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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1218195) Verfasst am: 19.02.2009, 18:04 Titel: Stalin und Hitler |
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Ich habe da mal in einem Buch über die sowjetischen Gulags etwas merkwürdiges gelesen:
Da wird erklärt dass Stalin noch vor dem WKII mit Hitler einen Handel einging und Juden die in der Sowjetunion in Ungnade gefallen waren und in Gulags landeten an das dritte Reich ausgeliefert hat.
Weis da jemand was darüber, ich hab weder augf deutsch noch auf englisch etwas gefunden.
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1218198) Verfasst am: 19.02.2009, 18:06 Titel: Re: Stalin und Hitler |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Ich habe da mal in einem Buch über die sowjetischen Gulags etwas merkwürdiges gelesen:
Da wird erklärt dass Stalin noch vor dem WKII mit Hitler einen Handel einging und Juden die in der Sowjetunion in Ungnade gefallen waren und in Gulags landeten an das dritte Reich ausgeliefert hat.
Weis da jemand was darüber, ich hab weder augf deutsch noch auf englisch etwas gefunden. |
Nie von gehört, schieb mal Namen des Autoren und den Titel des Buches rüber.
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1218214) Verfasst am: 19.02.2009, 18:16 Titel: |
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Tut mir leid leider habe ich das Buch nicht mehr weil es aus der Bücherei kam, ich habe es 99 gelesen, vermutlich ist es vor ein paar Jahren ausgeschieden, der Titel hatte irgend etwas mit Gulag zu tun.
Es ging jedenfalls um einen Wissenschaftler (jüdischstämmig) der erst vom Geheimdienst verhört wird und schließlich im Gulag landet und gefoltert wird, er ist unschuldig aber die Geheimdienstbeamten haben ihn ausgewählt um genügend ergriffene Staatsfeinde nach Moskau melden zu können.
Interessant ist ein Teil wo er mit einigen Bauern zusammengesperrt ist und einer von ihnen unter der Folter zusammenbricht und andere bestimmter Untaten bezichtigt.
Erwähnt wird auch die vierte Internationale der der Wissenschaftler angehören soll.
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xmas als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.12.2008 Beiträge: 304
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(#1218221) Verfasst am: 19.02.2009, 18:21 Titel: |
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Zwischen Hitlers Kzs und Stalins Gulags gab gab es nur einen sehr kleinen Unterschied. Beides waren Vernichtungslager in denen das Leben nichts wert war. Verhungerten alle Gefangenen eines Gulags reichte ein Anruf in Moskau und der Bestellung 300 neuer Gefangenen. Daraufhin wurden 300 Menschen wahllos auf der Straße verhaftet, sofort als Konterrevolutionäre verurteilt und als Nachschub verschickt. Dort überlebten sie gerade nur paar Wochen. Das war aber kein Problem, denn es gab immer genug Leute auf der Straße.
Der einzige Unterschied zwischen Kzs und Gulags war, daß in dem einen Minderheiten und Ausländer umkamen, in dem anderen die eigene Bevölkerung. Bei dem einen ist die Welt entsetzt, von dem anderen wissen die nichts.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1218227) Verfasst am: 19.02.2009, 18:32 Titel: |
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xmas hat folgendes geschrieben: | Zwischen Hitlers Kzs und Stalins Gulags gab gab es nur einen sehr kleinen Unterschied. Beides waren Vernichtungslager in denen das Leben nichts wert war.
(...)
Der einzige Unterschied zwischen Kzs und Gulags war, daß in dem einen Minderheiten und Ausländer umkamen, in dem anderen die eigene Bevölkerung. Bei dem einen ist die Welt entsetzt, von dem anderen wissen die nichts. |
- nicht alle KZs waren Vernichtungslager
- die Vernichtungslager der Nazis unterschieden sich erheblich von den KZs und den sowjetischen Gulags
- schön zu wissen, dass Du unterscheidest zwischen "Minderheiten" und "eigener Bevölkerung".
- die Unkenntnis, die du "der Welt" zuschreibst, ist ganz offensichtlich deine eigene, denn schon bis zum Wort "Vernichtungslager" hast du zwei sachlich falsche Behauptungen aufgestellt und eine weitere impliziert.
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korf registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.08.2005 Beiträge: 358
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(#1218230) Verfasst am: 19.02.2009, 18:39 Titel: |
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Ah, da habe ich neulich was drüber gelesen:
http://gulag.memorial.de/pdf/stark_frauen.pdf S.13 bzw 193
Zitat: | Am 10. Februar 1938 wurde die Familie Schiffmann, einschließlich
des 12jährigen Sohnes, in Smolensk verhaftet. Sie
sahen sich nie wieder. Die »Troika« des Smolensker NKWD
verurteilte Adele Schiffmann am 28. September 1938 nach Paragraph
58/6 als »Agentin der deutschen Aufklärung« zu zehn
Jahren Lager.41 Anfangs war sie im Wjat-Lag (Gebiet Kirow)
und im Lager Kotlas (Gebiet Archangelsk) interniert.42 Nach einem
Aufenthalt im Moskauer Butyrka-Gefängnis im Jahr 1940 -
das NKWD erwog die Auslieferung der Jüdin und Kommunistin
an Nazi-Deutschland (!) - internierte man die 35jährige im
Temnikowsker Lagersystem in der Mordwinischen ASSR. |
Eine solche Auslieferung scheint danach zur Zeit des Hitler-Stalin-Paktes zumindest möglich gewesen zu sein.
Vielleicht findest Du auf der Seite http://gulag.memorial.de noch mehr dazu.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1218237) Verfasst am: 19.02.2009, 19:05 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | xmas hat folgendes geschrieben: | Zwischen Hitlers Kzs und Stalins Gulags gab gab es nur einen sehr kleinen Unterschied. Beides waren Vernichtungslager in denen das Leben nichts wert war.
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- nicht alle KZs waren Vernichtungslager
- die Vernichtungslager der Nazis unterschieden sich erheblich von den KZs und den sowjetischen Gulags | um ihn/sie nicht ganz dumm sterben zu lassen:
es gab primär 3 Arten von KZs
-Sammel- und Durchgangslager
-Arbeitslager
-Vernichtungslager
das Äquivalent zum Gulag ist das Arbeitslager
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Drusenkopf registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.11.2008 Beiträge: 232
Wohnort: Braunau am Inn
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(#1218284) Verfasst am: 19.02.2009, 19:57 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | xmas hat folgendes geschrieben: | Zwischen Hitlers Kzs und Stalins Gulags gab gab es nur einen sehr kleinen Unterschied. Beides waren Vernichtungslager in denen das Leben nichts wert war.
(...)
Der einzige Unterschied zwischen Kzs und Gulags war, daß in dem einen Minderheiten und Ausländer umkamen, in dem anderen die eigene Bevölkerung. Bei dem einen ist die Welt entsetzt, von dem anderen wissen die nichts. |
- nicht alle KZs waren Vernichtungslager
- die Vernichtungslager der Nazis unterschieden sich erheblich von den KZs und den sowjetischen Gulags
- schön zu wissen, dass Du unterscheidest zwischen "Minderheiten" und "eigener Bevölkerung".
- die Unkenntnis, die du "der Welt" zuschreibst, ist ganz offensichtlich deine eigene, denn schon bis zum Wort "Vernichtungslager" hast du zwei sachlich falsche Behauptungen aufgestellt und eine weitere impliziert. |
Warum ist es schön zu wissen, daß xmas zwischen Minderheiten und "eigener Bevölkerung" unterscheiden kann? Ich gehöre mit meinen 1,97m. zu den Minderheiten, würde mich aber trotzdem als zur "eigenen Bevölkerung" zugehörig betrachten. In die "Arbeitslager" der Nazis, konnte ein Sozialist, Kommunist, Christ, Deutscher, Pole, Russe ebenso leicht kommen, wie in die Lager der Stalinisten.
_________________ "Nur wenn man die Formen des Selektionsdrucks erkannt hat, die der Entwicklung eines Verhaltens zugrunde liegen, hat man auch deren Funktion als Anpassung und damit die letzte Ursache erfaßt."
Irenäus Eibl-Eibesfeldt
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1218480) Verfasst am: 19.02.2009, 22:19 Titel: |
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xmas hat folgendes geschrieben: |
Der einzige Unterschied zwischen Kzs und Gulags war, daß in dem einen Minderheiten und Ausländer umkamen, in dem anderen die eigene Bevölkerung. Bei dem einen ist die Welt entsetzt, von dem anderen wissen die nichts. |
In den deutschen KZs wurde vor allem die eigene Bevoelkerung ermordet. Politisch missliebige Deutsche, deutsche Juden, schwule Deutsche etc. Auslaendische Opfer wurden erst spaeter nach Ausbruch des Krieges in nennenswerter Zahl vor allem in den Vernichtungslagern in Polen sowie in den sogenannten "Arbeitslagern" ermordet. Deine Unterscheidung ist also rein kuenstlich und sachlich falsch.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1218486) Verfasst am: 19.02.2009, 22:21 Titel: |
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Drusenkopf hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | xmas hat folgendes geschrieben: | Zwischen Hitlers Kzs und Stalins Gulags gab gab es nur einen sehr kleinen Unterschied. Beides waren Vernichtungslager in denen das Leben nichts wert war.
(...)
Der einzige Unterschied zwischen Kzs und Gulags war, daß in dem einen Minderheiten und Ausländer umkamen, in dem anderen die eigene Bevölkerung. Bei dem einen ist die Welt entsetzt, von dem anderen wissen die nichts. |
- nicht alle KZs waren Vernichtungslager
- die Vernichtungslager der Nazis unterschieden sich erheblich von den KZs und den sowjetischen Gulags
- schön zu wissen, dass Du unterscheidest zwischen "Minderheiten" und "eigener Bevölkerung".
- die Unkenntnis, die du "der Welt" zuschreibst, ist ganz offensichtlich deine eigene, denn schon bis zum Wort "Vernichtungslager" hast du zwei sachlich falsche Behauptungen aufgestellt und eine weitere impliziert. |
Warum ist es schön zu wissen, daß xmas zwischen Minderheiten und "eigener Bevölkerung" unterscheiden kann? Ich gehöre mit meinen 1,97m. zu den Minderheiten, würde mich aber trotzdem als zur "eigenen Bevölkerung" zugehörig betrachten. In die "Arbeitslager" der Nazis, konnte ein Sozialist, Kommunist, Christ, Deutscher, Pole, Russe ebenso leicht kommen, wie in die Lager der Stalinisten. |
Ich glaube der Nasenmann meinte das ironisch.
_________________ Defund the gender police!!
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1218546) Verfasst am: 19.02.2009, 22:56 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Drusenkopf hat folgendes geschrieben: |
Warum ist es schön zu wissen, daß xmas zwischen Minderheiten und "eigener Bevölkerung" unterscheiden kann? Ich gehöre mit meinen 1,97m. zu den Minderheiten, würde mich aber trotzdem als zur "eigenen Bevölkerung" zugehörig betrachten. In die "Arbeitslager" der Nazis, konnte ein Sozialist, Kommunist, Christ, Deutscher, Pole, Russe ebenso leicht kommen, wie in die Lager der Stalinisten. |
Ich glaube der Nasenmann meinte das ironisch. |
Genau genommen schoß mir beim Verfassen so in etwa durch den Kopf: "Jetzt weiss man wenigstens, woran man mit dir, xmas, ist".
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Die Fiktion unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009 Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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(#1218637) Verfasst am: 19.02.2009, 23:54 Titel: |
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Ich verstehe jetzt nicht ganz, worum es eigentlich geht.
Wenn es um die Verfolgung von Juden geht, dann können wir mit einer staatlichen Unterstützung im römischen Reich anfangen, und über das Mittelalter den Höhepunkt des 3ten Reiches erreichen.
Wenn es um die Verfolgung Andersdenkender, oder Andersartiger geht,
.......dann müssen wir wohl viel früher anfangen.
Ich berufe mich da auf den Historiker Wolfgang Wippermann, nach dessen Recherche die ersten ``Konzentrationslager´´ 1896 von den Spaniern auf Kuba errichtet worden sind.
Die Geschichte dieser Art von Lagern ist lang und blutig, und die Ideologie, die dahinter steht, wahrhaftig kein Ruhmesblatt des menschlichen Seins.
Ich habe Zeiten, in denen ich lange über diese Seite des Menschen nachdenke.
Bis jetzt bin ich an einen Punkt gelangt, wo ich, als Vorraussetzung genügender Macht, zwei Möglichkeiten in Betracht ziehe:
1. Ich entledige mich aller meiner Ängste
2. Auf dieser Welt leben nur Menschen nach meiner Definition.
Punkt 1 wäre für mich nach der Art des Handelns zwar völlig pervers, aber grade noch greifbar.
Punkt 2 ist purer Götterwahn, und bestätigt mich im Negieren der meisten Religionen.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1219002) Verfasst am: 20.02.2009, 12:57 Titel: Re: Stalin und Hitler |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Ich habe da mal in einem Buch über die sowjetischen Gulags etwas merkwürdiges gelesen:
Da wird erklärt dass Stalin noch vor dem WKII mit Hitler einen Handel einging und Juden die in der Sowjetunion in Ungnade gefallen waren und in Gulags landeten an das dritte Reich ausgeliefert hat.
Weis da jemand was darüber, ich hab weder augf deutsch noch auf englisch etwas gefunden. | Ich halte es für überaus unwahrscheinlich, dass Hitler zu diesem Zeitpunkt Juden "importiert" hätte. Vor der gezielten venrichtung gab es ja lange die Absicht, sie einfach zu verbannen ("Madagaskar-Plan").
Umgekehrt ist es aber durchaus nicht abwegig, dass Stalin die Juden loswerden wollte, deren zionistische Bewegung potenziell die Einheit der Sowjetunion gefährdete.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Thomas1 registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.01.2009 Beiträge: 9
Wohnort: Hamburg
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(#1222314) Verfasst am: 23.02.2009, 17:57 Titel: Re: Stalin und Hitler |
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[quote="Nergal" postid=1218195] Ich habe da mal in einem Buch über die sowjetischen Gulags etwas merkwürdiges gelesen:
Da wird erklärt dass Stalin noch vor dem WKII mit Hitler einen Handel einging und Juden die in der Sowjetunion in Ungnade gefallen waren und in Gulags landeten an das dritte Reich ausgeliefert hat.
Weis da jemand was darüber, ich hab weder augf deutsch noch auf englisch etwas gefunden. [/quote]
Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen und wuerde sogar so weit gehen, zu behaupten, dass Hitler sich gar nicht auf so einen "Handel" eingelassen haette. Wann haette dieser Handel denn stattfinden sollen ? Die "Endloesung" - sprich: der systematische Massenmord an europaeischen Juden - war bis Ende der 30er nur fuer eine kleine Clique innerhalb der NS-Fuehrung eine Option. Was haette denn Himmlers SS davon gehabt ? Mehr Zwangsarbeiter ? Die sich auch noch in der Kriegsproduktion nutzen lassen ? Das waere aus stalinistischer Sicht fahrlaessig gewesen, dem Feind auch noch die Resourcen "zuzuspielen" , denkst Du nicht ?
Moeglicherweise kennt aber auch das "Simon-Wiesenthal-Center" oder aber der "Zentralrat der Juden in Deutschland" die Antwort oder kann Dir zumindest die Kontakte nennen, die Dir weiterhelfen koennen ?
http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=4441251
http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/1.html
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