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Angst?

 
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Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1206051) Verfasst am: 08.02.2009, 04:02    Titel: Angst? Antworten mit Zitat

Ich habe bei Freud (in einem Werk das in zwei Bänden nach seinem Tod erschienen ist) etwas über Tabus usw. gelesen wo berichtet wird das ein Ureinwohner einer Insel einen Gegenstand der dem Häuptling gehört und tabu ist berührt hat, der jenige der solche Gegenstände berührt soll angeblich sterben, der betreffende Mann hat nicht gewußt dass es sich um solch einen Gegenstand handelt, als man es ihm aber sagte fiel er tot um.

Kann ein gesunder Mensch ohne Herzfehler und ähnliches wirklich durch einen Schreck oder Angst sterben?

Wieso sterben dann eigentlich die Leute nicht die Angststörungen haben und unter Panikattacken leiden?

Unterscheiden sich diese Formen von Angst?
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1206058) Verfasst am: 08.02.2009, 05:46    Titel: Antworten mit Zitat

Was Freud da geschrieben hat könnte sehr gut frei erfunden sein, er nahm es ja mit der Wahrheitsverbundenheit nicht ganz so genau.

Schließt du nur Herzfehler aus oder schließt du auch sonstige Krankheiten wie Diabetes oder ein schwaches Immunsystem oder weiss der Geier was es noch gibt aus?
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

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-frypoddie
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1206085) Verfasst am: 08.02.2009, 10:32    Titel: Re: Angst? Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Kann ein gesunder Mensch ohne Herzfehler und ähnliches wirklich durch einen Schreck oder Angst sterben?



Das ist schon möglich. Durch einen Schreck kann ein Schock ausgelöst werden und das ist ein lebensbedrohender Zustand; aber ich bezweifle, dass allein Worte ausreichen um einen Schock herbeizuführen.
Durch Angst stirbt man nicht und auch nicht durch Panikattacken.
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Tso Wang
Vergiß es



Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433

Beitrag(#1206174) Verfasst am: 08.02.2009, 12:30    Titel: CRH -> ACTH -> Cortisol... Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ich habe bei Freud (in einem Werk das in zwei Bänden nach seinem Tod erschienen ist) etwas über Tabus usw. gelesen wo berichtet wird das ein Ureinwohner einer Insel einen Gegenstand der dem Häuptling gehört und tabu ist berührt hat, der jenige der solche Gegenstände berührt soll angeblich sterben, der betreffende Mann hat nicht gewußt dass es sich um solch einen Gegenstand handelt, als man es ihm aber sagte fiel er tot um.

Kann ein gesunder Mensch ohne Herzfehler und ähnliches wirklich durch einen Schreck oder Angst sterben?

Wieso sterben dann eigentlich die Leute nicht die Angststörungen haben und unter Panikattacken leiden?

Unterscheiden sich diese Formen von Angst?



.

Sie schütten genug "Herzhormon (z.b. ANP)" aus, das dem CRH entgegenwirkt, bevor sie völlig durchdrehen (s.a. hier).

Bei Panikattacken spielt sich das Ganze vorwiegend im Gehirn ab, d.h. der "Angstmacher CRH" wird zwar sezerniert (freigesetzt) und "wütet" im Gehirn, aber er setzt seinen "normalen physiologischen Weg" ->ACTH -> Cortisol im Kürper nicht fort (irgendetwas im Zusammenspiel der 7-Häuser ist da wohl durcheinander geraten).

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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1206845) Verfasst am: 09.02.2009, 00:29    Titel: Antworten mit Zitat

Man sollte wohl nicht die physiologische Wirkung von Angst unterschätzen. Bekannt sind etwa das "broken heart syndrome", daß eine akute körperliche oder psychische Streßsituation Symptome hervorruft, die einem Herzinfarkt ähneln (und an denen manche Betroffene tatsächlich sterben können), oder auch Fälle, in denen Menschen, die panische Angst vor Berührungen hatten (aber organisch gesund waren), auf Berührungen, von denen sie wußten, mit Blutergüssen an den berührten Stellen reagieren.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Tso Wang
Vergiß es



Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433

Beitrag(#1207084) Verfasst am: 09.02.2009, 10:36    Titel: Brain-derived neurotrophic factor Antworten mit Zitat

.

Das gibt's bei Mensch und Tier. Einige Tiere entwickeln sogar soviel Stress, daß sie beim dauerhaften Anblick des dominanten Gegenüber sterben. In solchen Fällen ist offenbar - im Gegensatz zu Panikattacken - die hormonelle Kaskade (CRH -> ACTH -> Cortisol ) physiologisch voll wirksam.

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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1212554) Verfasst am: 13.02.2009, 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mehr als einmal davon gelesen, daß Menschen dahinsiechten bis sie schließlich starben, wenn man sie mit einem bösen Zauber belegte. Natürlich glaubten sie daran. Niemals fiel einer sofort tot um, es war immer von einem länger dauerndem allmählichem Verfall die Rede. Die Geschichte dürfte mit Psychosomatik zu erklären sein und gleichstehen mit den Heilungswundern etwa in Lourdes - nur eben mit vertauschten Vorzeichen.
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Tso Wang
Vergiß es



Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433

Beitrag(#1214291) Verfasst am: 15.02.2009, 13:56    Titel: Nocebo und Placebo Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Ich habe mehr als einmal davon gelesen, daß Menschen dahinsiechten bis sie schließlich starben, wenn man sie mit einem bösen Zauber belegte. Natürlich glaubten sie daran. Niemals fiel einer sofort tot um, es war immer von einem länger dauerndem allmählichem Verfall die Rede. Die Geschichte dürfte mit Psychosomatik zu erklären sein und gleichstehen mit den Heilungswundern etwa in Lourdes - nur eben mit vertauschten Vorzeichen.



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Nocebo- und Placebo-Effekt
(das "dominante Gegenüber").

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HiobHolbach
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1214586) Verfasst am: 15.02.2009, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

Meine Erfahrung mit Studien zur Psychosomatik lassen sich so zusammenfassen:
Je schwächer die Studie in methodischer Hinsicht, desto "stärker" die Ergebnisse.
Meistens wird die Bedeutung eines einzelnen Faktors (Angst, Depression, Stress, gehemmte Aggressivität, Kampfgeist, Typ-A-Verhalten usw.) maßlos übertrieben.

Wie Freud als "Wissenschaftler" getrickst hat, hat Dieter E. Zimmer in seinem Buch "Tiefenschwindel" beschrieben. Gibt es gerade bei amazon für 3.50. Sehr empfehlenswert.
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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Die Fiktion
unsanft



Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf

Beitrag(#1217784) Verfasst am: 19.02.2009, 01:20    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist Angst ?
Meiner Meinung nach ist das ein sehr individuelles Gefühl, das sich wohl kaum wirklich ``messen´´läßt.
Es gibt Situationen, in der sich manche zu Tode ängstigen, und andere nichtmal ne Gänsehaut kriegen.
Menschen können sehr unterschiedlich auf Ängste reagieren, nicht unwesentlich ist dabei die momentane emotionale und physische Verfassung.
Ob ich es für möglich halte, das ein Mensch sich spontan zu Tode ängstigen kann ?
Ja.
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1217830) Verfasst am: 19.02.2009, 02:01    Titel: Re: Angst? Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ich habe bei Freud (in einem Werk das in zwei Bänden nach seinem Tod erschienen ist) etwas über Tabus usw. gelesen wo berichtet wird das ein Ureinwohner einer Insel einen Gegenstand der dem Häuptling gehört und tabu ist berührt hat, der jenige der solche Gegenstände berührt soll angeblich sterben, der betreffende Mann hat nicht gewußt dass es sich um solch einen Gegenstand handelt, als man es ihm aber sagte fiel er tot um.

Kann ein gesunder Mensch ohne Herzfehler und ähnliches wirklich durch einen Schreck oder Angst sterben?

Wieso sterben dann eigentlich die Leute nicht die Angststörungen haben und unter Panikattacken leiden?

Unterscheiden sich diese Formen von Angst?


Also wer dich liest, den haut nichts mehr so leicht um zwinkern
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balu
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.02.2009
Beiträge: 20

Beitrag(#1222771) Verfasst am: 24.02.2009, 01:52    Titel: Antworten mit Zitat

Vor Schreck sterben? Ja.

Verurteile jemanden zum Tode > Stelle die Guillotine auf > Anstatt das Beil los zu lassen, schütte dem zum Tode verurteilten einen Eimer mit kaltem Wasser über den Hals.

So ist er auch tot und es gibt keine Sauerei!

Wurde sogar mal getestet.


Zuletzt bearbeitet von balu am 24.02.2009, 01:54, insgesamt einmal bearbeitet
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jdf
MIM-104C Nikopol
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#1222773) Verfasst am: 24.02.2009, 01:54    Titel: Antworten mit Zitat

Nergalthreads ausgraben ist immer gut. zwinkern
_________________

RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.

Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Caciitua
registrierter User



Anmeldungsdatum: 05.02.2009
Beiträge: 30
Wohnort: München

Beitrag(#1223920) Verfasst am: 25.02.2009, 00:46    Titel: Antworten mit Zitat

balu hat folgendes geschrieben:
Vor Schreck sterben? Ja.

Verurteile jemanden zum Tode > Stelle die Guillotine auf > Anstatt das Beil los zu lassen, schütte dem zum Tode verurteilten einen Eimer mit kaltem Wasser über den Hals.

So ist er auch tot und es gibt keine Sauerei!

Wurde sogar mal getestet.



Da bereitet sich der Verurteilte aber sorgfältig auf den Todesmoment vor, baut Spannungen auf, das Herz schlägt heftig usw - dass ein leichter physischer Schock da zum Tod führen kann, glaub ich gerne. Mit der Freudschen Geschichte ist es nicht vergleichbar, weil dort der Beschuldigte ja bis zum Moment X glücklich und munter gelebt hat.

Mein Tipp zu Nergals Tabu: Entweder, der Typ ist ziemlich bald darauf gestorben und dies wurde in "sofort" umgemünzt, damit die Geschichte besser klingt - oder man hat der Anklage zusätzlich unbemerkt Nachdruck verliehen, zum Beispiel mit einem Giftpfeil Auf den Arm nehmen ...als Exempel für den Rest
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