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ralfkannenberg
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227

Beitrag(#1200959) Verfasst am: 03.02.2009, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
aber es herrscht da noch nicht ganz Klarheit drüber, ob dieses Argument jetzt meine Theorie widerlegt.


Nein Sebastian,

es herrscht keine Unklarheit.

Aber was will man schon von jemandem erwarten, der nach mehrfachem Hinweis immer noch nicht verstanden hat, dass man bei 299900 km/s keine Zeitdilatation errechnen kann, weil das Überlichtgeschwindigkeit ist !


Freundliche Grüsse, Ralf
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1200961) Verfasst am: 03.02.2009, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

BorisM hat folgendes geschrieben:
Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Hallo jdf,

Zitat:
Aber hurtig bitte! Mr. Green


http://kops.ub.uni-konstanz.de/volltexte/2006/1737/pdf/Diplom_nbezares.pdf


Das soll eine Antwort sein? Das ist langsam nur noch unverschämt!

Wir sind hier vieles gewohnt.

Der liebe Sebastian ist da nichts besonderes.

Und die allermeisten hier nehmen ihn schon jetzt nicht mehr ernst - so do I. ^^
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1200963) Verfasst am: 03.02.2009, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat folgendes geschrieben:
Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
aber es herrscht da noch nicht ganz Klarheit drüber, ob dieses Argument jetzt meine Theorie widerlegt.


Nein Sebastian,

es herrscht keine Unklarheit.

Aber was will man schon von jemandem erwarten, der nach mehrfachem Hinweis immer noch nicht verstanden hat, dass man bei 299900 km/s keine Zeitdilatation errechnen kann, weil das Überlichtgeschwindigkeit ist !


Freundliche Grüsse, Ralf

Wer sagt denn das das nicht noch schneller geht? Hmm... ? Hurtiger sozusagen... noc
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ralfkannenberg
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227

Beitrag(#1200964) Verfasst am: 03.02.2009, 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

jdf hat folgendes geschrieben:
Wer sagt denn das das nicht noch schneller geht? Hmm... ? Hurtiger sozusagen... noc


Aah - Du meinst ... - Tachyonen Sehr glücklich
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Sebastian Hauk
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Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60

Beitrag(#1200971) Verfasst am: 03.02.2009, 21:05    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo jdf,

Zitat:
Aber hurtig bitte! Mr. Green


http://www.physikerboard.de/topic,12042,-bitte-widerlegen.html

und natürlich diese Rechnung:

Zitat:
Ein Raumschiff entfernt sich mit einer Geschwindigkeit vE von der Erde. Zwei auf Null gestellte Uhren sollen mit den Relativgeschwindigkeiten v1 und v2 (bezogen auf das Raumschiff) in Richtung Erde fliegen und eine Strecke s zurücklegen, deren Zielpunkt zum Raumschiff ruht.


Gegeben:

vE = 5/6c (Relativgeschwindigkeit Erde Raumschiff)
v1 = 1/3c (Relativgeschwindigkeit Raumschiff – Uhr 1)
v2 = 1/6c (Relativgeschwindigkeit Raumschiff – Uhr 2)
c = 1 (Lichtgeschwindigkeit in natürlichen Einheiten)
s = 1/3Ls (Abstand Raumschiff – Ziel in Lichtsekunden)

Gesucht: Eigenzeiten tau1 und tau2 der Uhren und Überprüfung auf ihre Identität mit den aus dem Erdsystem berechneten Eigenzeiten tau_E1 und tau_E2


gamma1 = 1/sqrt(1-v1^2/c^2) = 1.060660172 (Gammafaktor mit der Geschwindigkeit v1)
gamma2 = 1/sqrt(1-v2^2/c^2) = 1.014185106 (Gammafaktor mit der Geschwindigkeit v2)


Im Raumschiffsystem, das gegenüber dem Zielsystem mit einem Abstand von s ruht, ergeben sich folgende Zeiten:

t1 = s/v1 = 1s (Zeit der schnelleren Uhr 1)
t2 = s/v2 = 2s (Zeit der langsameren Uhr 2)
dt = t2 - t1 = 1s (Zeitdifferenz zwischen der langsameren und schnelleren Uhr)


In den Uhrensystemen ergeben sich somit folgende Eigenzeiten:

tau1 = t1 / gamma1 + dt = 1.94280904s
tau2 = t2 / gamma2 = 1.972026593s


Nun erfolgen die Transformationen der Zeiten t1, t2 und dt vom Raumschiffsystem ins Erdsystem (indiziert mit Unterstrich):

v_E1 = (vE-v1)/(1-vE*v1/c^2) = 9/13c (Relativgeschwindigkeit Erde – Uhr 1)
v_E2 = (vE-v2)/(1-vE*v2/c^2) = 24/31c (Relativgeschwindigkeit Erde – Uhr 2)

gamma_E = 1/sqrt(1-vE^2/c^2) = 1.809068068 (Gammafaktor mit vE)
gamma_E1 = 1/sqrt(1-v_E1^2/c^2 = 1.385804657 (Gammafaktor mit v_E1)
gamma_E2 = 1/sqrt(1-v_E2^2/c^2 = 1.579906293 (Gammafaktor mit v_E2)


Da nun die auszurechnenden Zeitintervalle nicht mehr mit dem gemeinsamen Koordinatenursprung zusammenfallen, muss die Lorentz-Transformation der Zeit (allgemein: t’ = gamma*(t - v*x/c^2)) angewendet werden:

t_1 = gamma_E*(t1-vE*s/c^2) = 1.306549160s
t_2 = gamma_E*(t2-vE*s/c^2) = 3.115617226s

Für d_t (Uhr 1 ruht im Ziel und wartet auf Uhr 2) kann einfach geschrieben werden:

d_t = dt*gamma_E = t_2 – t_1 = 1.809068066s


Somit sind die Zeiten bekannt, unter denen im Erdsystem die Uhren ins Ziel fliegen. Nun erfolgt eine Transformation vom Erdsystem zurück ins Uhrensystem, um die Eigenzeiten auf ihre Identität hin zu überprüfen:

tau_E1 = t_1/gamma_E1 + d_t/gamma_E = 1.94280904s
tau_E2 = t_2/gamma_E2 = 1.972026593s

Man sieht sofort die Identität von

tau1 = tau_E1 und
tau2 = tau_E2


Gruß

Sebastian
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1200973) Verfasst am: 03.02.2009, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Wer sagt denn das das nicht noch schneller geht? Hmm... ? Hurtiger sozusagen... noc


Aah - Du meinst ... - Tachyonen Sehr glücklich

Ich meine besonders hurtige apfelkuchengetriebene sehr spezielle Geheimraumschiffe. Nicht weitersagen.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1200975) Verfasst am: 03.02.2009, 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Hallo jdf,

Zitat:
Aber hurtig bitte! Mr. Green


http://www.physikerboard.de/topic,12042,-bitte-widerlegen.html

und natürlich diese Rechnung:

Zitat:
Ein Raumschiff entfernt sich mit einer Geschwindigkeit vE von der Erde. Zwei auf Null gestellte Uhren sollen mit den Relativgeschwindigkeiten v1 und v2 (bezogen auf das Raumschiff) in Richtung Erde fliegen und eine Strecke s zurücklegen, deren Zielpunkt zum Raumschiff ruht.


Gegeben:

vE = 5/6c (Relativgeschwindigkeit Erde Raumschiff)
v1 = 1/3c (Relativgeschwindigkeit Raumschiff – Uhr 1)
v2 = 1/6c (Relativgeschwindigkeit Raumschiff – Uhr 2)
c = 1 (Lichtgeschwindigkeit in natürlichen Einheiten)
s = 1/3Ls (Abstand Raumschiff – Ziel in Lichtsekunden)

Gesucht: Eigenzeiten tau1 und tau2 der Uhren und Überprüfung auf ihre Identität mit den aus dem Erdsystem berechneten Eigenzeiten tau_E1 und tau_E2


gamma1 = 1/sqrt(1-v1^2/c^2) = 1.060660172 (Gammafaktor mit der Geschwindigkeit v1)
gamma2 = 1/sqrt(1-v2^2/c^2) = 1.014185106 (Gammafaktor mit der Geschwindigkeit v2)


Im Raumschiffsystem, das gegenüber dem Zielsystem mit einem Abstand von s ruht, ergeben sich folgende Zeiten:

t1 = s/v1 = 1s (Zeit der schnelleren Uhr 1)
t2 = s/v2 = 2s (Zeit der langsameren Uhr 2)
dt = t2 - t1 = 1s (Zeitdifferenz zwischen der langsameren und schnelleren Uhr)


In den Uhrensystemen ergeben sich somit folgende Eigenzeiten:

tau1 = t1 / gamma1 + dt = 1.94280904s
tau2 = t2 / gamma2 = 1.972026593s


Nun erfolgen die Transformationen der Zeiten t1, t2 und dt vom Raumschiffsystem ins Erdsystem (indiziert mit Unterstrich):

v_E1 = (vE-v1)/(1-vE*v1/c^2) = 9/13c (Relativgeschwindigkeit Erde – Uhr 1)
v_E2 = (vE-v2)/(1-vE*v2/c^2) = 24/31c (Relativgeschwindigkeit Erde – Uhr 2)

gamma_E = 1/sqrt(1-vE^2/c^2) = 1.809068068 (Gammafaktor mit vE)
gamma_E1 = 1/sqrt(1-v_E1^2/c^2 = 1.385804657 (Gammafaktor mit v_E1)
gamma_E2 = 1/sqrt(1-v_E2^2/c^2 = 1.579906293 (Gammafaktor mit v_E2)


Da nun die auszurechnenden Zeitintervalle nicht mehr mit dem gemeinsamen Koordinatenursprung zusammenfallen, muss die Lorentz-Transformation der Zeit (allgemein: t’ = gamma*(t - v*x/c^2)) angewendet werden:

t_1 = gamma_E*(t1-vE*s/c^2) = 1.306549160s
t_2 = gamma_E*(t2-vE*s/c^2) = 3.115617226s

Für d_t (Uhr 1 ruht im Ziel und wartet auf Uhr 2) kann einfach geschrieben werden:

d_t = dt*gamma_E = t_2 – t_1 = 1.809068066s


Somit sind die Zeiten bekannt, unter denen im Erdsystem die Uhren ins Ziel fliegen. Nun erfolgt eine Transformation vom Erdsystem zurück ins Uhrensystem, um die Eigenzeiten auf ihre Identität hin zu überprüfen:

tau_E1 = t_1/gamma_E1 + d_t/gamma_E = 1.94280904s
tau_E2 = t_2/gamma_E2 = 1.972026593s

Man sieht sofort die Identität von

tau1 = tau_E1 und
tau2 = tau_E2


Gruß

Sebastian

Welchen Treibstoff benutzen deine Raumschiffe? Suspekt
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ralfkannenberg
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227

Beitrag(#1200976) Verfasst am: 03.02.2009, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
und natürlich diese Rechnung:


Gell - diese Rechnung stammt ja "bekanntlich" von Dir, nicht wahr ???????
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BorisM
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Anmeldungsdatum: 20.06.2007
Beiträge: 20

Beitrag(#1200979) Verfasst am: 03.02.2009, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat folgendes geschrieben:
Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
und natürlich diese Rechnung:


Gell - diese Rechnung stammt ja "bekanntlich" von Dir, nicht wahr ???????


Womit wir wieder einmal bei dem hier wären:

Kramer hat folgendes geschrieben:
Hallo Sebastian,

wenn Du Beiträge aus anderen Foren zitierst, dann bitte mit Quellenangabe und Link zum Originalbeitrag. Das gilt auch für die beiden bereits vorhandenen Zitate. Bitte die Quellanangaben einfügen! Vielen Dank.


Wird ihm jedesmal gesagt und mindestens genauso oft ignoriert...
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Sebastian Hauk
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Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60

Beitrag(#1200980) Verfasst am: 03.02.2009, 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo jdf,

Zitat:
Der liebe Sebastian ist da nichts besonderes.


dann lese mal dieses hier:

http://www.spektrumverlag.de/artikel/903044

Kostet leider einen Euro. Lohnt sich aber.

Gruß

Sebastian
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1200982) Verfasst am: 03.02.2009, 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Hallo jdf,

Zitat:
Der liebe Sebastian ist da nichts besonderes.


dann lese mal dieses hier:

http://www.spektrumverlag.de/artikel/903044

Noe.
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Sebastian Hauk
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Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60

Beitrag(#1200985) Verfasst am: 03.02.2009, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

es darf doch erlaubt sein die Lichtgeschwindigkeit pauschal mit 300.000 km/s anzusetzen?

Und ein Argument gegen meine Theorie ist das nicht.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1200987) Verfasst am: 03.02.2009, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:

es darf doch erlaubt sein die Lichtgeschwindigkeit pauschal mit 300.000 km/s anzusetzen?


Nein.
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Sebastian Hauk
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Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60

Beitrag(#1200991) Verfasst am: 03.02.2009, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo jdf,


Zitat:
Und die allermeisten hier nehmen ihn schon jetzt nicht mehr ernst - so do I. ^^


diese Beweisführung hat dich also überzeugt?

Zitat:
Nehmen wir nun ein Beispiel:
Biologen haben herausgefunden, dass ein Fuchs ein Säugetier ist. Säugetiere wiederum sind solche Tiere, bei denen die Muttertiere ihren Jungen Milch geben können.

Ich denke, das kann jeder nachvollziehen.

Bilden wir nun die Analogien:
"Fuchs" entspricht "Relativitätsprinzip"
"Säugetier" entspricht "SRT"
"Muttertiere können ihren Jungen Milch geben" entspricht "nicht-lineare Verlangsamung der Zeit bezüglich der Relativgeschwindigkeit von konstant zueinander bewegten Koordinatensystemen"

Auf diese Analogie übertragen besagt Deine These 1 nun folgendes:
"Säugetiere können keine Füchse sein, weil die Muttertiere ihren Jungen Milch geben können."

In diesem Beispiel siehst Du doch auch, dass Deine These 1 logischer Unsinn ist, oder ?


Gruß

Sebastian
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Sebastian Hauk
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Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60

Beitrag(#1200995) Verfasst am: 03.02.2009, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Nein.


Weshalb nicht?
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1200996) Verfasst am: 03.02.2009, 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Hallo,

es darf doch erlaubt sein die Lichtgeschwindigkeit pauschal mit 300.000 km/s anzusetzen?

Und ein Argument gegen meine Theorie ist das nicht.

Aber ein Argument gegen deine Kompetenz. Lachen

Welchen Treibstoff? Das musst du schon sagen... Los, rück damit raus! Böse

Etwas Birnenkompott? Suspekt
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ralfkannenberg
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227

Beitrag(#1200997) Verfasst am: 03.02.2009, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:

es darf doch erlaubt sein die Lichtgeschwindigkeit pauschal mit 300.000 km/s anzusetzen?


Nein.


Doch doch, für genügend kleine Geschwindigkeiten schon. Aber das habe ich ihm auch schon oft genug geschrieben ...
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1200998) Verfasst am: 03.02.2009, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nein.


Weshalb nicht?


Weil die empirischen Daten einen solch hohen Wert nicht hergeben?
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ralfkannenberg
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227

Beitrag(#1201001) Verfasst am: 03.02.2009, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nein.


Weshalb nicht?


http://forum.politik.de/forum/showpost.php?p=8278430&postcount=8
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1201003) Verfasst am: 03.02.2009, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:

es darf doch erlaubt sein die Lichtgeschwindigkeit pauschal mit 300.000 km/s anzusetzen?


Nein.


Doch doch, für genügend kleine Geschwindigkeiten schon.



Er schrieb *pauschal* und nicht von "genügend kleinen Geschwindikeiten"

Zitat:
Aber das habe ich ihm auch schon oft genug geschrieben ...


Schulterzucken
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Sebastian Hauk
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Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60

Beitrag(#1201004) Verfasst am: 03.02.2009, 21:25    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo jdf,


Zitat:
Welchen Treibstoff? Das musst du schon sagen... Los, rück damit raus! Böse


es handelt sich hierbei um ein Gedankenexperiment.

Gruß

Sebastian
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Sebastian Hauk
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Beiträge: 60

Beitrag(#1201007) Verfasst am: 03.02.2009, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Im Rahmen eines Gedankenexperiments kann ich die Lichtgeschwindigkeit m.E. schon vereinfacht mit 300.000 km/s ansetzen.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1201010) Verfasst am: 03.02.2009, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Im Rahmen eines Gedankenexperiments kann ich die Lichtgeschwindigkeit m.E. schon vereinfacht mit 300.000 km/s ansetzen.


Bei genügend kleinen Geschwindigkeiten ist das kein Problem, aber...
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ralfkannenberg
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 227

Beitrag(#1201012) Verfasst am: 03.02.2009, 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Im Rahmen eines Gedankenexperiments kann ich die Lichtgeschwindigkeit m.E. schon vereinfacht mit 300.000 km/s ansetzen.


Und hier ist es, Dein "Gedankenexperiment": http://www.relativ-kritisch.de/forum/viewtopic.php?p=25731#25731

Bei 299999 km/h !!! - Ist das genügend "klein" im Vergleich zur Lichtgeschwindigkeit ???

Nein: Es ist sogar Überlichtgeschwindigkeit.
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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Beitrag(#1201013) Verfasst am: 03.02.2009, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Hallo jdf,


Zitat:
Und die allermeisten hier nehmen ihn schon jetzt nicht mehr ernst - so do I. ^^


diese Beweisführung hat dich also überzeugt?

Anfänger!
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Anmeldungsdatum: 01.02.2009
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Beitrag(#1201017) Verfasst am: 03.02.2009, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

bei diesem Gedankenexperiment geht es doch gar nicht darum, sich die Auswirkungen der SRT nahe bei der Lichtgeschwindigkeit anzuschauen. Mathematisch gesehen dürfte ich auch die Lichtgeschwindigkeit mit 1 km/h ansetzen und noch immer dürfte die SRT das RP nicht brechen. Bei einer Lichgeschwindigkeit von 1 m/h hätte jede Bewegung sehr große Auswirkungen und das RP dürfte nicht verletzt werden.

Es geht doch hier nur um ein Gedankenexperiment und um Mathematik

Gruß

Sebastian
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Sebastian Hauk
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Anmeldungsdatum: 01.02.2009
Beiträge: 60

Beitrag(#1201018) Verfasst am: 03.02.2009, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe die Lichtgeschwindigkeit pauschal mit 300.000 km/s angesetzt. Ich halte das jetzt nicht für so schlimm.
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M_Hammer_Kruse
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Anmeldungsdatum: 07.06.2006
Beiträge: 33
Wohnort: Kiel

Beitrag(#1201021) Verfasst am: 03.02.2009, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Sebastian,

nein, Du hast keine Theorie. Ist Dir oft genug gesagt worden. Und ob Du das kapierst oder nicht, ist auch egal.

Aber ich habe eine! Die beginnt mit "Füchse sind Säugetiere ...".

Kannst Du mir sagen, ob die richtig ist? Ist sehr wichtig. Ralf Kannenberg will das auch wissen.

Gruß, mike
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jdf
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1201023) Verfasst am: 03.02.2009, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

ralfkannenberg hat folgendes geschrieben:
Sebastian Hauk hat folgendes geschrieben:
Im Rahmen eines Gedankenexperiments kann ich die Lichtgeschwindigkeit m.E. schon vereinfacht mit 300.000 km/s ansetzen.


Und hier ist es, Dein "Gedankenexperiment": http://www.relativ-kritisch.de/forum/viewtopic.php?p=25731#25731

Bei 299999 km/h !!! - Ist das genügend "klein" im Vergleich zur Lichtgeschwindigkeit ???

Nein: Es ist sogar Überlichtgeschwindigkeit.

Vllt benutzt er Kohl. -.-

Ich halte ja nichts von solchen Antrieben.
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Sebastian Hauk
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Beiträge: 60

Beitrag(#1201024) Verfasst am: 03.02.2009, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo jdf,

Zitat:
Anfänger!


mehr als diese Beweisführung gab es jetzt aber nicht.

Gruß

Sebastian
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