte Zeit gebracht hat. Martin Luther hat schon gesagt, daß die Vernunft der größte Feind des Glaubens sei. Statt Religion in den Schulen zu lehren müßte Religionskritik auf dem Stundenplan stehen. Und natürlich muß die Trennung von Kirche und Staat konsequent durchgeführt werden, muß unser Staat absolut säkular werden. Sowas wie das hier müßte auf den Lehrplan unserer Schulen:
http://kommentare.zeit.de/user/emporda/beitrag/2008/04/19/wunschtraeume-undphantasien-im-nt

Und das ist alles Illusion. Die Machthaber denken nicht im Traum daran, ein solches Machtinstrument unbrauchbar zu machen. Die Nutznießer der Religion, also vor allem der Klerus, würden ein Wehgeschrei anstimmen und über die neue Christenverfolgung lamentieren. Denn allein dies, die konsequente Säkularisation des Staates und dazu die Aufklärung der Kinder würde von diesen Leuten gleichgesetzt werden mit dem, was Nero mit den Christen machte. Genau so, wie manche Leute in Internetforen bei jeder Gelegenheit die Nazi-Keule rausholen. Und Millionen Menschen, die sich statt eines Brettes die Bibel vor den Kopf nagelten, würden das glauben und mit dem Papst zusammen ins gleiche Horn stoßen. Allen voran Ballancer.

Und die Atheisten und Freidenker sind offensichtlich unfähig, sich so wirkungsvoll zu organisieren wie die Kirchen.

[Brigitte]

[Evilbert]

[Arena-Bey]

[evohum]

Hi Ahriman,
in Deinem Beitrag beschäftigst Du Dich:

[deirfloo]

[Brigitte]

[MountainKing]

[HiobHolbach]

Im AT reiht sich eine Gräueltat Gottes an die nächste. Nicht nur in den Büchern Mose, sondern zB. auch bei den „großen Propheten“ Jesaja, Jeremia und Hesekiel.
Zu Jeremia habe ich mal ein paar Verse gemacht, dann aber so das Kotzen bekommen, dass ich mitten drin aufgehört habe. Die weiter oben von vanini zitierte Stelle sowie viele andere Grausligkeiten sind also in diesen Versen noch gar nicht enthalten:

„Hör, Jeremia, was Zebaoth kundtut:
Gehe zum Volke und lasse es wissen,
weil es so boshaft und räuchert den Göttern,
weil es nun betet zum Werk seiner Hände,
sollen die Löwen laut brüllen und schreien,
sollen die Löwen verwüsten das Land.
Solches tust, Israel, alles dir selber,
weil du verlässt deinen Gott, der dich leitet.
Schuld hast du selber, wenn du jetzt gestäupt wirst,
spüre den Jammer, der dir widerfährt nun,
weil du so furchtlos den Herren verlassen,
weil du zerbrochen das Joch und die Bande,
liefst zu den Hügeln, zu dienen den Götzen.
Hab dich gepflanzt einen rechtschaffen Samen,
bist mir geraten zum bitteren Weinstock.
Wenn du dich wüschest mit Lauge und Seife,
säh ich nur klarer dein Laster vor mir.
Könige, Priester und Fürsten, Propheten
werden zu Schanden, wenn ich sie ergreife.
Bin ich für Israel Ödland und Wüste?
Warum nur denkt ihr, ihr wäret die Herren?
Niemals vergisst eine Braut ihren Schleier,
aber mein Volk, das vergisst seinen Gott.
Überall findet man Blut von den armen,
schuldlosen Seelen an so vielen Orten.
Leugnest das Laster, drum will ich dich richten,
wirst bald vertrieben und nichts wird gelingen.
Hurst mit den Buhlen und willst dich nicht schämen,
darum versage ich dir allen Regen.
Fort tut die Vorhaut, ihr Männer, des Herzens,
dass ich nicht grimmig wie Feuer euch brenne.
Flieht nun und säumt nicht, denn nun bring ich Unglück,
wüst wird dein Land und verbrannt deine Städte.
Wasche nun, Juda, dein Herz von der Bosheit,
denn eine Botschaft kommt her vom Gebirge.
Alles soll wüst sein, denn ich hab’s geredet,
ich hab’s beschlossen und will es nicht lassen.
Fort aus den Städten werden sie fliehen,
laufen in Wälder und kriechen in Felsen.
Löwen und Wölfe und Parder, sie lauern,
Holz sollt ihr werden und Feuer mein Wort.
Fremde von ferne werd ich zu euch bringen,
Städte verderben sie dann mit dem Schwert.
Söhne und Töchter, sie werden gefressen,
Schafe und Rinder, sie werden verschlungen.
Habt mich verlassen und dient fremden Göttern,
dient nun den Fremden im eigenen Land.
Weil sie nicht hören und Greuel nur treiben,
geb ich die Häuser samt Weibern den Fremden.
Diebe und Mörder, sie räuchern dem Baale,
siehe, mein Zorn und mein Grimm, der soll brennen.
Menschen und Vieh und die Früchte des Landes,
alles soll brennen, und keiner kann’s löschen.
Vögel des Himmels und Tiere der Erde
sollen die Leichen des Volkes verspeisen.
Und in Jerusalem schweige die Freude,
schweige der Bräutigam, schweige die Braut.
Königsgebeine, Gebeine der Fürsten,
Priestergebeine, Gebein der Propheten,
Bürgergebeine wirft man aus den Gräbern.
Kot soll’n sie werden, zerstreut auf den Feldern.
Wer dann noch lebt von dem Volk an dem Orte,
wird lieber tot als lebendig sein wollen.
Siehe, der Tod kommt, die Kinder zu würgen,
heimsuchen werde ich Juda und Edom,
Kinder des Ammon und Moab und alle,
die ihre Haare nach Vorschrift nicht schneiden.
Denn deine Geilheit, die hab ich gesehen
und deine Greuel auf Hügeln und Äckern.
Kommt man zum Brunnen, so gibt’s dort kein Wasser,
weil es nicht regnet, vertrocknet die Erde.
Bringen sie Opfer, so will ich’s nicht lohnen,
sondern sie töten durchs Schwert und durch Hunger.
Söhne und Töchter und Mütter und Väter:
Dung soll’n sie sein auf den Feldern des Landes.
Und wenn sie fragen: ‚Warum dieses Unglück?’,
sage, sie folgten und dienten den Götzen.
Ewig wird brennen das Feuer des Zornes,
Fluch sei dem Mann, der den Herren verlässt.
Wenn ihr nicht achtet den heiligen Sabbat,
werd ich mit Feuer die Häuser verzehren.
Einer soll fressen des anderen Fleisch,
Fleisch von den Söhnen und Fleisch von den Töchtern.“

In dieser Art geht es lange noch weiter:
wütend und zornig verkündet Jehova,
wie er die Menschen zu strafen gedenkt,
die ihn verschmähen und beten zu Götzen.

Von einem liebenden Gott zu labern, ist die PR-Lebenslüge der Pfaffen.
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[ballancer]

[HiobHolbach]

Es ist schon insofern keine Lebenslüge, als meine antiklerikalen Aktivitäten weder zu meinem Studium noch zu meiner Berufstätigkeit gehörten.

Für jemand, der wie ich nicht als Kind einer religiösen Gehirnwäsche unterzogen wurde und offensichtlich nur unzureichend „konfirmiert“ worden ist, ist die Bibel eine widerwärtige, gewaltverherrlichende Schrift und gänzlich ungeeignet als Basis für moralisches Handeln.

Die unbestrittene Tatsache, dass die Bibeltexte uralt sind, eine komplizierte Entstehungsgeschichte haben und für Menschen der Antike aufgeschrieben wurden, ändert an dieser Einschätzung nicht das Geringste.

Und um den Gott der Bibel für einen Liebenden zu halten, bedarf es mMn schon besonderer Einbildungskraft.
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[ballancer]

[Alchemist]