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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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 (#1225487) Verfasst am: 26.02.2009, 14:46 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Wenn mir jetzt einer käme und mir erzählt mein Kind was ich grossgezogen habe sei vertauscht, gäb ich sie doch nicht wieder her ! Ich liebe dieses Kind und nicht mein Blut! |
Unangenehmer Gedanke, aber mir ginge es sicher umgekehrt.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1225493) Verfasst am: 26.02.2009, 14:52 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Wenn mir jetzt einer käme und mir erzählt mein Kind was ich grossgezogen habe sei vertauscht, gäb ich sie doch nicht wieder her ! Ich liebe dieses Kind und nicht mein Blut! |
Geht mir genauso.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1225495) Verfasst am: 26.02.2009, 14:52 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
das heisst aber noch ueberhaupt nichts bezueglich der frage, was wirklich dabei rauskommt, wenn ich die rechte der frau gegen die rechte des embryos abwaege. |
Welche Rechte sollte denn deiner Meinung nach eine Frau gegenüber dem ungeborenen Leben in ihr haben? |
moechtest du, dass ich das jetzt tatsaechlich abwaege?
dann koennte ich dir zwar fuer ein paar extremfaelle eine antwort geben, aber es bliebe ein weiter bereich von konstellationen, in denen ich erstmal ziemlich ratlos waere. in diesen faellen entscheide ich mich dann ggf. einfach nicht, was du dann daran merkst, dass du von mir kein statement zu solchen faellen findest.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26599
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1225518) Verfasst am: 26.02.2009, 15:04 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Was ist es, was dich für ein "Ungeborenes" kämpfen lässt, aber nicht für das Schwein, das für unseren nächsten Grillabend stirbt? |
Mit dem Ungeborenen kann ich mich in 20 Jahren unterhalten, mit dem Schwein nicht. |
Mit einem ungeborenen kannst Du dich nie unterhalten.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1225523) Verfasst am: 26.02.2009, 15:06 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
das heisst aber noch ueberhaupt nichts bezueglich der frage, was wirklich dabei rauskommt, wenn ich die rechte der frau gegen die rechte des embryos abwaege. |
Welche Rechte sollte denn deiner Meinung nach eine Frau gegenüber dem ungeborenen Leben in ihr haben? |
Wie wärs mit den Menschenrechten?
Ja, genau den komischen Dingern, die sie auch geborenen Menschen gegenüber hat?
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1225529) Verfasst am: 26.02.2009, 15:08 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Was ist es, was dich für ein "Ungeborenes" kämpfen lässt, aber nicht für das Schwein, das für unseren nächsten Grillabend stirbt? |
Mit dem Ungeborenen kann ich mich in 20 Jahren unterhalten, mit dem Schwein nicht. |
Mit einem ungeborenen kannst Du dich nie unterhalten.
fwo |
Ich sagte in 20 Jahren.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1225532) Verfasst am: 26.02.2009, 15:10 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Was ist es, was dich für ein "Ungeborenes" kämpfen lässt, aber nicht für das Schwein, das für unseren nächsten Grillabend stirbt? |
Mit dem Ungeborenen kann ich mich in 20 Jahren unterhalten, mit dem Schwein nicht. |
Mit einem ungeborenen kannst Du dich nie unterhalten.
fwo |
was soll der unsinn? war nicht klar, was caballito meinte?
wenn das ungeborene nicht vernichtet wird, wird es irgendwann geboren und einige jahre spaeter kann man sich natuerlich mit ihm unterhalten!
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26599
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1225556) Verfasst am: 26.02.2009, 15:26 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Und was begründet es, dass man dabei soweit geht, das Recht auf Selbstbestimmung der Frau, die aus Gründen, die ihr ernst genug sind, keine Lust hat, diesen Embyo auszutragen, einfach zu negieren? |
Diese Diskussion krankt meiner Meinung nach, wie so oft, an einer binären Sichtweise. Es gibt hierbei aber kein Entweder-Oder, sondern es gibt nur ein Sowohl-Als-Auch. Man kann einen Embryo höher bewerten als eine Plastiktüte und kann trotzdem die Rechte der Frauen sehen und dagegen abwägen. |
danke!
gut auf den punkt gebracht.
wer ein embryo so hoch schaetzt wie eine plastiktuete, laeuft gefahr, von mir heftigen widerspruch zu ernten.
das heisst aber noch ueberhaupt nichts bezueglich der frage, was wirklich dabei rauskommt, wenn ich die rechte der frau gegen die rechte des embryos abwaege. |
Das eben ist nicht das Thema. Jeder Embryo hat für mich genau den Wert, den seine Mutter ihm zumisst. Der dürfte im Schnitt selbst bei denen, die sich zu einer Abtreibung entscheiden, erheblich höher als der einer Plastiktüte sein.
Es war die Frage, warum ich das zulassen kann, auf die ich hinauswollte und nicht der geringe Wert (den übrigens auch ein Schwein für mich nicht hat - obwohl ich gelegentlich Teile davon verzehre).
Dass wir da am Ende nicht zusammenkommen würden war klar - was mich nur wunderte, wie früh geblockt wurde.
@ caballito: Embryo mit Menschrechten? passt immer noch nicht.
fwo
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1225567) Verfasst am: 26.02.2009, 15:32 Titel: |
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Ja, das würde mich tatsächlich auch interessieren, auch wenn es hier etwas OT läuft:
Was sind die Rechte von Embryos?
Bei verschiedenen Arten der künstlichen Befruchtung
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliche_Befruchtung
entstehen z.B. reichlich davon.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1225579) Verfasst am: 26.02.2009, 15:41 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Jeder Embryo hat für mich genau den Wert, den seine Mutter ihm zumisst. |
Und genau da ist der Punkt, an dem man im Grunde nicht mehr weiterreden kann ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1225644) Verfasst am: 26.02.2009, 16:34 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Ja, das würde mich tatsächlich auch interessieren, auch wenn es hier etwas OT läuft:
Was sind die Rechte von Embryos? |
sind geregelt im Embryonenschutzgesetz
oder hier:
http://bundesrecht.juris.de/eschg/__1.html
| Zitat: | (1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. auf eine Frau eine fremde unbefruchtete Eizelle überträgt,
2. es unternimmt, eine Eizelle zu einem anderen Zweck künstlich zu befruchten, als eine Schwangerschaft der Frau herbeizuführen, von der die Eizelle stammt,
3. es unternimmt, innerhalb eines Zyklus mehr als drei Embryonen auf eine Frau zu übertragen,
4. es unternimmt, durch intratubaren Gametentransfer innerhalb eines Zyklus mehr als drei Eizellen zu befruchten,
5. es unternimmt, mehr Eizellen einer Frau zu befruchten, als ihr innerhalb eines Zyklus übertragen werden sollen, |
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1225656) Verfasst am: 26.02.2009, 16:41 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Wenn mir jetzt einer käme und mir erzählt mein Kind was ich grossgezogen habe sei vertauscht, gäb ich sie doch nicht wieder her ! Ich liebe dieses Kind und nicht mein Blut! |
Geht mir genauso. |
Ja. Genau.
Und das eigene leibliche Kind würden die anderen Eltern auch nicht mehr hergeben wollen. Hoffentlich.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1225660) Verfasst am: 26.02.2009, 16:48 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
Mit einem ungeborenen kannst Du dich nie unterhalten.
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Wenn man "Unterhaltung" im weitesten Sinne definiert, muss nicht einmal das stimmen.
Selbstverständlich gibt es eine Kommunikation zwischen Embryo und Mutter, womöglich auch noch weitere.
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1225662) Verfasst am: 26.02.2009, 16:49 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | Ja, das würde mich tatsächlich auch interessieren, auch wenn es hier etwas OT läuft:
Was sind die Rechte von Embryos? |
sind geregelt im Embryonenschutzgesetz
oder hier:
http://bundesrecht.juris.de/eschg/__1.html
| Zitat: | (1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. auf eine Frau eine fremde unbefruchtete Eizelle überträgt,
2. es unternimmt, eine Eizelle zu einem anderen Zweck künstlich zu befruchten, als eine Schwangerschaft der Frau herbeizuführen, von der die Eizelle stammt,
3. es unternimmt, innerhalb eines Zyklus mehr als drei Embryonen auf eine Frau zu übertragen,
4. es unternimmt, durch intratubaren Gametentransfer innerhalb eines Zyklus mehr als drei Eizellen zu befruchten,
5. es unternimmt, mehr Eizellen einer Frau zu befruchten, als ihr innerhalb eines Zyklus übertragen werden sollen, |
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Hmm....Deutschland ist in der Beziehung m.E. ja nicht unbedingt der Nabel der Welt. Das ist in anderen Ländern mit Sicherheit ganz anders geregelt.
Und so ein Gesetzestext liefert jetzt nur die Aussage, das eine bestimmte Handlung eine Strafkonsequenz hat. Warum das so ist, wird da nicht dargelegt.
Mir kam gerade der Gedanke, was wohl wäre, wenn es biologisch möglich wäre, dass eine Menschenfrau einen Schimpansen austragen könnte oder umgekehrt....
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1225663) Verfasst am: 26.02.2009, 16:51 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Wenn mir jetzt einer käme und mir erzählt mein Kind was ich grossgezogen habe sei vertauscht, gäb ich sie doch nicht wieder her ! Ich liebe dieses Kind und nicht mein Blut! |
Geht mir genauso. |
Ja. Genau.
Und das eigene leibliche Kind würden die anderen Eltern auch nicht mehr hergeben wollen. Hoffentlich. |
dann nähm ich beide
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1225672) Verfasst am: 26.02.2009, 16:59 Titel: |
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| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Wenn mir jetzt einer käme und mir erzählt mein Kind was ich grossgezogen habe sei vertauscht, gäb ich sie doch nicht wieder her ! Ich liebe dieses Kind und nicht mein Blut! |
Unangenehmer Gedanke, aber mir ginge es sicher umgekehrt. |
Hast Du denn Kinder?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1225682) Verfasst am: 26.02.2009, 17:03 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Wenn mir jetzt einer käme und mir erzählt mein Kind was ich grossgezogen habe sei vertauscht, gäb ich sie doch nicht wieder her ! Ich liebe dieses Kind und nicht mein Blut! |
Geht mir genauso. |
Ja. Genau.
Und das eigene leibliche Kind würden die anderen Eltern auch nicht mehr hergeben wollen. Hoffentlich. |
dann nähm ich beide ;-) |
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1225684) Verfasst am: 26.02.2009, 17:05 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Selbstverständlich gibt es eine Kommunikation zwischen Embryo und Mutter, womöglich auch noch weitere. |
Nein, das ist überhaupt nicht selbstverständlich, das ist je nach Alter des Embryos eindeutig falsch, oder zumindest strittig, weil Du eine äußerst großzügige Auslegung von "Kommunikation" heranziehen müsstest.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1222003#1222003
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1225716) Verfasst am: 26.02.2009, 17:24 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Wenn mir jetzt einer käme und mir erzählt mein Kind was ich grossgezogen habe sei vertauscht, gäb ich sie doch nicht wieder her ! Ich liebe dieses Kind und nicht mein Blut! |
Geht mir genauso. |
Ja. Genau.
Und das eigene leibliche Kind würden die anderen Eltern auch nicht mehr hergeben wollen. Hoffentlich. |
dann nähm ich beide |
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1225719) Verfasst am: 26.02.2009, 17:25 Titel: |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: |
Mir kam gerade der Gedanke, was wohl wäre, wenn es biologisch möglich wäre, dass eine Menschenfrau einen Schimpansen austragen könnte oder umgekehrt.... |
bist du dir sicher, dass der konjunktiv hier korrekt ist?
ueberlegtest du, wie das dann rechtlich zu bewerten waere?
gluecklicherweise kommt wohl keine frau auf die idee, ein schimpansenbaby auszutragen, und ich hoffe, es kommt auch so schnell keiner auf die idee, einer schimpansin ein menschliches embryo einzupflanzen...
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1225783) Verfasst am: 26.02.2009, 18:03 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: |
Mir kam gerade der Gedanke, was wohl wäre, wenn es biologisch möglich wäre, dass eine Menschenfrau einen Schimpansen austragen könnte oder umgekehrt.... |
bist du dir sicher, dass der konjunktiv hier korrekt ist?
ueberlegtest du, wie das dann rechtlich zu bewerten waere?
gluecklicherweise kommt wohl keine frau auf die idee, ein schimpansenbaby auszutragen, und ich hoffe, es kommt auch so schnell keiner auf die idee, einer schimpansin ein menschliches embryo einzupflanzen... |
Der rechtliche Aspekt wäre m.E. nur ein Nebenschauplatz.
M.E. würde sich dafür auf diesem Plantet irgendwo sofort jemand oder jefrau finden, der das testen wollte.
Ich würde fast wetten wollen, dass das schon versucht wurde - und es gäbe m.E. denkbare Gründe dafür und dagegen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26599
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1225802) Verfasst am: 26.02.2009, 18:14 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: |
Mit einem ungeborenen kannst Du dich nie unterhalten.
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Wenn man "Unterhaltung" im weitesten Sinne definiert, muss nicht einmal das stimmen.
Selbstverständlich gibt es eine Kommunikation zwischen Embryo und Mutter, womöglich auch noch weitere. |
Dass es zu einem technischen Informationsfluss zwischen Mutter und Embryo kommt, bestreitet meines Wissens keiner. Aber Caballito argumentiert aus der Rolle des Außenstehenden. ...
Und ich glaube nicht, dass ich ihn überinterpretiere, wenn ich davon ausgehe, dass er mit Unterhaltung eine willkürliche Kommuniokation in einer unserer üblichen lautcodierten Verkehrssprachen gemeint hat und keinen unwillkürlichen Austausch von Hormonen oder Tastimpulsen.
fwo
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#1225844) Verfasst am: 26.02.2009, 18:47 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: |
Nach welcher Logik ist Verhütung für die zweite Gruppe ethisch unproblematisch, aber Abtreibung für die erste Gruppe ethisch problematisch? |
Nach keiner Logik. Ich hab dir schon gesagt, dass meine Grenzziehung "ab Zeugung" willkürlich ist - du musst mir nicht meine eigenen Aussagen belegen. (es schadet natürlich auch nicht )
| kolja hat folgendes geschrieben: |
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Selbst wenn Du in der Diskussion vorgibst, die Interessen ungeborener/potentieller Menschen zu vertreten, so vertrittst Du doch in Wirklichkeit Dein Eigeninteresse an der Existenz dieser Menschen. |
| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Mich würde wirklich interessieren woher du dieses Wissen hast. |
Warum sonst führst Du diese Diskussion? Ein Interesse ist für mich per Definition das, was einen Menschen zu seinen Handlungen und Äußerungen antreibst, und da Du Dich äußerst, muss ein wie auch immer geartetes Interesse bei Dir vorliegen. Es könnte natürlich sein, dass Du dieses Interesse nicht reflektiert hast, dann sollte man es vielleicht anders nennen, Trieb oder so. |
Ich will von dir wissen was mein Interesse an der Existenz dieser Menschen sein soll. (Das ich Interesse an der Diskussion habe ist klar - ich bin offensichtlich Masochist. )
| kolja hat folgendes geschrieben: |
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Und die Grundhaltung, dass letztlich nur existierende Eigeninteressen als Argument für ethische Forderungen dienen können, halte ich nicht für willkürlich, sondern für praktisch alternativlos. |
| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ab wann hat deiner Meinung nach ein Mensch ethisch relevante, existierende Eigeninteressen? |
Die entstehen erst in den ersten Lebensjahren, aber dazu habe ich mich in dem anderen Abtreibungs-Thread bereits genauer geäußert. |
Interessant. Also "Hunger" z.B. wäre für dich noch kein Eigeninteresse, da ein Eigeninteresse bewusst reflektiert werden muss. Verstehe ich das (ungefähr) richtig?
| caballito hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: |
Warum? Wieso ist es irrelevant das aus dem vielzitierten "Zellhaufen" mit hoher Wahrscheinlichkeit ein denkendes, fühlendes Individuum wird. Für mich spielt das eine große Rolle bei der ethischen Beurteilung. |
Ob das Potentialtätskritierium relevant ist oder nicht ist rein willkürlich.
Wenn man es für relevant erachtet, dann muss man es auch für alle absurden konstruierbaren Situationen für relevant halten oder ein weiteres Kritierium einführen, ab wann Potentialität relevant ist.
Vielleicht kannst du mir ja das entscheidende Kritierium nennen, weshalb Verhütung trotz der Vernichtung der Potentialität in Ordnung ist und Abtreibung nicht? |
Du laberst Schwachfug, mit Verlaub.
Der Embryo ist aktuell, nicht potientiell. |
Ich habe auf Jolesch und nicht auf dich geantwortet. Ihm ging es eben um die Potentialität.
Ich finde es sehr unfair von dir hier einfach die Ebenen zu wechseln.
Ich habe hier nicht mal Stellung zur Abtreibung genommen, sondern nur Stellung zu Jolesch Argument[es entwickelt sich wahrscheinlich ein fühlendes denkendes Wesen].
Da es dir um die aktuellen Eigenschaften des Embroys und nicht um mögliche zukünftige zu gehen scheint, weiß ich nicht weshalb du mir Schwachsinn unterstellst. |
Geht es Jolesch um die Potentialität, oder ist er nur auf das Antipotentialitätsargument reingefallen?
Jolesch sprach vom Faktor "Zeit". Letztlich bist du es, der daraus Potentialität macht, indem er auf der Möglichkeit beharrt, dass etwas dazwischen kommen kann. So verstehe ich hier Joleschs "mit hoher Wahrscheinlichkeit" - aus dem Embryo entwickelt sich ein Geborener - aber nur, wenn nichts dazwischen kommt. Und selbstverständlich trifft das auch mich, denn auch ich argumentiere ja vom geborenen Menschen her, also von dem, was einmal aus dem Embryo wird.
Der "Schwachsin" liegt in der Gleichsetzung dieser "Potentialität" des "unter Umständen vielleicht doch nicht" mit der Potentialität des "es könnte ja vielleicht", in der Behauptung, wer dieses Argument anerkenne, der müsse auch absurde Konstellationen (wie etwa die Nichtbefruchtung) gleich betrachten. Muss er eben nicht. Denn hier geht es um die (zwar eventuell noch abzubrechende) prinzipiell geradlinige Fortentwicklung des aktuell bereits konkret vorhandenen, die eben von völlig anderer Qualität ist als die Potentialität dessen,w as eventuell hätte vielleicht einmal sein können, aber konkret nie war. |
Danke für die Formulierung - so wollte ich das ausdrücken (konnte es aber nicht)
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#1225847) Verfasst am: 26.02.2009, 18:50 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Nach keiner Logik. Ich hab dir schon gesagt, dass meine Grenzziehung "ab Zeugung" willkürlich ist - du musst mir nicht meine eigenen Aussagen belegen. |
Dann solltest Du vielleicht darauf verzichten, Sätze zu schreiben, die so aussehen, als wären es Argumente, um diese Grenzziehung zu begründen. Das wäre ehrlicher.
| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ich will von dir wissen was mein Interesse an der Existenz dieser Menschen sein soll. |
Das weiß ich nicht, aber dass Du eins hast, folgt logisch zwingend aus Deiner Position in der Diskussion.
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Brigitte
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Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1226277) Verfasst am: 26.02.2009, 22:06 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
das heisst aber noch ueberhaupt nichts bezueglich der frage, was wirklich dabei rauskommt, wenn ich die rechte der frau gegen die rechte des embryos abwaege. |
Welche Rechte sollte denn deiner Meinung nach eine Frau gegenüber dem ungeborenen Leben in ihr haben? |
Wie wärs mit den Menschenrechten?
Ja, genau den komischen Dingern, die sie auch geborenen Menschen gegenüber hat? |
Wenn ich dich richtig verstehe, bist du dafür, dass die Frau ihre Schwangerschaft auf jeden Fall fortsetzen muss, auch wenn sie das Kind nicht will?
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Hope
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Beiträge: 2980
|
| (#1226722) Verfasst am: 27.02.2009, 10:29 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
das heisst aber noch ueberhaupt nichts bezueglich der frage, was wirklich dabei rauskommt, wenn ich die rechte der frau gegen die rechte des embryos abwaege. |
Welche Rechte sollte denn deiner Meinung nach eine Frau gegenüber dem ungeborenen Leben in ihr haben? |
Wie wärs mit den Menschenrechten?
Ja, genau den komischen Dingern, die sie auch geborenen Menschen gegenüber hat? |
Wenn ich dich richtig verstehe, bist du dafür, dass die Frau ihre Schwangerschaft auf jeden Fall fortsetzen muss, auch wenn sie das Kind nicht will? |
ich bin dafür
nicht wollen ist für mich jedenfalls kein Abtreibungsgrund.
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caballito
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Wohnort: Pet Sematary
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| (#1226840) Verfasst am: 27.02.2009, 13:53 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
das heisst aber noch ueberhaupt nichts bezueglich der frage, was wirklich dabei rauskommt, wenn ich die rechte der frau gegen die rechte des embryos abwaege. |
Welche Rechte sollte denn deiner Meinung nach eine Frau gegenüber dem ungeborenen Leben in ihr haben? |
Wie wärs mit den Menschenrechten?
Ja, genau den komischen Dingern, die sie auch geborenen Menschen gegenüber hat? |
Wenn ich dich richtig verstehe, bist du dafür, dass die Frau ihre Schwangerschaft auf jeden Fall fortsetzen muss, auch wenn sie das Kind nicht will? |
Wenn du jetzt noch erklären könntest, aus welchen meiner Äußerungen du das rausgelesen haben willst ...
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1226847) Verfasst am: 27.02.2009, 14:05 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
das heisst aber noch ueberhaupt nichts bezueglich der frage, was wirklich dabei rauskommt, wenn ich die rechte der frau gegen die rechte des embryos abwaege. |
Welche Rechte sollte denn deiner Meinung nach eine Frau gegenüber dem ungeborenen Leben in ihr haben? |
Wie wärs mit den Menschenrechten?
Ja, genau den komischen Dingern, die sie auch geborenen Menschen gegenüber hat? |
Wenn ich dich richtig verstehe, bist du dafür, dass die Frau ihre Schwangerschaft auf jeden Fall fortsetzen muss, auch wenn sie das Kind nicht will? |
ich bin dafür
nicht wollen ist für mich jedenfalls kein Abtreibungsgrund. |
Tja, willkommen jenseits vom Mittelalter, wo das zum Glück kein hinreichendes Kriterium mehr ist.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1226851) Verfasst am: 27.02.2009, 14:09 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
das heisst aber noch ueberhaupt nichts bezueglich der frage, was wirklich dabei rauskommt, wenn ich die rechte der frau gegen die rechte des embryos abwaege. |
Welche Rechte sollte denn deiner Meinung nach eine Frau gegenüber dem ungeborenen Leben in ihr haben? |
Wie wärs mit den Menschenrechten?
Ja, genau den komischen Dingern, die sie auch geborenen Menschen gegenüber hat? |
Wenn ich dich richtig verstehe, bist du dafür, dass die Frau ihre Schwangerschaft auf jeden Fall fortsetzen muss, auch wenn sie das Kind nicht will? |
ich bin dafür
nicht wollen ist für mich jedenfalls kein Abtreibungsgrund. |
Tja, willkommen jenseits vom Mittelalter, wo das zum Glück kein hinreichendes Kriterium mehr ist. |
dann lies mal den Gesetzestext, da steht nix von
"Abtreibung ist straffrei, wenn die Frau kein Kind will"
Willkommen im Jahr 2009!
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#1226869) Verfasst am: 27.02.2009, 14:47 Titel: Re: Adoption statt Abtreibung |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: |
das heisst aber noch ueberhaupt nichts bezueglich der frage, was wirklich dabei rauskommt, wenn ich die rechte der frau gegen die rechte des embryos abwaege. |
Welche Rechte sollte denn deiner Meinung nach eine Frau gegenüber dem ungeborenen Leben in ihr haben? |
Wie wärs mit den Menschenrechten?
Ja, genau den komischen Dingern, die sie auch geborenen Menschen gegenüber hat? |
Wenn ich dich richtig verstehe, bist du dafür, dass die Frau ihre Schwangerschaft auf jeden Fall fortsetzen muss, auch wenn sie das Kind nicht will? |
ich bin dafür
nicht wollen ist für mich jedenfalls kein Abtreibungsgrund. |
Tja, willkommen jenseits vom Mittelalter, wo das zum Glück kein hinreichendes Kriterium mehr ist. |
dann lies mal den Gesetzestext, da steht nix von
"Abtreibung ist straffrei, wenn die Frau kein Kind will"
Willkommen im Jahr 2009! |
Tja, so steht das nicht im Gesetz, aber wenn sie die entsprechenden Regularien einhält, dann ist es de facto und de jure exakt so.
Willkommen in der Realität!
Und würde sich das ändern, dann würde das letzlich auch nichts an Abtreibungen in Deutschland ändern, denn dann gäbe es eben wieder einen Abtreibungstourismus.
Auch das hatte wir ja bereits.
Davon abgesehen, dass die meisten Paare mit Problemen Kinder zu kriegen mittlerweile zuerst auf Reproduktionsmedizin zurückgreifen, man will ja eben doch lieber eigene........
Da das, wenn überhaupt, meist erst nach vielen Anläufen klappt, sind die meisten für Adoption dann eh zu alt in Deutschland.
Dann kann man sich noch eines aus dem Ausland holen, das ist dann eigentlich 3. Wahl, obwohl's nicht billig war, und diese Kinder schon auch mal gestohlen oder verkauft sind.
So ist das 
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