Stalin und Hitler

[Nergal]

Ich habe da mal in einem Buch über die sowjetischen Gulags etwas merkwürdiges gelesen:
Da wird erklärt dass Stalin noch vor dem WKII mit Hitler einen Handel einging und Juden die in der Sowjetunion in Ungnade gefallen waren und in Gulags landeten an das dritte Reich ausgeliefert hat.

Weis da jemand was darüber, ich hab weder augf deutsch noch auf englisch etwas gefunden.

[Spartacus Leto]

[Nergal]

Tut mir leid leider habe ich das Buch nicht mehr weil es aus der Bücherei kam, ich habe es 99 gelesen, vermutlich ist es vor ein paar Jahren ausgeschieden, der Titel hatte irgend etwas mit Gulag zu tun.
Es ging jedenfalls um einen Wissenschaftler (jüdischstämmig) der erst vom Geheimdienst verhört wird und schließlich im Gulag landet und gefoltert wird, er ist unschuldig aber die Geheimdienstbeamten haben ihn ausgewählt um genügend ergriffene Staatsfeinde nach Moskau melden zu können.
Interessant ist ein Teil wo er mit einigen Bauern zusammengesperrt ist und einer von ihnen unter der Folter zusammenbricht und andere bestimmter Untaten bezichtigt.
Erwähnt wird auch die vierte Internationale der der Wissenschaftler angehören soll.

[xmas]

Zwischen Hitlers Kzs und Stalins Gulags gab gab es nur einen sehr kleinen Unterschied. Beides waren Vernichtungslager in denen das Leben nichts wert war. Verhungerten alle Gefangenen eines Gulags reichte ein Anruf in Moskau und der Bestellung 300 neuer Gefangenen. Daraufhin wurden 300 Menschen wahllos auf der Straße verhaftet, sofort als Konterrevolutionäre verurteilt und als Nachschub verschickt. Dort überlebten sie gerade nur paar Wochen. Das war aber kein Problem, denn es gab immer genug Leute auf der Straße.

Der einzige Unterschied zwischen Kzs und Gulags war, daß in dem einen Minderheiten und Ausländer umkamen, in dem anderen die eigene Bevölkerung. Bei dem einen ist die Welt entsetzt, von dem anderen wissen die nichts.

[Evilbert]

[korf]

Ah, da habe ich neulich was drüber gelesen:
http://gulag.memorial.de/pdf/stark_frauen.pdf S.13 bzw 193

[DeHerg]

[Drusenkopf]

[beachbernie]

[beachbernie]

[Evilbert]

[Die Fiktion]

Ich verstehe jetzt nicht ganz, worum es eigentlich geht.
Wenn es um die Verfolgung von Juden geht, dann können wir mit einer staatlichen Unterstützung im römischen Reich anfangen, und über das Mittelalter den Höhepunkt des 3ten Reiches erreichen.
Wenn es um die Verfolgung Andersdenkender, oder Andersartiger geht,
.......dann müssen wir wohl viel früher anfangen.
Ich berufe mich da auf den Historiker Wolfgang Wippermann, nach dessen Recherche die ersten ``Konzentrationslager´´ 1896 von den Spaniern auf Kuba errichtet worden sind.
Die Geschichte dieser Art von Lagern ist lang und blutig, und die Ideologie, die dahinter steht, wahrhaftig kein Ruhmesblatt des menschlichen Seins.
Ich habe Zeiten, in denen ich lange über diese Seite des Menschen nachdenke.
Bis jetzt bin ich an einen Punkt gelangt, wo ich, als Vorraussetzung genügender Macht, zwei Möglichkeiten in Betracht ziehe:
1. Ich entledige mich aller meiner Ängste
2. Auf dieser Welt leben nur Menschen nach meiner Definition.

Punkt 1 wäre für mich nach der Art des Handelns zwar völlig pervers, aber grade noch greifbar.
Punkt 2 ist purer Götterwahn, und bestätigt mich im Negieren der meisten Religionen.

[Shadaik]

[Thomas1]

[quote="Nergal" postid=1218195] Ich habe da mal in einem Buch über die sowjetischen Gulags etwas merkwürdiges gelesen:
Da wird erklärt dass Stalin noch vor dem WKII mit Hitler einen Handel einging und Juden die in der Sowjetunion in Ungnade gefallen waren und in Gulags landeten an das dritte Reich ausgeliefert hat.

Weis da jemand was darüber, ich hab weder augf deutsch noch auf englisch etwas gefunden. [/quote]

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen und wuerde sogar so weit gehen, zu behaupten, dass Hitler sich gar nicht auf so einen "Handel" eingelassen haette. Wann haette dieser Handel denn stattfinden sollen ? Die "Endloesung" - sprich: der systematische Massenmord an europaeischen Juden - war bis Ende der 30er nur fuer eine kleine Clique innerhalb der NS-Fuehrung eine Option. Was haette denn Himmlers SS davon gehabt ? Mehr Zwangsarbeiter ? Die sich auch noch in der Kriegsproduktion nutzen lassen ? Das waere aus stalinistischer Sicht fahrlaessig gewesen, dem Feind auch noch die Resourcen "zuzuspielen" , denkst Du nicht ?

Moeglicherweise kennt aber auch das "Simon-Wiesenthal-Center" oder aber der "Zentralrat der Juden in Deutschland" die Antwort oder kann Dir zumindest die Kontakte nennen, die Dir weiterhelfen koennen ?

http://www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=4441251

http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/1.html