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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1221656) Verfasst am: 22.02.2009, 23:23 Titel: Re: Feindbild Moslem |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Interessant dabei ist übrigens, wie nahtlos das "Feindbild Moslem" an das "Feindbild Kommunist" anschloss, als es darum ging, die Stoßrichtung des Imperialismus zu updaten und neue/alte Angriffskriege samt Bekämpfung innerer Feinde zu rechtfertigen ...-!
Skeptiker |
Ob das wohl daran liegt, dass die islamische Aggression erst für alle erkennbar zu einer Zeit begonnen hat, als der Kommunismus gerade untergegangen war? Und ob ein Feindbild nicht vielleicht das Bild von demjenigen ist, der als Feind auftritt? |
Da muesste eigentlich was klingeln. Manche Leute brauchen einfach Feindbilder. Und was machen eigentlich solche Leute, wenn Ihnen Ihr liebgewonnes Feindbild durch Exitus des Feindes abhanden kommt? Richtig! Sie suchen sich ein anderes. 
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Defund the gender police!! 
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
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| (#1221711) Verfasst am: 22.02.2009, 23:45 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | Das Recht auf freie Religionsausübung ist ein verfassungsmäßig geschütztes Menschenrecht. Es steht jedem zu. Religion und Religionsfreiheit können jedoch missbraucht werden. Dies geschieht, wo im Namen der Religion etwas ganz anderes betrieben wird und wo vermeintlich religiöse Aktivitäten in Konflikt mit den Grundwerten der Verfassung geraten.
Zustimmung? |
Der Erste Satz ist soweit Richtig. Im Zweriten Satz taucht neben der Religionsfreiheit, schon das Wort Religion auf. Hier wird also schon verbreitet es geht nicht mehr nur, um die Religionsfreiheit sondern auch um die Religion. Im dritten Satz wird dann der Missbrauch von Religion beschrieben, von Religion aber nicht von Religionsfreiheit(dazu gehört nämlich mehr).
Der Zusatz "in Konflikt mit den Grundwerten der Verfassung" ist im übrigen, so wie er allein da steht, unbedeutend sowohl zur Bewertung der Frage, ob es sich um Missbrauch/Zweckentfremdung der Religion handelt(Religion muss nicht im Einklang mit der Verfassung stehen), als auch ob es sich um ein Missbrauch der Religionsfreiheit handelt (dazu bedarf es nämlich mehr, das erfolgreiche Ausspielen der Religionsfreiheit um nicht Religöse Handlungen, die sonst Illegal wären legal zu betreiben.
Schauen wir uns die Beispiele an.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
wenn ja, dann Beispiele:
islamische Rechtsordnung/Scharia = keine gemeinsames Papier der muslimischen Verbände als Vorlage zur Islamkonferenz beihaltend Abkehr vom Primat und Unterordnung unter Rechtssystem BRD |
Abgesehen von der grauenhaften Schreibweise, ist nicht klar wo hier der Missbrauch der Religion oder der Religionsfreiheit satt finden sollen. Die muslimischen halten Verbände halten sich an ihrer Version ihrer Religion(kein Religionsmissbrauch) das macht ein etwaiges Ausleben/Umsetzung dieser Version (islamische Rechtschprechung/Scharia) nicht legal.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
Einforderung von Sonderrechten aus religiösem Grund bei Abweichung von Schulordnung (Klassenfahrten Mädchen ) und Lehrplänen ( Schwimmunterricht Mädchen ) |
Das Einfordern von Sonderrechten aus religösen Grund ist wohl kaum ein Missbrauch der Religion(dazu müsste die Religion nur ein Vorwand sein). Ein Missbrauch der Religionsfreiheit ist es auch nur wenn die Sonderrechte wegen der Religionsfreiheit gewährt werden(was es so weit mir bekannt ist nicht geschieht) und die Religion muss nur ein Vorwand sein.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
Abweichung aus religiösen Gründen innerhalb Länderverordnungen /Gesetze z.B. Personalausweisgesetz (Kopfbedeckung) , Tierschutz im GG ( Schächten ) |
Auch hier fehlt ein wichtiges Kriterium für den Missbrauch der Religion(nämlich die Motivation die Religion nur vorzuschieben). Beim Kopftuch könnte man eventuell darüber streiten, ob die religösen Vorschriften auch für Passbilder gelten, das Schächten ist aber wohl deutlich eine Handlung, die zur Religion gehört, es entsteht kein Finanzieller oder sonstiger Vorteil noch werden die Persönlichkeitsrechte eines Anderen verletzt. Wie es bei Schächten also um eine Missbrauch der Religionsfreiheit handeln sollte, würde mich brennend interessieren, klingt für mich eher wie die konsequente Umsetzung der Religionsfreiheit, das gleiche gilt auch für die Passbilder sofern die Legislative/Gesetzgebung feststellt das es sich um ein Teil der Religösen Vorschriften handelt.
| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: |
in Abstufungen gibt es religiös kulturell bedingte Abweichungen im Kontakt zu Behörden, Anstalten öffentlichen Rechts ( Ansprache von weiblichen Mitarbeitern nicht akzeptiert ) etc etc.... |
Hmm, ja hier könnte ich mir vorstellen das Religion nur Vorwand ist für eine Kulturelle/Persönlich Ablehnung, in wie weit hier aber ein Missbrauch der Religionsfreiheit statt finden soll ist wohl frag haft, dazu müssen wieder Vorwand und eine sonst illegale Handlung welche durch Religionsfreiheit auf einmal legal wird.
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Mondkraft
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 42
Wohnort: Mühlacker
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| (#1221717) Verfasst am: 22.02.2009, 23:48 Titel: |
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Ich finde es schon heftig das man Religionskritiker als Volksverhetzer anklagt. Da bekommt man echt Angst das man selbst mal auf der Anklagebank landet.
Also ich finde es heftig wie es in fundamentalistisch islamistischen Ländern wie dem Iran zu geht das ist kritikwürdig.
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Zum Christentum wird man nicht geboren, man muss einfach nur krank genug dafür sein.
=^..^=
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1221740) Verfasst am: 23.02.2009, 00:01 Titel: |
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Nicht Wilders mißbraucht die Meinungsfreiheit indem er eine Glaubenssekte mit faschistischen Vereinsregeln (angeblich das letzte und unveränderbare Wort Gottes) kritisiert.
Unter anderem dieses steht im Koran http://www.al-islam.com/maknazlatin/Hits.asp?l=ger&p=0-0-2-0-1-&subjno=15&pathCount=4
Und dieses zum Verbrechen und Terrorismus aufrufende Gedankengut soll unter dem Schutz der Meinungsfreiheit stehen ?
Eine gute Nachricht, Wilders hat in Italien in Ehren empfangen und mit dem Oriana Fallaci-Preis für Meinungsfreiheit ausgezeichnet.
Wilders ist ein aufrichtiger mutiger Demokrat, ein Mann der für unser aller Freiheit mutig einsteht
und unseren Respekt verdient.
Die aktuelle Debatte um Geert Wilders könnte für zukünftige Generationen sehr aufschlussreich sein,da sie zeigt,wie schnell Werte,für die unsere Vorfahren ihr Leben ließen,aufgegeben werden,um den gesellschaftlichen Frieden in erwünschten Multikulti-Horrorszenarien aufrecht zu erhalten.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1221759) Verfasst am: 23.02.2009, 00:11 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: |
Eine gute Nachricht, Wilders hat in Italien in Ehren empfangen und mit dem Oriana Fallaci-Preis für Meinungsfreiheit ausgezeichnet.
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Scheinbar laesst man in Italien mittlerweise bloss noch kriminelle Auslaender rein. 
Der Fellatio-Preis passt uebrigens zu ihm. Mit "Meinungsfreiheit" hat der naemlich bloss dem Namen nach zu tun.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1221763) Verfasst am: 23.02.2009, 00:14 Titel: |
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| Mondkraft hat folgendes geschrieben: | Ich finde es schon heftig das man Religionskritiker als Volksverhetzer anklagt. Da bekommt man echt Angst das man selbst mal auf der Anklagebank landet.
Also ich finde es heftig wie es in fundamentalistisch islamistischen Ländern wie dem Iran zu geht das ist kritikwürdig. |
Wilders ist genausowenig "Religionskritiker", wie Mullah Omar "Kritiker des Westens" ist oder Julius Streicher "Kritiker des Judentums" war.
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Phineas
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2009
Beiträge: 658
Wohnort: Berlin
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| (#1221772) Verfasst am: 23.02.2009, 00:20 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | Nicht Wilders mißbraucht die Meinungsfreiheit indem er eine Glaubenssekte mit faschistischen Vereinsregeln (angeblich das letzte und unveränderbare Wort Gottes) kritisiert.
Unter anderem dieses steht im Koran http://www.al-islam.com/maknazlatin/Hits.asp?l=ger&p=0-0-2-0-1-&subjno=15&pathCount=4
Und dieses zum Verbrechen und Terrorismus aufrufende Gedankengut soll unter dem Schutz der Meinungsfreiheit stehen ?
Eine gute Nachricht, Wilders hat in Italien in Ehren empfangen und mit dem Oriana Fallaci-Preis für Meinungsfreiheit ausgezeichnet.
Wilders ist ein aufrichtiger mutiger Demokrat, ein Mann der für unser aller Freiheit mutig einsteht
und unseren Respekt verdient.
Die aktuelle Debatte um Geert Wilders könnte für zukünftige Generationen sehr aufschlussreich sein,da sie zeigt,wie schnell Werte,für die unsere Vorfahren ihr Leben ließen,aufgegeben werden,um den gesellschaftlichen Frieden in erwünschten Multikulti-Horrorszenarien aufrecht zu erhalten. |
Im Vergleich zu Dir ist jede Dumpfbacke deren gesamtes Weltbild aus der Bildzeitung stammt noch ein höchst niveauvoller Gesprächspartner
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1221777) Verfasst am: 23.02.2009, 00:21 Titel: |
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Hab das Zitat hier repariert. Wäre schön wenn du das bei dir auch machen könntest.
Ich glaube es gibt Stellen im Koran die so ausgelegt werden könnten, das der Missbrauch wenigsten Religös legalisiert/begründet werden könnte. Die habe ich bei deinem Link nicht auf anhieb finden können. Dort habe ich auf Anhieb nur Aufrufe zur Gewalt gefunden für die sich die Religionsfreiheit nicht missbrauchen lässt.
Wenn ich dir Religös motiviert die Hände oder Füße abhacke ist das kein Missbrauch der Religionsfreiheit, wenn ich dich umbringe weil du einer anderen Religion anhängst und du dich nicht bekehren lassen willst oder dich zwinge meine Religion anzunehmen, dann ist das sogar ein Verstoß gegen die Religionsfreiheit.
Ich frag mich langsam was der ständige Unsinn soll. Hier wird ständig versucht die Religionsfreiheit verunglimpfen und als etwas darzustellen mit dem sich die Islamisten kleiden oder welches sie für ihre Zwecke missbrauchen. Aber jedesmal wenn man genau hinschaut handelt es sich nur um halt lose Behauptungen. Ich frag mich wofür diese haltlosen Behauptungen gut sein sollen. Kann man den Islam/die Islamisten nicht auch ohne diese haltlosen Behauptungen kritisieren? Ich denke es gibt genug zu Kritisieren. Also kann es entweder nur eine Unfähigkeit der Verbreiter dieser Behauptungen sein oder es werden andere Ziel verfolgt. Es gibt zwei Ziele die dabei ins Auge stechen. Die unhaltbare Verbindung der Religionsfreiheit mit den Islamisten kann nämlich zum Schüren von Angst bei Personen benutzen werden, welche die Unsinnigkeit und Unhaltbarkeit dieser Verbindung nicht erkennen können und idiotischerweise glauben, dass die Islamisten wegen der Religionsfreiheit nicht verfolgt werden können. Das kann Angst vor den Bösen Islamisten schüren, da sie Mächtiger und Unantastbarer erscheinen als sie sind, und auch vor einer angeblich vorauseilenden Gesellschaft der dank der Religionsfreiheit zum Erfüllungsgehilfen der Islamisten wird.
Wer die Mär von dem Missbrauch der Religionsfreiheit verbreitet erscheint mir unwissend einer üblen und haltlosen Propaganda aufgesessen zu dem er sich unwissend zum Erfüllungsgehilfen aufschwingt oder, das möchte ich nicht Annehmen müssen, ist gar selber wissentlicher Betreiber dieser Propaganda.
[/quote]
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1221788) Verfasst am: 23.02.2009, 00:29 Titel: |
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Scheinbar laesst man in Italien mittlerweise bloss noch kriminelle Auslaender rein.
[/quote]
Diese Art von Kommentar ist übelste Hetze , Herr Gerth Wilders ist kein krimineller Ausländer.
Dagegen sind die terroristischen Taten und die aus dem Koran abgeleiteten Glaubenshintergründe
wahrhaft kriminell, genau dieses prangert Wilders in "Fitna" als Dokumentation an.
Und hier noch einmal der Link zum Film Fitna:
http://www.liveleak.com/view?i=396_1206979772
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1221795) Verfasst am: 23.02.2009, 00:33 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: |
Herr Gerth Wilders ist kein krimineller Ausländer. |
In Italien schon.
Frage: Waerst Du eigentlich dafuer einen Iman, der in Holland wegen Volksverhetzung angeklagt ist, nach Deutschland zu einer Vortragsreihe ueber den Islam einreisen zu lassen?
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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| (#1221805) Verfasst am: 23.02.2009, 00:43 Titel: |
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Herr Wilders ist nicht verurteilt , er wurde lediglich angeklagt. Dieses ist ein Unterschied.
Entsprechend ist die Behauptung, Herr Wilders währe ein Krimineller eine üble Beleidigung
und DUMMHEIT.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1221807) Verfasst am: 23.02.2009, 00:43 Titel: |
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| Zitat: | | http://www.liveleak.com/view?i=396_1206979772 |
Ja was hetzt er denn, der Geert, der sagt ja kein Wort 
Das kann man sich übrigens alles auf Youtube und sonstwo zusammenklauben und übrigens weitaus Entsetzlicheres und Aufrüttelnderes.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1221809) Verfasst am: 23.02.2009, 00:47 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Frage: Waerst Du eigentlich dafuer einen Iman, der in Holland wegen Volksverhetzung angeklagt ist, nach Deutschland zu einer Vortragsreihe ueber den Islam einreisen zu lassen? |
Der Strandbernd Ob er auch so leidenschaftlich christliche Fundamentalisten und großkopferte Bischöfe verteidigen würde. Der Film zeigt nur die Realität, das sie äußerst unschön ist, ändert sich nicht, wenn man es unter Strafe stellt, das zu sagen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1221813) Verfasst am: 23.02.2009, 00:49 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | Herr Wilders ist nicht verurteilt , er wurde lediglich angeklagt. Dieses ist ein Unterschied.
Entsprechend ist die Behauptung, Herr Wilders währe ein Krimineller eine üble Beleidigung
und DUMMHEIT. |
Der "Herr Wilders" kann mich ja verklagen, wenn er mag! 
Bei einem, der chronisch andere Leute als "Feiglinge" und anderes beschimpft, kommt sowas besonders gut.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1221815) Verfasst am: 23.02.2009, 00:50 Titel: |
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| Uih, jetzt schwingt er wieder die Beschimpferkeule. Ja, die Welt wird von den bösen Beschimpfern korrumpiert und verdorben Dann kann man sich nur noch heldenhaft auf eine kleine Insel verpissen und im Netz motzen wie ein Rohrspatz
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-MEM-
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007
Beiträge: 221
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| (#1221821) Verfasst am: 23.02.2009, 00:59 Titel: |
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| Das zeigt nur wieder das dieser Beschimpfer beachbernie noch immer den Film "Fitna" nicht gesehen haben kann, ich schätze jetzt er ist selbst einer der Kulturbereicherer und fühlt sich und seinen Koran angegriffen, nur eben Argumente trägt er keine vor.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1221825) Verfasst am: 23.02.2009, 01:02 Titel: |
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| -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Das zeigt nur wieder das dieser Beschimpfer beachbernie noch immer den Film "Fitna" nicht gesehen haben kann, ich schätze jetzt er ist selbst einer der Kulturbereicherer und fühlt sich und seinen Koran angegriffen, nur eben Argumente trägt er keine vor. |
Klar habe ich den gesehen und ich war von dieser Primitivstform der Nazikeule alles andere als angetan.
Wilders ist doch bloss ein eingebildeter Geck, der seine Nazivergleiche mit Argumenten verwechselt, was davon ablenken soll, dass er im Grunde genommen selber der Nazi ist.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1221826) Verfasst am: 23.02.2009, 01:05 Titel: |
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Wilders Filmchen ist eine gemäßigte bis eher harmlose Auswahl aus einer große Masse an Videodokumentationen und anderem, die im Internet kursieren. Mir reichte es, so dumm gewesen zu sein und die (komplette) Aufzeichnung der in Fitna angedeuteten Enthauptung gesehen zu haben und zwar als eine Datei, die von islamischen Djihadisten verbreitet wurde. Ich bekomme das unmenschliche Geschreih heute noch nicht aus dem Kopf, diese Strafe habe ich aber verdient.
Wilders hetzt mit diesem Film keineswegs, anderes wird hier ja nicht ernsthaft diskutiert, es werden nur die üblichen albernen Grabensysteme ausgedehnt.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1221835) Verfasst am: 23.02.2009, 01:35 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Wilders Filmchen ist eine gemäßigte bis eher harmlose Auswahl aus einer große Masse an Videodokumentationen und anderem, die im Internet kursieren. Mir reichte es, so dumm gewesen zu sein und die (komplette) Aufzeichnung der in Fitna angedeuteten Enthauptung gesehen zu haben und zwar als eine Datei, die von islamischen Djihadisten verbreitet wurde. Ich bekomme das unmenschliche Geschreih heute noch nicht aus dem Kopf, diese Strafe habe ich aber verdient.
Wilders hetzt mit diesem Film keineswegs, anderes wird hier ja nicht ernsthaft diskutiert, es werden nur die üblichen albernen Grabensysteme ausgedehnt. |
Es gibt eine Stelle im Film in dem ich da nicht so sicher wäre. Dort wo mit der graphischen Darstellung der Zahl der Muslime in den Niederlanden begonnen wird. Die Entwicklung der Zahl der Muslime in den Niederlanden bis 2006 gezeigt und dann auf einmal die Zahl der Muslime 2007 in ganz Europa herangezogen wird und im direkten Vergleich mit der Zahl in den Niederlanden in Verbindung gebracht wird. Dabei wird die Größe der Zahl der Muslime 2007 in Europa noch durch das heraus Zoomen unterstrich. Die Frage drängt sich doch auf, was der Macher des Films mit dieser Szene ausdrücken möchte. Ich glaube nicht das es, wie beim Großteil des Rest des Filmes, um eine Anfertigen durch Muslime handelt, sondern etwas das vom Filmemacher selbst produziert wurde.
Natürlich kann man sich darüber streit ob damit Hetze oder wohl eher das schüren von Angst beabsichtigt war oder ob es nun einen unglücklichen Fehlgriff seitens des Filmemachers war. Die gesamt Qualität des Films als Aufklärungswerk wird damit aber mit Sicherheit untergraben.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1221836) Verfasst am: 23.02.2009, 01:39 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Wilders Filmchen ist eine gemäßigte bis eher harmlose Auswahl aus einer große Masse an Videodokumentationen und anderem, die im Internet kursieren. Mir reichte es, so dumm gewesen zu sein und die (komplette) Aufzeichnung der in Fitna angedeuteten Enthauptung gesehen zu haben und zwar als eine Datei, die von islamischen Djihadisten verbreitet wurde. Ich bekomme das unmenschliche Geschreih heute noch nicht aus dem Kopf, diese Strafe habe ich aber verdient.
Wilders hetzt mit diesem Film keineswegs, anderes wird hier ja nicht ernsthaft diskutiert, es werden nur die üblichen albernen Grabensysteme ausgedehnt. |
Es gibt eine Stelle im Film in dem ich da nicht so sicher wäre. Dort wo mit der graphischen Darstellung der Zahl der Muslime in den Niederlanden begonnen wird. Die Entwicklung der Zahl der Muslime in den Niederlanden bis 2006 gezeigt und dann auf einmal die Zahl der Muslime 2007 in ganz Europa herangezogen wird und im direkten Vergleich mit der Zahl in den Niederlanden in Verbindung gebracht wird. Dabei wird die Größe der Zahl der Muslime 2007 in Europa noch durch das heraus Zoomen unterstrich. Die Frage drängt sich doch auf, was der Macher des Films mit dieser Szene ausdrücken möchte. Ich glaube nicht das es, wie beim Großteil des Rest des Filmes, um eine Anfertigen durch Muslime handelt, sondern etwas das vom Filmemacher selbst produziert wurde.
Natürlich kann man sich darüber streit ob damit Hetze oder wohl eher das schüren von Angst beabsichtigt war oder ob es nun einen unglücklichen Fehlgriff seitens des Filmemachers war. Die gesamt Qualität des Films als Aufklärungswerk wird damit aber mit Sicherheit untergraben. |
Ist "Schueren von Angst" denn was voellig anderes als "Hetze"?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1221841) Verfasst am: 23.02.2009, 01:46 Titel: |
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| Und nochmal: Man frage sich, wer denn da eigentlich hetzt.
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Phineas
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.02.2009
Beiträge: 658
Wohnort: Berlin
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| (#1221844) Verfasst am: 23.02.2009, 01:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Wilders Filmchen ist eine gemäßigte bis eher harmlose Auswahl aus einer große Masse an Videodokumentationen und anderem, die im Internet kursieren. Mir reichte es, so dumm gewesen zu sein und die (komplette) Aufzeichnung der in Fitna angedeuteten Enthauptung gesehen zu haben und zwar als eine Datei, die von islamischen Djihadisten verbreitet wurde. Ich bekomme das unmenschliche Geschreih heute noch nicht aus dem Kopf, diese Strafe habe ich aber verdient.
Wilders hetzt mit diesem Film keineswegs, anderes wird hier ja nicht ernsthaft diskutiert, es werden nur die üblichen albernen Grabensysteme ausgedehnt. |
Es gibt eine Stelle im Film in dem ich da nicht so sicher wäre. Dort wo mit der graphischen Darstellung der Zahl der Muslime in den Niederlanden begonnen wird. Die Entwicklung der Zahl der Muslime in den Niederlanden bis 2006 gezeigt und dann auf einmal die Zahl der Muslime 2007 in ganz Europa herangezogen wird und im direkten Vergleich mit der Zahl in den Niederlanden in Verbindung gebracht wird. Dabei wird die Größe der Zahl der Muslime 2007 in Europa noch durch das heraus Zoomen unterstrich. Die Frage drängt sich doch auf, was der Macher des Films mit dieser Szene ausdrücken möchte. Ich glaube nicht das es, wie beim Großteil des Rest des Filmes, um eine Anfertigen durch Muslime handelt, sondern etwas das vom Filmemacher selbst produziert wurde.
Natürlich kann man sich darüber streit ob damit Hetze oder wohl eher das schüren von Angst beabsichtigt war oder ob es nun einen unglücklichen Fehlgriff seitens des Filmemachers war. Die gesamt Qualität des Films als Aufklärungswerk wird damit aber mit Sicherheit untergraben. |
Ist "Schueren von Angst" denn was voellig anderes als "Hetze"? |
Da hat endlich mal einer was gemerkt, würgt dieses zarte Pflänzchen der Erkenntnis bitte nicht ab.
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Mondkraft
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 42
Wohnort: Mühlacker
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| (#1221847) Verfasst am: 23.02.2009, 01:55 Titel: |
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Ich habe mir den Film gerade angesehen. In dem Film werden Grausamkeiten des Islamismus deutlich gezeigt. Das Problem bei solchen Rechtspopulisten ist immer sie hetzen auch gegen friedliche Muslime.
Geert Wilders hätte wohl nie ein derartiges Video über Christen gemacht, obwohl es bei denen auch allen Grund gibt über sie zu klagen.
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Zum Christentum wird man nicht geboren, man muss einfach nur krank genug dafür sein.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1221852) Verfasst am: 23.02.2009, 02:13 Titel: Re: Feindbild Moslem |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Interessant dabei ist übrigens, wie nahtlos das "Feindbild Moslem" an das "Feindbild Kommunist" anschloss, als es darum ging, die Stoßrichtung des Imperialismus zu updaten und neue/alte Angriffskriege samt Bekämpfung innerer Feinde zu rechtfertigen ...-!
Skeptiker |
Ob das wohl daran liegt, dass die islamische Aggression erst für alle erkennbar zu einer Zeit begonnen hat, als der Kommunismus gerade untergegangen war? Und ob ein Feindbild nicht vielleicht das Bild von demjenigen ist, der als Feind auftritt? |
Da muesste eigentlich was klingeln. Manche Leute brauchen einfach Feindbilder. Und was machen eigentlich solche Leute, wenn Ihnen Ihr liebgewonnes Feindbild durch Exitus des Feindes abhanden kommt? Richtig! Sie suchen sich ein anderes. |
Klar. Es gibt kein reales Geschehen. Die Welt spielt sich nur in Träumen ab. Zu oft Matrix gesehen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1221854) Verfasst am: 23.02.2009, 02:14 Titel: |
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Die Religionsfreiheit ist in keiner Weise ein Grund dafür, Moscheen und Prediger nicht zu kontrollieren.
Deswegen steht in dem von dir verlinkten Artikel auch drin, dass genau das geschieht, wenn es dafür Anlass gibt.
Man sollte ruhig mehr lesen als die ersten drei Sätze.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1221855) Verfasst am: 23.02.2009, 02:16 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | So lange jede Kritik am Islam und seine n Funktionären als Hetze verunglimpft wird, steht es um die Freiheit schlecht. |
Es wird aber nicht "jede" Kritik als Hetze bezeichnet, sondern nur eine ganz bestimmte Sorte. Such dir nen neuen Strohmann.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1221856) Verfasst am: 23.02.2009, 02:19 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Wer sich darauf zurückzieht, dass Religionsfreiheit Teil unserer Ordnung sei, ohne sich Gedanken darüber zu machen, wie denn zu verfahren ist, wenn diese Freiheit missbraucht wird, springt zu kurz. |
Missbrauchen kann man nicht bloss die Religionsfreiheit, sondern das geht auch mit anderen Freiheiten. Das nur zu manchen "Kurzspringern"... |
Das typische Ablenkungsmanöver des typischen Islamopathen. Redet man vom 11.9., kommen die Kreuzzüge. |
Erzaehl das bitte dem Dabbeljuh Bush, nicht mir. Der hat damit angefangen nach 9/11 von "crusade" zu schwaetzen..
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Tedet man vom Missbrauch der Religionsfreiheit, kommt der Missbrauch anderer Freiheiten. Nur nie beim Thema bleiben, nur immer ablenken. Mein üblicher Tipp: Wenn Du über den Missbrauch von anderen Freiheiten als der Religionsfreiheit reden willst... bitte schön - aber in einem eigenen Thread. |
Es geht in diesem thread aber eindeutig um den Misstrauch der Meinungsfreiheit durch Geert Wilders. Deshalb wird dem Blondie schliesslich auch der Prozess gemacht. Guck vielleicht nochmal auf den Threadtitel, wenn Du mir nicht glaubst. Ablenken tun eindeutig Leute wie Du, die den Wildersthread zu einem der ueblichen Muselgruselthread umfunktionieren wollen um davon abzulenken, dass Wilders der Prozess gemacht wird und nicht dem Islam.
Wer sollte also besser einen eigenen Thread aufmachen? Ich oder Du?
Gruss, Bernie
P.S.: Was genau verstehst du eigentlich unter einem "typischen Islamopathen"? In gaengigen Nachschlagwerken kommt das nicht vor. Vielleicht selbstgebastelt? So als Argumentersatz? |
Wilders macht von seinem Recht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch, indem er nachweist, dass der Islam eben nicht die Religion des Friedens ist, sondern die Religionsfreiheit nur als Vehikel benutzt. Das und nichts sonst ist hier Thema.
Den Begriff Islamopathie habe ich selbst erfunden. Einer der Ideengeber bist Du.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1221859) Verfasst am: 23.02.2009, 02:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Mondkraft hat folgendes geschrieben: | Ich finde es schon heftig das man Religionskritiker als Volksverhetzer anklagt. Da bekommt man echt Angst das man selbst mal auf der Anklagebank landet.
Also ich finde es heftig wie es in fundamentalistisch islamistischen Ländern wie dem Iran zu geht das ist kritikwürdig. |
Wilders ist genausowenig "Religionskritiker", wie Mullah Omar "Kritiker des Westens" ist oder Julius Streicher "Kritiker des Judentums" war. |
Der Vergleich mit zwei Mördern ist einfach nur noch ekelhaft. Dir fehlt jedes Schamgefühl. Anstand sowieso.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1221861) Verfasst am: 23.02.2009, 02:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | -MEM- hat folgendes geschrieben: | | Das zeigt nur wieder das dieser Beschimpfer beachbernie noch immer den Film "Fitna" nicht gesehen haben kann, ich schätze jetzt er ist selbst einer der Kulturbereicherer und fühlt sich und seinen Koran angegriffen, nur eben Argumente trägt er keine vor. |
Klar habe ich den gesehen und ich war von dieser Primitivstform der Nazikeule alles andere als angetan.
Wilders ist doch bloss ein eingebildeter Geck, der seine Nazivergleiche mit Argumenten verwechselt, was davon ablenken soll, dass er im Grunde genommen selber der Nazi ist. |
Der Nazi-Schrei ist ja deswegen besonders lächerlich, weil alle wissen, dass Hitler und der Großmufti enge Verbündete waren und sich daran -siehe die antisemitischen Großkundgebungen der letzten Wochen- bis heute nichts geändert hat.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1221862) Verfasst am: 23.02.2009, 02:24 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | ... nachweist ... |
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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