| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
 (#1199989) Verfasst am: 02.02.2009, 21:49 Titel: |
 |
|
| step hat folgendes geschrieben: | @ballancer: Du hast insofern recht, als "sexuelle Orientierung" offensichtlich allgemeiner, als nur auf sexuelle Handlungen bezogen, verstanden wird.
Mein Vorschlag für ein Abgrenzungskriterium: Andere kommen zu Schaden. |
Hä?
Ja klar bezieht sich sexuelle Orientierung auf mehr als rein raus fertig. Umso deutlicher ist doch aber der Unterschied zur sexuellen Handlung. Und was hat jetzt plötzlich "zu Schaden kommen" damit zu tun? Ist eine Handlung erst sexuell, wenn jemand zu schaden kommt????
Mensch Leute, lasst euch doch hier nicht vorführen ...
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
 |
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#1199990) Verfasst am: 02.02.2009, 21:51 Titel: |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | Mit dem Unterschied bist Du bestimmt auch vertraut.  |
Da wäre ich mir nicht so sicher. Vor Gott sind Gedanken und Taten gleichermaßen sündig, habe ich zumindest früher so gesagt bekommen. |
Ich unterscheide zwischen Gedanken und Taten. |
und trotzdem schriebst du hier:
| ballancer hat folgendes geschrieben: | [ Ich sehe hier ein großes Abgrenzungsproblem.
Wie unterscheidest du diese denn? |
Willst du uns verarschen?
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Zuletzt bearbeitet von jagy am 02.02.2009, 21:55, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#1199991) Verfasst am: 02.02.2009, 21:51 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: |
Willst du uns verarschen? |
Auch schon gemerkt? 
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#1199992) Verfasst am: 02.02.2009, 21:52 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen?
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#1199994) Verfasst am: 02.02.2009, 21:58 Titel: |
|
|
| caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
Weil er, wenn er seine Präferenz zu Handlungen werden lässt, sich strafbar macht  
Oder reden wird aneinnader vorbei? Präziser meinte ich: "Du wirst ein ganzes Leben dagegen kämpfen müssen, deine Präferenz nicht zu Handlungen werden zu lassen".
Ich weiß jedenfalls, dass, wenn heterosexueller Sexualverkehr und/oder Masturbation verboten wären, ich mein ganzes Leben lang gegen den Drang, besagtes auszuüben, ankämpfen müsste.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
|
|
| Nach oben |
|
|
kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
|
| (#1199995) Verfasst am: 02.02.2009, 22:03 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß jedenfalls, dass, wenn heterosexueller Sexualverkehr und/oder Masturbation verboten wären, ich mein ganzes Leben lang gegen den Drang, besagtes auszuüben, ankämpfen müsste. |
Und nach der Logik, die ballancer hier gerne etablieren möchte, wärst Du dann asexuell.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
|
|
| Nach oben |
|
|
Zynix
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462
|
| (#1200001) Verfasst am: 02.02.2009, 22:09 Titel: |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Zynix hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | ...
Darüber hinaus glaube ich schon, dass sexuelle Orientierung durch Wollen beeinflusst werden klann. Wenn nicht, was sollte man dann mit Päderasten machen? |
Man lernt doch immer wieder dazu ...
Wenn nur jemand daran glaubt, dann sind Triebe durch Wollen beeinflussbar. Also ist ein Mensch, der von seinem Trieb gesteuert wird, Pardon, der sich von seinem Trieb steuern lässt, für seine Untaten willentlich verantwortlich. Das revolutioniert unsere ganze Psychologie. Vielleicht sollte das denen mal jemand sagen, die wissen das anscheinend noch nicht |
Übrigens ist das auch die Grundlage unseres Rechtssystems. Die Schuldfähigkeit wird nur denen Zugebilligt, die auch zu alternativen Handlungen in der Lage sind. Ist dies nicht möglich, gilt die Person als krank. Dann aber wird der Mensch nicht mehr als Verantwortlich gesehen. Was also sollte man mit denen machen, die bei Razien gegen Kinderpornographie auffliegen?
Nach deiner Ansicht wären sie ja nicht Schuldfähig. Willst du sie alle in geschlossene Anstalten einweisen?
Ich habe mal einen Radiobericht von Menschen gehört, die sich einer Selbsthilfegruppe für Pädophile engagieren. Sie berichteten von ihrer persönlichen Not und verfahren, wie sie damit umgehen. Sie berichteten darüber, was sie selber wollten und wie sie das umsetzen.
Ich kann nicht fassen, dass du hier Vergewaltigern quasi einen Blankoscheck ausstellen willst. |
Mit keinem Wort habe ich hier Vergewaltigern quasi einen Blankoscheck ausgestellt. Das ist eine Unverschämtheit sonder gleichen. Willst du mir unterstellen, dass ich für Straffreiheit bin, wenn Triebtäter ihren Trieben unterliegen?
Ich habe darauf hingewiesen, dass Triebe nicht einfach durch Wollen beeinflusst werden können. Aber du musst ja immer einen Schuldigen haben und da schreckst du nicht mal davor zurück, Triebkranken zu unterstellen, sie könnten sich durch wollen gegen ihren Trieb wehren - wenn sie eben nur wollen. Und es reicht, dass du daran glaubst, "dass sexuelle Orientierung durch Wollen beeinflusst werden klann."
Aber eins habe ich mal wieder gelernt - mit dir werde ich mich nicht mehr auseinandersetzen.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1200018) Verfasst am: 02.02.2009, 22:25 Titel: |
|
|
| Zynix hat folgendes geschrieben: |
Mit keinem Wort habe ich hier Vergewaltigern quasi einen Blankoscheck ausgestellt. Das ist eine Unverschämtheit sonder gleichen. Willst du mir unterstellen, dass ich für Straffreiheit bin, wenn Triebtäter ihren Trieben unterliegen? |
ich bin jedenfalls der meinung das man jemanden nicht bestrafen kann, wenn er für eine Tat nicht verantwortlich ist.
| Zitat: | Ich habe darauf hingewiesen, dass Triebe nicht einfach durch Wollen beeinflusst werden können.
|
man kann seine Triebe unter Kontrolle halten durch wollen.
| Zitat: | | Aber du musst ja immer einen Schuldigen haben und da schreckst du nicht mal davor zurück, Triebkranken zu unterstellen, sie könnten sich durch wollen gegen ihren Trieb wehren - wenn sie eben nur wollen. Und es reicht, dass du daran glaubst, "dass sexuelle Orientierung durch Wollen beeinflusst werden klann." |
Kranke kann man nicht bestrafen sondern man kann versuchen sie zu therapieren. Wenns nicht geht muss man sie wegsperren, damit sie niemanden gefährden, das ist aber keine Strafe.
ob man seine sexuelle orientierung auslebt oder nicht hängt klar mit wollen zusammen!
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1200020) Verfasst am: 02.02.2009, 22:26 Titel: |
|
|
| caballito hat folgendes geschrieben: |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
wie bitte?
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#1200031) Verfasst am: 02.02.2009, 22:40 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
Weil er, wenn er seine Präferenz zu Handlungen werden lässt, sich strafbar macht |
Tut er zwar nicht, aber selbst wenn: Wieso müsste er dann gegen seine Präferenz ankämpfen?
| jagy hat folgendes geschrieben: | | Oder reden wird aneinnader vorbei? Präziser meinte ich: "Du wirst ein ganzes Leben dagegen kämpfen müssen, deine Präferenz nicht zu Handlungen werden zu lassen". |
Das klingt schon besser, aber:
| jagy hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß jedenfalls, dass, wenn heterosexueller Sexualverkehr und/oder Masturbation verboten wären, ich mein ganzes Leben lang gegen den Drang, besagtes auszuüben, ankämpfen müsste. |
Erstens mal ist päderastische Masturbation nicht verboten, nicht mal pädophile 
Zweitens hast du damit immer noch nicht erklärt, wieso du dann dagegen kämpfem müsstest, deine Heterosexualität in Taten umzusetzen. Oder fällt dir zu Frauen wirklich nix anderes als bumsen ein?
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#1200034) Verfasst am: 02.02.2009, 22:42 Titel: |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
wie bitte? |
Ja? was wolltest du mir sagen?
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1200037) Verfasst am: 02.02.2009, 22:46 Titel: |
|
|
Hab wohl was falsch mitgekriegt.
Das Kriterium "schadet anderen" war nicht bezogen auf den Unterschied zwischen Gedanken der Zuneigung, sexuellen Gedanken, sexuellen Handlungen usw., sondern als Grenze, wo eine Therapie sinnvoll wird.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#1200044) Verfasst am: 02.02.2009, 22:50 Titel: |
|
|
| caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
Weil er, wenn er seine Präferenz zu Handlungen werden lässt, sich strafbar macht |
Tut er zwar nicht,
|
Wir reden doch von dem Drang, sexuelle Handlungen mit/an Kindern durchzuführen?
| caballito hat folgendes geschrieben: |
Zweitens hast du damit immer noch nicht erklärt, wieso du dann dagegen kämpfem müsstest, deine Heterosexualität in Taten umzusetzen. Oder fällt dir zu Frauen wirklich nix anderes als bumsen ein? |
Doch, aber eben auch bumsen.
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#1200051) Verfasst am: 02.02.2009, 22:58 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
Weil er, wenn er seine Präferenz zu Handlungen werden lässt, sich strafbar macht |
Tut er zwar nicht,
|
Wir reden doch von dem Drang, sexuelle Handlungen mit/an Kindern durchzuführen? |
Den nennt man Pädophilie.
| jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Zweitens hast du damit immer noch nicht erklärt, wieso du dann dagegen kämpfem müsstest, deine Heterosexualität in Taten umzusetzen. Oder fällt dir zu Frauen wirklich nix anderes als bumsen ein? |
Doch, aber eben auch bumsen. |
Ja und? Du müsstest dann zwar ernsthaft überlegen, ob du es riskieren willst, zu bumsen, aber warum solltest du deswegen nicht trotzdem eine Freundin haben können? Gibt ja, wie du selber sagst, noch andere Dinge ...
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#1200055) Verfasst am: 02.02.2009, 23:00 Titel: |
|
|
| caballito hat folgendes geschrieben: |
| jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Zweitens hast du damit immer noch nicht erklärt, wieso du dann dagegen kämpfem müsstest, deine Heterosexualität in Taten umzusetzen. Oder fällt dir zu Frauen wirklich nix anderes als bumsen ein? |
Doch, aber eben auch bumsen. |
Ja und? Du müsstest dann zwar ernsthaft überlegen, ob du es riskieren willst, zu bumsen, aber warum solltest du deswegen nicht trotzdem eine Freundin haben können? Gibt ja, wie du selber sagst, noch andere Dinge ... |
Willst du mir jetzt erzählen, dass ein Zölibat für nicht asexuelle Menschen einfach zu halten wäre? Oder worüber diskutieren wir?
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
Zuletzt bearbeitet von jagy am 02.02.2009, 23:02, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#1200057) Verfasst am: 02.02.2009, 23:01 Titel: |
|
|
| caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
Weil er, wenn er seine Präferenz zu Handlungen werden lässt, sich strafbar macht |
Tut er zwar nicht,
|
Wir reden doch von dem Drang, sexuelle Handlungen mit/an Kindern durchzuführen? |
Den nennt man Pädophilie.
|
Und dieser ausgeführt ist nicht strafbar??
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#1200061) Verfasst am: 02.02.2009, 23:05 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
| jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Zweitens hast du damit immer noch nicht erklärt, wieso du dann dagegen kämpfem müsstest, deine Heterosexualität in Taten umzusetzen. Oder fällt dir zu Frauen wirklich nix anderes als bumsen ein? |
Doch, aber eben auch bumsen. |
Ja und? Du müsstest dann zwar ernsthaft überlegen, ob du es riskieren willst, zu bumsen, aber warum solltest du deswegen nicht trotzdem eine Freundin haben können? Gibt ja, wie du selber sagst, noch andere Dinge ... |
Willst du mir jetzt erzählen, dass ein Zölibat für nicht asexuelle Menschen einfach zu halten wäre? Oder worüber diskutieren wir? |
Darüber, ob man, um zölibatär zu sein, sich im Kloster einschließen muss.
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
|
| (#1200063) Verfasst am: 02.02.2009, 23:06 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
Weil er, wenn er seine Präferenz zu Handlungen werden lässt, sich strafbar macht |
Tut er zwar nicht,
|
Wir reden doch von dem Drang, sexuelle Handlungen mit/an Kindern durchzuführen? |
Den nennt man Pädophilie.
|
Und dieser ausgeführt ist nicht strafbar?? |
Wo hab ich das geschrieben? Wo im Vorangehenden war davon die Rede?
_________________
Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
|
|
| Nach oben |
|
|
jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
|
| (#1200069) Verfasst am: 02.02.2009, 23:16 Titel: |
|
|
| caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
Weil er, wenn er seine Präferenz zu Handlungen werden lässt, sich strafbar macht |
Tut er zwar nicht,
|
Wir reden doch von dem Drang, sexuelle Handlungen mit/an Kindern durchzuführen? |
Den nennt man Pädophilie.
|
Und dieser ausgeführt ist nicht strafbar?? |
Wo hab ich das geschrieben? Wo im Vorangehenden war davon die Rede? |
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
|
|
| Nach oben |
|
|
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
|
| (#1200118) Verfasst am: 03.02.2009, 00:05 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
Weil er, wenn er seine Präferenz zu Handlungen werden lässt, sich strafbar macht |
Tut er zwar nicht,
|
Wir reden doch von dem Drang, sexuelle Handlungen mit/an Kindern durchzuführen? |
Den nennt man Pädophilie.
|
Und dieser ausgeführt ist nicht strafbar?? |
Wo hab ich das geschrieben? Wo im Vorangehenden war davon die Rede? |
|
Herrje!
Ich bin heterosexuell.
Es gibt diverse "Handlungen" meinerseits, die daraus resultieren. Nicht alle davon sind sexueller Natur. Nicht alle setzen die Teilnahme einer anderen Person vorraus. Es gibt zahlreiche vorstellbare Überlappungen zwischen all diesen Gruppen.
Dann gibt es noch jede Menge Handlungen, die auf die eine oder andere Weise illegal wären. Es fällt mir nicht wirklich schwer, darauf zu verzichten.
Pädophilen Menschen wird es da ähnlich gehen, auch wenn es da vermutlich mehr gibt, was illegal wäre wenn sie es täten.
Aber aus dem Pädophil-Sein folgt nicht, daß man automatisch dagegen ankämpfen muss, ständig irgendwelche Gesetzt zu brechen. Folgt aus meiner Heterosexualität ja auch nicht.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
|
|
| Nach oben |
|
|
narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
|
| (#1200147) Verfasst am: 03.02.2009, 00:31 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Aber aus dem Pädophil-Sein folgt nicht, daß man automatisch dagegen ankämpfen muss, ständig irgendwelche Gesetzt zu brechen. Folgt aus meiner Heterosexualität ja auch nicht. |
Unterschied: Heterosexualität ist im Regelfall befriedigt, Pädophilie im Regelfall nicht.
Aus einer unbefriedigten Sexualität erfolgen für gewöhnlich mehr Versuhe, sie per Gewalt zu befriedigen.
Nun die Frage:
Sollte man Pädos Kinderpornos vorspielen, damit sie besser "Druck abbauen" können, oder würden sie dadurch erst recht "auf den Geschmack kommen"?
|
|
| Nach oben |
|
|
neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
|
| (#1200154) Verfasst am: 03.02.2009, 00:38 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Warum sollte ein Päderast gegen seine Präferenz ankämpfen müssen? |
Weil er, wenn er seine Präferenz zu Handlungen werden lässt, sich strafbar macht |
Tut er zwar nicht,
|
Wir reden doch von dem Drang, sexuelle Handlungen mit/an Kindern durchzuführen? |
Den nennt man Pädophilie.
|
Und dieser ausgeführt ist nicht strafbar?? |
Wo hab ich das geschrieben? Wo im Vorangehenden war davon die Rede? |
|
Öhm..... nur zur Klarstellung: Päderastie ist nicht dasselbe wie Pädophilie.
_________________
Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
|
|
| Nach oben |
|
|
Trampeltier
ist am herumkeimen
Anmeldungsdatum: 08.12.2008
Beiträge: 143
Wohnort: Münster
|
| (#1200156) Verfasst am: 03.02.2009, 00:39 Titel: Re: Triebsteuerung durch Willenskraft |
|
|
Hallo, an alle Foristen !
Ich lese schon eine ganze Zeit in diesem Forum mit und grüße alle, die hier konstruktive und manchmal auch sehr lustige Beiträge schreiben !
Nun muss ich mich auch mal zu Wort melden, weil ich diesen einen Satz schon häufig in Diskussionen über Homosexualität gehört habe und er mich eigentlich sehr wütend macht.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Darüber hinaus glaube ich schon, dass sexuelle Orientierung durch Wollen beeinflusst werden klann. Wenn nicht, was sollte man dann mit Päderasten machen? |
Das ist ne ziemlich hinterlistige Art, die gerade wieder aktuelle Homofeindlichkeit der Kirchen durch die Hintertür zu rechtfertigen. Man argumentiert über die Kinderschänder-Schiene, das appeliert an unsere Gefühle für Schutzbedürftigkeit von Kindern. Es ist doch dann nur noch ein kleiner Schritt im Denken, daß auch Homosexuelle Ihre Orientierung beeinflussen könnten, wenn sie es nur wollten. Es gab da mal einen Bischof Dyba, der ist genau auf dieser Schiene gefahren. Das ist widerlich.
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1200277) Verfasst am: 03.02.2009, 09:20 Titel: |
|
|
| step hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | @ballancer: Du versäumst, zwischen sexueller Präferenz und sexueller Handlung zu unterscheiden. |
Muss ich das? Warum? Ich sehe hier ein großes Abgrenzungsproblem. |
Du selbst hast die Therapie angesprochen, von der Du "im Radio gehört" hast. Würdest Du sagen, daß so jemand eine Therapie macht, um seine Präferenz zu ändern, oder um zu lernen, seine Präferenz nicht in Handlungen münden zu lassen, die andere schädigen? |
Ich hörte über eine Selbsthilfegruppe. Ob man das Therapie nannen kann wei0 ich nicht. Die Leute, die zu wort kamen, machten aucf mich den Eindruck, dass sie nicht unbedingt straffaällig geworden sind, aber dass sie unter der Neigung litten. Ich kann darum nicht unterscheiden und mit Bestimmtheit sagen, welche hoffnungen, Erwartungen und Erfahrungen gerade in Hinblick auf diese Frage verbunden waren.
Ich glaube auch nicht, dass die Unterscheidung zwischen Neigung und Willen, Orientierung oder was auch immer wirklich leicht machbar ist. Denn mit Impulsen, die für andere gefährlich werden könnten, haben offenbar sehr viele Menschen zu tun. Dass es doch so viel Mord und Totschlag im ALtag nicht gibt, aber im Kino und Fernsehen, sollte zu denken geben. Also ist ein großer Abstand zwischen potentiellen Verbrechen und manifesten Verbrechen.
Dennoch: Es gibt Verbrechen, reale Bedrohungen und triebgesteuerte Menschen. Zum Schutz unschuldiger sollte das Gefährdungspotential verringert werden, aber wer schützt vor den Ordnungskräften? Ein Dilemma, dass eben keine triviale Lösung ermöglicht.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1200284) Verfasst am: 03.02.2009, 09:40 Titel: |
|
|
| kolja hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Denn sie basiert auf dem Willen und sittliche Entscheidung. |
Kannst Du das bitte konkretisieren? Mir ist der Zusammenhang nicht klar. |
Der Wille ist letzlich als Entscheidung zwischen Alternativen zu verstehen. Und der Wille ist unter der moralischen Verantwortung zu einer sittlichen Entscheidung fähig. Wenn er das nicht ist, spricht man von 'nicht Schuldfähig'. Hier ist das Problem!
Denn wenn der Mench in der Regel zu einer sittlichen Entscheidung fähig ist wird man wenige Ausnahemen, in denen dies nicht funktionierte, nicht ausschließen können. Spricht man dem Menschen aber generell seine Entscheidungsfähigkeit ab, zerbricht die Basis unseres Rechtssaystems.
| kolja hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wenn ein Mann, der sich früher zu einem anderen Mann hingezogen fühlte, aber mit ihm keinen Sex haben mochte: War er dann homosexuell orientiert? Nach dieser Definition nicht. |
Was verstehst Du unter "sich hingezogen fühlen"? Aus welchen Gründen mochte er keinen Sex haben? |
Stellen wir uns vor, ein Mensch findet ein Auto total gut. Er kauft sich Autozeitschriften, in dem der Lamborghini xx getestet fühlt. Das alles wird kaum jemand für krankhaft sehen, auch wenn er über ein durchschnittliche Einkommen verfügt und sich dieses Auto wohl neimals wird leisten können. Auch würde sich der Spott in grenzen halten, wenn besagter Autofan sich einen kleinen Betrag in das Lottospiel investiert, um mit dem möglichen Hauptgewinn seine Wünsche zu befriedigen.
Wie nennen wir diese Leidenschaft? Neigung? Orientierung? Marotte? Auf jedenfall wohl kaum besonders verdammenswert.
Was aber, wenn jener seine Ausgaben für das Lottospiel an seine persönliche Belastungsgrenze und darüber hinaus treibt  Spielsucht?
Oder wenn er sich hoch verschuldet und seinen familiären Verpflichtungen nicht mehr nachkommt?
Was ist, wenn er ein Diebstahl plant?
Hier treten immer mehr Züge auf, die wohl die Meisten nicht mehr ok finden.
Was wäre seine 'Therapie'? Dass er sich willentlich mit anderen Dingen beschäftigt? Zum Beispiel mit einem Kleinwagen, den er sich auch leisten kann ...
Es gibt viele Gründe, warum man mit jemanden, zu dem man sich vielleicht hingezogen fühlt, keinen Sex haben will. Die meisten haben etwas mit Kultur und Sozialordnung zu tun.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1200288) Verfasst am: 03.02.2009, 09:45 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Ich habe kein Patentrezept, aber das, was ich in der Radiosendung hörte, machte mir Hoffnung, dass auch Menschen mit gefährlichen Neigungen in der Gesellschaft leben können, ohne dass diese Gefahren manifest werden.
Allerdings geht das nicht, wenn man sich vor den Gefahren verschließt, diese verniedlicht oder den Betroffenen einreden will, dass sie ihr Schicksal nicht aktiv gestalten könnten. |
Du glaubst aber anscheinend, dass es besser ist, Päderasten etwas einzureden, was unmöglich ist ("Du kannst deine Präferenz ändern"), als dass man ihnen sagt "Du wirst dein ganzes Leben gegen deine Präfernz ankämpfen müssen, aber das ist dafür möglich"? |
Diese Fragen sind umstritten. Aber den Gegensatz sehe ich so nicht. Denn wer vermag zuverlässige Prophetien zu geben? Manche sagen, dass sie das Problem nicht mehr haben, und das es eben wie weggeblasen ist. Andere haben Neigungen die sie nicht wollen, ein Leben lang.
Wenn ich nun dem, der hier Erwartungen weckt, die sich nicht erfüllen, den Kleingeistigen gegenüber stelle, der die Klienten in eine unbefriedigende Fixierung bringt, die nicht notwendig ist, dann wüsste ich nicht, was ich davon schlimmer finde.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1200292) Verfasst am: 03.02.2009, 09:51 Titel: |
|
|
| jagy hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Mit dem Unterschied bist Du bestimmt auch vertraut. |
Da wäre ich mir nicht so sicher. Vor Gott sind Gedanken und Taten gleichermaßen sündig, habe ich zumindest früher so gesagt bekommen. |
Ich unterscheide zwischen Gedanken und Taten. |
und trotzdem schriebst du hier:
| ballancer hat folgendes geschrieben: | [ Ich sehe hier ein großes Abgrenzungsproblem.
Wie unterscheidest du diese denn? |
Willst du uns verarschen? |
Redlichkeit hat für mich damit zu tun, den anderen Dinge unterzuscheiben, die sie nicht geagt haben. Das tust du hier.
Denn die Unterscheidung zwischen Gedanken und Taten ist leicht. Nicht aber, was ich hier schrieb:
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | @ballancer: Du versäumst, zwischen sexueller Präferenz und sexueller Handlung zu unterscheiden. |
Muss ich das? Warum? Ich sehe hier ein großes Abgrenzungsproblem.
|
Denn eine sexueller Präferenz ist keineswegs nur eben ein Gedanke oder eine Phantasie. Im besonderen nicht, wenn hier einige die Position vertreten, der Mensch sei überwiegend triebgesteuert.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1200297) Verfasst am: 03.02.2009, 10:05 Titel: |
|
|
| kolja hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Ich weiß jedenfalls, dass, wenn heterosexueller Sexualverkehr und/oder Masturbation verboten wären, ich mein ganzes Leben lang gegen den Drang, besagtes auszuüben, ankämpfen müsste. |
Und nach der Logik, die ballancer hier gerne etablieren möchte, wärst Du dann asexuell. |
Wie kommst du zu dieser Aussage?
Ich habe dich nach Kriterien für sexuelle Orientierung gefragt, du hast deine Kriterien genannt ... die fand isch auch ganz akzeptabel. Jetzt verschiebst du den Fokus und willst mir etwas skuriles vorwerfen, weil ich konsequent deine Kriterien genutzt habe?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1200301) Verfasst am: 03.02.2009, 10:15 Titel: Re: Triebsteuerung durch Willenskraft |
|
|
| Trampeltier hat folgendes geschrieben: |
Nun muss ich mich auch mal zu Wort melden, weil ich diesen einen Satz schon häufig in Diskussionen über Homosexualität gehört habe und er mich eigentlich sehr wütend macht.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Darüber hinaus glaube ich schon, dass sexuelle Orientierung durch Wollen beeinflusst werden klann. Wenn nicht, was sollte man dann mit Päderasten machen? |
Das ist ne ziemlich hinterlistige Art, die gerade wieder aktuelle Homofeindlichkeit der Kirchen durch die Hintertür zu rechtfertigen. Man argumentiert über die Kinderschänder-Schiene, das appeliert an unsere Gefühle für Schutzbedürftigkeit von Kindern. Es ist doch dann nur noch ein kleiner Schritt im Denken, daß auch Homosexuelle Ihre Orientierung beeinflussen könnten, wenn sie es nur wollten. Es gab da mal einen Bischof Dyba, der ist genau auf dieser Schiene gefahren. Das ist widerlich. |
Wir diskutieren hier aber nicht die 'aktuelle Homofeindlichkeit der Kirchen' ... was nu? Das ist ein Thema, dass übrigens sehr oft dikutiert wird, auch in diesem Forum. Ich denke, das ist ein anderes Thema. Darum kann es auch nicht hinterhältig sein.
Meine Meinung dazu ist: Die Kirchen sollten sich mehr um ihre eigenen Themen kümmern als um Homosexualität. Wenn aber Homosexuelle Probleme haben, sollten die Kirchen ihnen klientenorientierte Hilfe gewähren.
Allerdings denke ich aber: Manche wollen den Kirchen Themen aufs Auge drücken, die sie von sich aus nicht beschäftigen würden.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
|
| (#1200308) Verfasst am: 03.02.2009, 10:22 Titel: |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Der Wille ist letzlich als Entscheidung zwischen Alternativen zu verstehen. Und der Wille ist unter der moralischen Verantwortung zu einer sittlichen Entscheidung fähig. Wenn er das nicht ist, spricht man von 'nicht Schuldfähig'. [...] |
Ich werde hier keine Diskussion über den angeblich freien Willen mit Dir führen. Ich sehe vor allem nicht, was das mit der ursprünglichen Frage, ob man zwischen sexueller Orientierung und Handlungen unterscheiden kann, zu tun hat.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wenn ein Mann, der sich früher zu einem anderen Mann hingezogen fühlte, aber mit ihm keinen Sex haben mochte: War er dann homosexuell orientiert? Nach dieser Definition nicht. |
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Was verstehst Du unter "sich hingezogen fühlen"? Aus welchen Gründen mochte er keinen Sex haben? |
Du bist meinen Fragen ausgewichen. Deine Beispiele und Analogien interessieren mich nicht, denn sie führen nur in die Irre. Ich will eine konkrete Antwort in Bezug auf Dein konkretes obiges Beispiel.
_________________
Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
