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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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 (#1216373) Verfasst am: 17.02.2009, 20:28 Titel: |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1216626) Verfasst am: 18.02.2009, 00:11 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Wer ist denn die Atheistenvertretung? |
Keine Ahnung. Klar ist bloss, dass sich xmas wohl fuer deren Pressesprecher haelt.
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Defund the gender police!! 
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1216680) Verfasst am: 18.02.2009, 01:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Wer ist denn die Atheistenvertretung? |
Keine Ahnung. Klar ist bloss, dass sich xmas wohl fuer deren Pressesprecher haelt. |
Und Heizöl weiß nix davon? Da gehts ja zu wie im Vatikan. 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1216693) Verfasst am: 18.02.2009, 01:35 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Wer ist denn die Atheistenvertretung? |
Die hier .
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1216708) Verfasst am: 18.02.2009, 01:45 Titel: |
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Ach, und die sagen, dass ich zu Weihnachten die Wintersonnenwende feiere?
Außerdem stimmt das gar nicht. Wir sind Heizöl, stand ja sogar in der Zeitung und dann stimmts auch.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1216725) Verfasst am: 18.02.2009, 02:01 Titel: |
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Und wenn man keine Wintersonnenwende feiern will, kommt man dann zur Strafe in den Himmel?
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Defund the gender police!!
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xmas
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.12.2008
Beiträge: 304
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| (#1216807) Verfasst am: 18.02.2009, 09:24 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | Laut Wikipedia Mitte des 4. Jahrhunderts (aber geschenkt). Der Ursprung ist nicht eindeutig
belegt |
Kling logisch wenn man es einfach in eine Runde behaupten kann die derart große Probleme mit dem Christentum hat, daß sie einfach jeden Unsinn glauben möchte, nur damit Weihnachten bloß nicht einen Christlichen Ursprung hat. Das würde ihr Weltbild zerstören, also wird nach jeden Strohhalm gegriffen der sich bietet. 
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | es könnte aber sein, daß da einfach ein vorher bestehendes anderes Fest mit neuem
Inhalt gefüllt wurde. |
Theoretisch möglich wenn man ein Atheiste ist und alles glauben möchte, jedoch unwahrscheinlich. Dazu muß man sich die Denkweise der Römer zu der Zeit ansehen. Die Römer zu der Zeit waren nach unseren heutigen Maßstäben religös tolerant. Eroberten sie neue Gebiete, versuchten sie dort nicht ihre Religion einzuführen. Sie versuchten Gleichnisse in den Religionen zu finden. Als sie Griechenland eroberten, haben sie Zeus mit Juppiter gleichgesetzt. Für sie war es die gleiche Religion, nur die Namen der Götter waren anders.
Als die Christen allmählich an Einfluß gewannen, war ein Sonnenkult sehr verbreitet und deren Sonnengott war sehr beliebt. Einige Herrscher versuchten das Christentum mit dem Sonnenkult zu verschmelzen, wogegen sich die Christen gewährt haben. Dabei hatte im Römischen Reich Verschmelzung und Gleichsetzung von Göttern eine lange Tradition. Die Christen damals hätten es sehr leicht haben können. Einfach das Angebot annehmen und schon wären sie sehr mächtig. Haben sie aber nicht gemacht, denn ihnen war wichtig zu zeigen, daß sie eine eigenständige Religion ist die mit anderen Religionen nichts zu tun hat.
Nun wissen wir wie wichtig es den frühen Christen war ihre Einmaligkeit und Besonderheit zu zeigen. So wichtig, daß sie nicht mal das Angebot annahmen durch Gleichsetzung und Verschmelzung mit anderen Religionen noch mehr Einfluß und Macht zu gewinnen. Und jetzt behauptest du, daß sie ein bestehendes Fest mit neuen Inhalten füllten. Nur was wäre es für ein Zeichen? Auf der einen Seite distanzieren sie sich von anderen Religionen, auf der anderen Seite feiern sie ihre Feste als die eigenen? Was wäre das für eine Botschaft an das einfache Volk wenn man den Geburtstag des alten Sonnengottes abschafft und am gleichen Tag den Geburtstag des eigenen Gottes feiert? Genau, die Botschaft wäre, das Christentum ist der Sonnenkult und Jesus ist der Sonnengott. Nur warum zuerst die Absage?
Atheisten sehen da wohl kein Widerspruch, denn einerseits werfen sie den Christen ihre Leichtgläubigkeit vor, auf der anderen Seite aber glauben sie selbst jeden Unsinn wenn das ihren Denken hilft.  Man setzt nicht die eigene Feier auf die Feier einer fremden Religion, denn dann vermischen sich die Religionen in dem Köpfen der Menschen und man hat dann Jahrhunderte Mühe die fremde Religion aus der eigenen Religion zu entfernen. 
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1216818) Verfasst am: 18.02.2009, 09:44 Titel: |
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| Notiz an mich: "Nein, dieses Geschwätz ist es nicht wert, darauf ernsthaft einzugehen."
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#1216819) Verfasst am: 18.02.2009, 09:46 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: | | Einsiedler hat folgendes geschrieben: | Laut Wikipedia Mitte des 4. Jahrhunderts (aber geschenkt). Der Ursprung ist nicht eindeutig
belegt |
*Quak*
| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | es könnte aber sein, daß da einfach ein vorher bestehendes anderes Fest mit neuem
Inhalt gefüllt wurde. |
*quak* |
Hier besserwisserisch und pseudointelligent etwas daherschwallen, aber nicht einmal den Unterschied zwischen Heiden und Atheisten kennen (oder ignorieren), du Lusche! 
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1216867) Verfasst am: 18.02.2009, 11:21 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: | | Nun wissen wir wie wichtig es den frühen Christen war ihre Einmaligkeit und Besonderheit zu zeigen. So wichtig, daß sie nicht mal das Angebot annahmen durch Gleichsetzung und Verschmelzung mit anderen Religionen noch mehr Einfluß und Macht zu gewinnen. Und jetzt behauptest du, daß sie ein bestehendes Fest mit neuen Inhalten füllten. Nur was wäre es für ein Zeichen? Auf der einen Seite distanzieren sie sich von anderen Religionen, auf der anderen Seite feiern sie ihre Feste als die eigenen? Was wäre das für eine Botschaft an das einfache Volk wenn man den Geburtstag des alten Sonnengottes abschafft und am gleichen Tag den Geburtstag des eigenen Gottes feiert? Genau, die Botschaft wäre, das Christentum ist der Sonnenkult und Jesus ist der Sonnengott. Nur warum zuerst die Absage? |
Die Erklärung ist simpel. Ab dem 4. Jhd., als der Knechtsgottglaube in Rom Staatsreligion wurde, wurden die Heiden gezwungen, dem neuen Gott zu huldigen. Das machten sie nur widerwillig und nur nach außen, behielten ihre alten Feste und Bräuche bei, nur unter einem neuen Gewand, damit die Häscher sie am Leben ließen.
Die römischen Saturnalien Mitte bis Ende Dezember, die ein Anlaß waren, sich in der Familie zu beschenken (klingt bekannt), der (Wieder-)Geburtstag des Mithras, des Unbesiegten Sonnengottes am 25.12. (klingt auch bekannt) und später dann im keltischen und germanischen Raum die Wintersonnenwende zum selben Zeitpunkt, verschmolzen zum Weihnachtsfest mit christlich geprägtem Inhalt. Natürlich ist Weihnachten (das ist übrigens Plural und leitet sich von den nach der WSW kommenden Rauhnächten ab) inhaltlich ein durch und durch christliches Fest, weshalb es mit seinem Konsumterror, dem primitiven Krippen-Kitsch, der geheuchelten Nächstenliebe, die zu einem alljährlichen Anstieg der Selbstmordquote führt, und der widerwärtigen Arme-Leute-Romantik auch so ekelhaft.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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xmas
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.12.2008
Beiträge: 304
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| (#1216886) Verfasst am: 18.02.2009, 11:42 Titel: |
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Warum glaubt ihr Atheisten, daß wenn euch mit einer dummen Erklärung gelingt etwas zu erklären, es dann stimmen muß.
Selbst die kritischsten Historiker haben schon vor langer Zeit geklärt, daß die Wintersonnenwende nichts, aber auch gar nichts mit Weihnachten zu tun hat. Unter Atheisten hält sich die Geschichte trotzdem. Und da jeder Atheist diesen Unsinn weiter im Internet verbreitet, gilt sie unter Atheisten als anerkannte Wahrheit. 
Trotzdem, dein Erklärungsversuch ist einfach nur köstlich.
Ach, wo wir dabei sind, liefere mir bitte vorchristliche Quellen, daß man zur Wintersonnenwende Geschenke verteilte.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1216891) Verfasst am: 18.02.2009, 11:45 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: |
Warum glaubt ihr Atheisten, daß wenn euch mit einer dummen Erklärung gelingt etwas zu erklären, es dann stimmen muß.
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"Wir Atheisten" ziehen nunmal eine Erklärung, auch wenn sie noch so dumm ist, einer bloßen Behauptung vor.
Das ist so eine üble Angewohnheit von "uns" ...
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1216896) Verfasst am: 18.02.2009, 11:50 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: | | Ach, wo wir dabei sind, liefere mir bitte vorchristliche Quellen, daß man zur Wintersonnenwende Geschenke verteilte. |
Zu den Saturnalien. Lesen hilft.
Vorchristliche Quellen dazu:
Horaz, Satiren II
Plinius, Briefe
Was modernes: http://www.nctimes.com/articles/2004/12/23/special_reports/religion/21_50_1412_22_04.txt
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1217147) Verfasst am: 18.02.2009, 16:21 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | xmas hat folgendes geschrieben: |
Warum glaubt ihr Atheisten, daß wenn euch mit einer dummen Erklärung gelingt etwas zu erklären, es dann stimmen muß.
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"Wir Atheisten" ziehen nunmal eine Erklärung, auch wenn sie noch so dumm ist, einer bloßen Behauptung vor.
Das ist so eine üble Angewohnheit von "uns" ...
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Ich erinnere Dich hieran:
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Notiz an mich: "Nein, dieses Geschwätz ist es nicht wert, darauf ernsthaft einzugehen." |
*auchnotier*
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1217184) Verfasst am: 18.02.2009, 16:49 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: |
Ach, wo wir dabei sind, liefere mir bitte vorchristliche Quellen, daß man zur Wintersonnenwende Geschenke verteilte. |
Hast du nen Beleg dafür dass man zu keinem Fest Geschenke verteilte?
Was ist überhaupt ein Geschenk?
Wenn man zum Essen lädt, oder Essen zu einem Fest mitbringt, sind das Geschenke?
Oder ist Geschenk nur Märklin und Schiesser Feinripp, und was wird nun zukünftig an Weihnachten?
Muss man jetzt Weihnachten abschaffen? Oder nehmt "ihr" jeden Scheiß als Geschenk?
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg
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| (#1217229) Verfasst am: 18.02.2009, 17:50 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: |
Warum glaubt ihr Atheisten, daß wenn euch mit einer dummen Erklärung gelingt etwas zu erklären, es dann stimmen muß. |
Wie steht´s mit deinen Erklärungen?
| Zitat: | | Selbst die kritischsten Historiker haben schon vor langer Zeit geklärt, daß die Wintersonnenwende nichts, aber auch gar nichts mit Weihnachten zu tun hat. |
Welche Historiker genau?
_________________
Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1217562) Verfasst am: 18.02.2009, 22:44 Titel: |
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| xmas hat folgendes geschrieben: |
Warum glaubt ihr Atheisten, daß wenn euch mit einer dummen Erklärung gelingt etwas zu erklären, es dann stimmen muß.
Selbst die kritischsten Historiker haben schon vor langer Zeit geklärt, daß die Wintersonnenwende nichts, aber auch gar nichts mit Weihnachten zu tun hat. Unter Atheisten hält sich die Geschichte trotzdem. Und da jeder Atheist diesen Unsinn weiter im Internet verbreitet, gilt sie unter Atheisten als anerkannte Wahrheit.
Trotzdem, dein Erklärungsversuch ist einfach nur köstlich.
Ach, wo wir dabei sind, liefere mir bitte vorchristliche Quellen, daß man zur Wintersonnenwende Geschenke verteilte. |
Ich bin Atheist (und aus haargenau den gleichen Gruenden kein Neuheide, aus denen ich auch kein Christ bin!) und verbreite diesen Unsinn nicht im internet. Und jetzt?
Googel doch einfach erst mal nach "Atheist" und dann nach "Heide", "Neuheide" oder sowas. Vielleicht faellt Dir dann auf, dass das nicht dasselbe ist und Du da was verwechselst.
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1219594) Verfasst am: 20.02.2009, 22:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und wenn man keine Wintersonnenwende feiern will, kommt man dann zur Strafe in den Himmel? |
Nein, man kommt in die Hölle bei Temperaturen um 1000 Grad. Also alles beim Alten. 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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