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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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 (#1213257) Verfasst am: 14.02.2009, 08:13 Titel: Wie katholisch ist Österreich? |
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Fragt Die Presse, eine Zeitung, die gemeinsam mit einigen anderen österreichischen Zeitungen einer katholischen Medienstiftung gehört.
Wie katholisch ist Österreich?
Viel weniger, als es scheint
| Zitat: | | Nur 53 Prozent der „Katholiken“ glauben an Gott. Nur für ein Drittel ist Christus der Sohn Gottes. An den Himmel glauben 23Prozent. Nur 18Prozent beten regelmäßig (Quelle: IMAS, 2007). Und da haben wir noch nicht einmal über spezifisch Katholisches gesprochen, also über das, was einen Unterschied zu anderen christlichen Konfessionen darstellen würde, zum Beispiel das innige Verhältnis zur Eucharistie, die Marienverehrung oder die Treue zum Papst. Nüchtern festgestellt: Sehr katholisch ist die österreichische Katholizität nicht gerade. Jedenfalls nicht römisch-katholisch. |
Bis vor wenigen Jahren behaupteten Christen noch frech, dass praktisch jeder an Gott glauben würde. Nur wenige Atheisten wussten aus spärlichen Umfragen, dass wir mehr sind, als man wahrnimmt. Jetzt haben wir argumentum ad populum schon praktisch auf unserer Seite.
| Zitat: | | So ist abzusehen, dass die Vorzugsposition, die die Kirche heute im Staat noch hat, verstärkt infrage gestellt werden wird. Der Religionsunterricht in der staatlichen Schule, die Kreuze im Kindergarten, katholische Fakultäten an staatlichen Universitäten – all das ist nicht auf Dauer garantiert. Auch, weil zunehmend der Islam ähnliche Rechte einfordern wird, die man ihm nicht geben wollen wird. |
Wollen wir es hoffen.
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xmas
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.12.2008
Beiträge: 304
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| (#1213264) Verfasst am: 14.02.2009, 09:53 Titel: |
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Wenn sie Katholiken sind, dann glauben 100% an Gott und nicht nur 53%. Ansonsten wären sie ja Atheisten. 
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1213269) Verfasst am: 14.02.2009, 09:56 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: | | Wenn sie Katholiken sind, dann glauben 100% an Gott und nicht nur 53%. Ansonsten wären sie ja Atheisten. |
Kennst du ein gewissen Dieter Nuhr?
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xmas
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.12.2008
Beiträge: 304
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| (#1213271) Verfasst am: 14.02.2009, 10:03 Titel: |
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| Ja. Aber warum meinst du, daß Sokrateer deshalb die Klappe halten soll?
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#1213285) Verfasst am: 14.02.2009, 10:51 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: | | Wenn sie Katholiken sind, dann glauben 100% an Gott und nicht nur 53%. Ansonsten wären sie ja Atheisten. |
Und genau deswegen stand "Katholiken" unter Anführungszeichen
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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xmas
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.12.2008
Beiträge: 304
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| (#1213287) Verfasst am: 14.02.2009, 11:01 Titel: |
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| Es gibt keine Katholiken in Anführungszeichen. Entweder man ist Katholik oder kein Katholik. Entweder man ist schwanger oder nicht, aber ein bisschen schwanger gibt es nicht. Vielleicht siehst du in dem Satz »75% aller "Mörder" sind keine Mörder« eine Logik, aber dann muß man wohl ein Atheist sein um es zu verstehen.
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Suzius
Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 478
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| (#1213290) Verfasst am: 14.02.2009, 11:05 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine Katholiken in Anführungszeichen. Entweder man ist Katholik oder kein Katholik. Entweder man ist schwanger oder nicht, aber ein bisschen schwanger gibt es nicht. Vielleicht siehst du in dem Satz »75% aller "Mörder" sind keine Mörder« eine Logik, aber dann muß man wohl ein Atheist sein um es zu verstehen. |
Ich bin kein Atheist und ich verstehe trotzdem was sie sagen. Das Wort "Katholik" ist zu einem Kettchen geworden, das hängt man sich um den Hals ohne zu wissen wieso eigentlich. Das hat nichts mit Mord oder Schwangerschaft zu tun.
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Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.
Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1213319) Verfasst am: 14.02.2009, 12:25 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine Katholiken in Anführungszeichen. Entweder man ist Katholik oder kein Katholik. Entweder man ist schwanger oder nicht, aber ein bisschen schwanger gibt es nicht. Vielleicht siehst du in dem Satz »75% aller "Mörder" sind keine Mörder« eine Logik, aber dann muß man wohl ein Atheist sein um es zu verstehen. |
Es geht nicht um Leute, die "ein bisschen katholisch" sind, sondern um Leute, die nominell katholisch, sprich Mitglieder der katholischen Kirche sind. Falls diese Information deinen <s>Tellerrand</s> Horizont nicht übersteigt: Ja, auch nominelle Katholiken können Atheisten sein.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1213322) Verfasst am: 14.02.2009, 12:30 Titel: |
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| Und wie viele Nicht-Katholiken gibt es in Österreich?
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GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
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| (#1213325) Verfasst am: 14.02.2009, 12:35 Titel: |
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| Eigentlich hat xmas ja Recht: Das sind keine Katholiken. Die müssten nur die Courage haben, endlich mal auszutreten. Dasselbe in Deutschland.
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Near
The end is Near
Anmeldungsdatum: 09.02.2009
Beiträge: 108
Wohnort: Schweiz
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| (#1213326) Verfasst am: 14.02.2009, 12:36 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | xmas hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine Katholiken in Anführungszeichen. Entweder man ist Katholik oder kein Katholik. Entweder man ist schwanger oder nicht, aber ein bisschen schwanger gibt es nicht. Vielleicht siehst du in dem Satz »75% aller "Mörder" sind keine Mörder« eine Logik, aber dann muß man wohl ein Atheist sein um es zu verstehen. |
Es geht nicht um Leute, die "ein bisschen katholisch" sind, sondern um Leute, die nominell katholisch, sprich Mitglieder der katholischen Kirche sind. Falls diese Information deinen <s>Tellerrand</s> Horizont nicht übersteigt: Ja, auch nominelle Katholiken können Atheisten sein. |
Also ich bin noch Mitglied in der Kirche, bis ich die Volljährigkeit erreicht habe. Dann bekomme ich Geschenke und viel Geld von Verwandten und steige aus  
Gruss Near
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People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people. (V)
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1213379) Verfasst am: 14.02.2009, 13:44 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: | | Es gibt keine Katholiken in Anführungszeichen. Entweder man ist Katholik oder kein Katholik. Entweder man ist schwanger oder nicht, aber ein bisschen schwanger gibt es nicht. Vielleicht siehst du in dem Satz »75% aller "Mörder" sind keine Mörder« eine Logik, aber dann muß man wohl ein Atheist sein um es zu verstehen. |
es gibt auch Fördermitglieder
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1213382) Verfasst am: 14.02.2009, 13:45 Titel: |
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| Near hat folgendes geschrieben: |
Also ich bin noch Mitglied in der Kirche, bis ich die Volljährigkeit erreicht habe. Dann bekomme ich Geschenke und viel Geld von Verwandten und steige aus
Gruss Near |
warum musst du für die Geschenke und das viele Geld in der Kirche sein?
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Suzius
Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 478
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| (#1213396) Verfasst am: 14.02.2009, 13:55 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Near hat folgendes geschrieben: |
Also ich bin noch Mitglied in der Kirche, bis ich die Volljährigkeit erreicht habe. Dann bekomme ich Geschenke und viel Geld von Verwandten und steige aus
Gruss Near |
warum musst du für die Geschenke und das viele Geld in der Kirche sein? |
Weil seine Mitmenschen blöde Säcke sind und nur deshalb an ihn denken weil er zur Kirche geht anstatt ihn als eine Person zu sehen, die es auch so wert ist als Mitmensch behandelt zu werden. Da hätte ich auch keine Reue sie so auszunehmen.
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Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.
Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#1213414) Verfasst am: 14.02.2009, 14:05 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Near hat folgendes geschrieben: |
Also ich bin noch Mitglied in der Kirche, bis ich die Volljährigkeit erreicht habe. Dann bekomme ich Geschenke und viel Geld von Verwandten und steige aus
Gruss Near |
warum musst du für die Geschenke und das viele Geld in der Kirche sein? |
vielleicht weil bei der Kirche nichts umsonst ist, nicht mal der Austritt aus dem Verein 
da liegt ja der Hase im Pfeffer: auch wenn man selbst (und das trifft auf alle zu, die als Säugling von der lieben Verwandtschaft eingetreten wurden) nie einen Eintrittsantrag ausgefüllt hat, muß man blechen, um aus dem Verein wieder raus zu kommen.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1213417) Verfasst am: 14.02.2009, 14:07 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
vielleicht weil bei der Kirche nichts umsonst ist, nicht mal der Austritt aus dem Verein
da liegt ja der Hase im Pfeffer: auch wenn man selbst (und das trifft auf alle zu, die als Säugling von der lieben Verwandtschaft eingetreten wurden) nie einen Eintrittsantrag ausgefüllt hat, muß man blechen, um aus dem Verein wieder raus zu kommen. |
hat denn noch niemand versucht das Geld von seinen Eltern wieder einzuklagen?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders
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| (#1213419) Verfasst am: 14.02.2009, 14:10 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Near hat folgendes geschrieben: |
Also ich bin noch Mitglied in der Kirche, bis ich die Volljährigkeit erreicht habe. Dann bekomme ich Geschenke und viel Geld von Verwandten und steige aus
Gruss Near |
warum musst du für die Geschenke und das viele Geld in der Kirche sein? |
Steht da gar nicht. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Near
The end is Near
Anmeldungsdatum: 09.02.2009
Beiträge: 108
Wohnort: Schweiz
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| (#1213425) Verfasst am: 14.02.2009, 14:13 Titel: |
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| Suzius hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Near hat folgendes geschrieben: |
Also ich bin noch Mitglied in der Kirche, bis ich die Volljährigkeit erreicht habe. Dann bekomme ich Geschenke und viel Geld von Verwandten und steige aus
Gruss Near |
warum musst du für die Geschenke und das viele Geld in der Kirche sein? |
Weil seine Mitmenschen blöde Säcke sind und nur deshalb an ihn denken weil er zur Kirche geht anstatt ihn als eine Person zu sehen, die es auch so wert ist als Mitmensch behandelt zu werden. Da hätte ich auch keine Reue sie so auszunehmen. |
Ja und am letzten Tag in der Kirche kommt die Konfirmation. An diesem Tag kommen natürlich wieder alle Verwandten und beschenken mich, genau wie an Weihnachten zum Beispiel. Da ich erst das Recht bekomme auszusteigen wenn ich volljährig bin, muss ich noch bis zu meiner Volljährigkeit warten und steige dann aus. Ausserdem hatte ich sowieso nie eine enge Beziehung zu meinen Verwandten. Da kann es mir egal sein, wie sie es finden werden wenn ich aus der Kirche aussteige. Meine Mutter ist jedenfalls einverstanden 
Gruss Near
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1213450) Verfasst am: 14.02.2009, 14:32 Titel: |
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| Near hat folgendes geschrieben: | | Da ich erst das Recht bekomme auszusteigen wenn ich volljährig bin, muss ich noch bis zu meiner Volljährigkeit warten und steige dann aus. |
Mein alter Freund Wiki P. sagte mir gerade, dass man in der Schweiz mit 16 religionsmündig sei und somit auch gegen den Willen der Eltern austreten könne. Außerdem ist Deine Mutter doch schon einverstanden.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1213459) Verfasst am: 14.02.2009, 14:37 Titel: |
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| Suzius hat folgendes geschrieben: |
Weil seine Mitmenschen blöde Säcke sind und nur deshalb an ihn denken weil er zur Kirche geht anstatt ihn als eine Person zu sehen, die es auch so wert ist als Mitmensch behandelt zu werden. Da hätte ich auch keine Reue sie so auszunehmen. |
als Mitmensch behandeln heißt für Dich teure Geschenke und viel Geld rüberwachsen zu lassen?
Ausserdem: wie es in den Wald hinein ruft ...usw....
er heuchelt was vor und täuscht seine Verwandten um sie auszunehmen....
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1213461) Verfasst am: 14.02.2009, 14:38 Titel: |
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| Near hat folgendes geschrieben: | Ausserdem hatte ich sowieso nie eine enge Beziehung zu meinen Verwandten. Da kann es mir egal sein, wie sie es finden werden wenn ich aus der Kirche aussteige. Meine Mutter ist jedenfalls einverstanden
Gruss Near |
ja, wär mir auch egal wie sie finden das Du aus der Kirche aussteigst. Aber warum betrügst Du sie vorher?
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Suzius
Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008
Beiträge: 478
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| (#1213470) Verfasst am: 14.02.2009, 14:45 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | als Mitmensch behandeln heißt für Dich teure Geschenke und viel Geld rüberwachsen zu lassen? |
Jupp, du hast es erfasst! Fast. Mit dem Geld kaufen sich diese Menschen das Gewissen rein sich ansonsten nicht mit dieser Person befasst zu haben. Soll man jetzt wirklich ihre Geschenke zurückweisen und ihr Gewissen nicht entlasten? Sowas vollbringen doch nichtmal Christen...
| Zitat: | Ausserdem: wie es in den Wald hinein ruft ...usw....
er heuchelt was vor und täuscht seine Verwandten um sie auszunehmen.... |
Das ist sein ganz persönliches Problem, wenn er es mit seinem Gewissen vertreten kann.
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Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1213476) Verfasst am: 14.02.2009, 14:48 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Near hat folgendes geschrieben: | Ausserdem hatte ich sowieso nie eine enge Beziehung zu meinen Verwandten. Da kann es mir egal sein, wie sie es finden werden wenn ich aus der Kirche aussteige. Meine Mutter ist jedenfalls einverstanden
Gruss Near |
ja, wär mir auch egal wie sie finden das Du aus der Kirche aussteigst. Aber warum betrügst Du sie vorher? |
Was heißt hier betrügen? Near kriegt die Geschenke, damit er bei dem Regentanz mitmacht, nicht damit er im Schamanenclub bleibt.
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Near
The end is Near
Anmeldungsdatum: 09.02.2009
Beiträge: 108
Wohnort: Schweiz
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| (#1213486) Verfasst am: 14.02.2009, 14:54 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Near hat folgendes geschrieben: | Ausserdem hatte ich sowieso nie eine enge Beziehung zu meinen Verwandten. Da kann es mir egal sein, wie sie es finden werden wenn ich aus der Kirche aussteige. Meine Mutter ist jedenfalls einverstanden
Gruss Near |
ja, wär mir auch egal wie sie finden das Du aus der Kirche aussteigst. Aber warum betrügst Du sie vorher? |
Ich betrüge überhaupt niemanden. Alles was ich tue ist in der Kirche zu bleiben. Ich zwinge niemandem, mir Geschenke und Geld zu geben. Sie machen das freiwillig. Und dann (halt wenn ich 16 werde) steige ich aus der Kirche aus. Wo in diesen Punkten betrüge ich meine Verwandten?
Gruss Near
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1213498) Verfasst am: 14.02.2009, 15:02 Titel: |
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| Near hat folgendes geschrieben: |
Ich betrüge überhaupt niemanden. Alles was ich tue ist in der Kirche zu bleiben. Ich zwinge niemandem, mir Geschenke zu geben. Sie machen das freiwillig. Und dann (halt wenn ich 16 werde) steige ich aus der Kirche aus. Wo in diesen Punkten betrüge ich meine Verwandten?
Gruss Near |
Wenn ich Dich zu einer Hochzeit einlade, Du ein teures Geschenk kaufst für mich und meine Ehemann, oder Geld gibts, für unsere gemeinsame Zukunft, ich das Geschenk nehme und dann verkünde, dass die Hochzeit nicht stattfindet, dass es nie meine Absicht war den Typ zu heiraten, ich die Party nur mache weil es bei Hochzeiten eben viel zu holen gibt, dann hätte ich Dich nach meiner Auffassung ausgenommen, betrogen und verarascht.
Das tust Du. Wenn Du nichts von Gott und der Kirche hälst, solltest Du nicht zur Konfirmation gehen nur um Deine Verwandten auszunehmen. Dann mach lieber ein schönes Frühlingsfest, back einen Kuchen, grill was leckeres und lass Dir was schenken. Du kannst es ja Konfirmationsersatzfest nennen.
Und wenn sie Dir dazu nichts schenken wollen dann akzeptier es, was Du dann von ihnen hälst steht auf einem anderen Blatt, dann brauchst du sie auch in Zukunft nicht mehr einladen, denn dann gehts ihnen tatsächlich nicht um Dich.
Ich würde alledings lieber auf die Geschenke verzichten als mir welche zu erschwindeln
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1213499) Verfasst am: 14.02.2009, 15:04 Titel: |
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| Near hat folgendes geschrieben: |
Ich betrüge überhaupt niemanden. Alles was ich tue ist in der Kirche zu bleiben. Ich zwinge niemandem, mir Geschenke und Geld zu geben. Sie machen das freiwillig. Und dann (halt wenn ich 16 werde) steige ich aus der Kirche aus. Wo in diesen Punkten betrüge ich meine Verwandten?
Gruss Near |
nein...Du lädst sie zu einem Fest ein bei dem Du vorgibst JA zu Gott zu sagen. Meinst aber ein NEIN. Das ist heuchelei
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1213503) Verfasst am: 14.02.2009, 15:06 Titel: |
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| Suzius hat folgendes geschrieben: | zurückweisen und ihr Gewissen nicht entlasten? Sowas vollbringen doch nichtmal Christen...
| Zitat: | Ausserdem: wie es in den Wald hinein ruft ...usw....
er heuchelt was vor und täuscht seine Verwandten um sie auszunehmen.... |
Das ist sein ganz persönliches Problem, wenn er es mit seinem Gewissen vertreten kann. |
vielleicht hat er sich noch keine Gedanken dazu gemacht und tut es hoffentlich jetzt. Natürlich ist es am Ende seine Entscheidung. Wenn er das aber hier in ein öffentliches Forum zur Diskussion stellt werd ich wohl meine Meinung dazu kundtun dürfen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1213505) Verfasst am: 14.02.2009, 15:07 Titel: |
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Hope, rein rechtlich hat er gar keine andere Wahl, als am Konfirmationsunterricht teilzunehmen, wenn die Eltern das so wünschen.
Und die Analogie mit der Hochzeits"einladung" hinkt. De facto steht man als 12-14jähriger unter hohem sozialen Druck, wird zum K. geschickt und immer noch oft auch gezwungen; und nicht "eingeladen".
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1213508) Verfasst am: 14.02.2009, 15:09 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | nein...Du lädst sie zu einem Fest ein bei dem Du vorgibst JA zu Gott zu sagen. Meinst aber ein NEIN. Das ist heuchelei |
Wie kann man sowas auch machen? Einfach Leuten etwas erzählen, das gar nicht stimmt, und dann ihr Geld nehmen. 
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1213514) Verfasst am: 14.02.2009, 15:13 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Hope, rein rechtlich hat er gar keine andere Wahl, als am Konfirmationsunterricht teilzunehmen, wenn die Eltern das so wünschen.
Und die Analogie mit der Hochzeits"einladung" hinkt. De facto steht man als 12-14jähriger unter hohem sozialen Druck, wird zum K. geschickt und immer noch oft auch gezwungen; und nicht "eingeladen". |
er schrieb bereits das seine Mutter einverstanden ist. Die Konfirmation und Firmung finden tatsächlich in einem Alter statt indem die "Kinder" alt genug sind sich für oder gegen den Glauben zu entscheiden. Ihr schimpft über die Säuglingstaufe, dass ihr keine Wahl hattet, jetzt hat er eine, wenn er für sich selber spricht, bei der Konfirmation mitmacht und das JA was seine Eltern bei der Taufe für ihn aussprachen bestätigt.
Religionsmündig sagt Dir was? Sollte man das Alter dafür Deiner Meinung nach raufsetzen? Wenn Du glaubst er ist noch nicht reif genug zu entscheiden?
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