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Arena-Bey
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460
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 (#1229151) Verfasst am: 01.03.2009, 19:00 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: | | Das ist unermesslich dämlich. |
Argaid, du hast recht!
Aber du müsstest die Diktionen bei beiden Dawkins und x-mas beanstanden. Wenn ich Deschner lese, dann frage ich mich , muss das in dieser Diktion und erkennbarer Gegnerschaft geschehen. Für einen Wissenschaftler und einen Intellektuellen doch kein Aushängeschild  
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armer schlucker
pleite
Anmeldungsdatum: 09.01.2009
Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen
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| (#1229194) Verfasst am: 01.03.2009, 19:38 Titel: |
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| Zitat: | KING-NARR hat folgendes geschrieben:
Die welche die Gesetze GOTTES bis zum Ende befolgen werden wenn das Gericht Gottes kommt, macht über alle Atheisten-Völker haben und diese zerschmettern.
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na, also wenn das keine Freude an: Machtausübung, Unterdrückung und Völkermord ist, dann weiß ich auch nicht, wie man das anders als Sadismus bezeichnen soll 
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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Friedensreich
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 469
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| (#1229201) Verfasst am: 01.03.2009, 19:44 Titel: |
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@ x-mas
Deine Schlussfolgerung aus dem Zitat von Dawkins ist mach meiner Meinung falsch. Du schlisst daraus, dass Gott nicht sofort jeden Ungläubigen bestraft, dass es ein barmherziger Gott ist. Es tut mir leid, aber der Zugang ist falsch. Dawkins setzt voraus, dass überhaupt keinen Gott gibt, daher sind Spekulationen über Bestrafung oder Belohnung durch ebendiesen nichtexistenten Gott, obsolet.
Ich möchte hier nun auch noch auf die Schriften von Siegmund Freud verweisen, der festgestellt und meiner Meinung auch schlüssig bewiesen hat hat, dass die Menschen immer Zuflucht zu einem Wesen (Gott, weltlicher Führer etc.) suchen. Das enthebt sie der eigenen Verantwortung für sich selbst. Es ist unbestritten dass die meisten Religionen ethische Werte vermitteln. Es gibt auber auch eine "zivile Ethik" die ähnliche Werte transportiert, jedoch keine Sanktionen bei Nichteinhaltung verhängt. Das bedeutet, dass man diese ethischen Werte auch durch die reine Vernunft, die den meisten Menschen eigen ist, erkennen und akzeptieren kann. Da ist der Umweg über Religion- egal welche- nicht nötig.
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KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
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| (#1229273) Verfasst am: 01.03.2009, 20:39 Titel: Re: Zitate zum Sadismus der Offenbarung des Johannes |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
Zualleerst, wo drüber philosofiert hier unser "freund"?:
Unter Masochismus versteht man die Tatsache, dass ein Mensch (sexuelle) Lust oder Befriedigung dadurch erlebt, dass er Schmerzen zugefügt bekommt oder gedemütigt wird.
Das Gegenstück zum Masochismus ist der Sadismus.
zu 1.
Der ungekürzte Vers hat noch folgendes zu bitten:
„““…und mitten unter den Leuchtern einen, der wie ein Mensch aussah,
er war bekleidet mit einem Gewand, das bis zu Füße reichte und um die Brust trug er einen Gürtel aus Gold. Sein Haupt und seine Harre waren weis wie weise wolle, leuchtend weis wie Schnee, und seine Augen wie Feuerflamen; seine Beine glänzten wie Golderz, das im schmelzoffen glüht und seine Stimme war wie das rauschen von Wassermassen.“““
Natürlich hat unser experte nur das zitiert was er glaubte für seine zwecke gebrauchen zu können. Der Versuch das Zitat als Beweis für Sadismus zu gebrauchen beweist mir welchen „klein Kaliber“ wir hier zutun haben. Wo empfindet hier GOTT LUST ODER SPASS an DER BESTRAFUNG?
zu 2.
Paar Versen davor steht:
„ich habe ihr zeit gelassen umzukehren, sie aber will nicht umkehren und von ihre Unzucht ablassen“
Hier erfüllt GOTT seine Drohung , NACHDEM ER der Gemeinde von Thyatira zeit gegeben hat umzukehren! Sehr großzügig!!
Die einzigen Masochisten sind die Menschen welche, WISSENTLICH, gegen aufgestellte Regeln rebellieren und nicht umkehren wollen.
Das haben wir auch in unserem Alltag: jemand bricht ein gesetzt : tötet zum Beispiel.
Dafür bekommt er 10 Jahre Knast.
Ist der Richter und Vollstrecker ein Sadist?
Ganz sicher nicht! Der Mörder ist ein Masochist, den obwohl er wusste was im androht, hatte er trotzdem getötet. Er will den Schmerz aus reinem SelbstHass.
Unter den von unserem LügenHIOB zitierten Vers steht:
„Aber euch übrigen die ihr Treu wart sage ICH: Ich lege euch keine andere Last auf“
Hier werden die Menschen belohnt für Ihren glauben.
zu 3.
Der Zitat gehört noch zum den oben zitierten Versen aus :„Brief an die Gemeinde von Thyatira“ und besagt:
Die welche die Gesetze GOTTES bis zum Ende befolgen werden wenn das Gericht Gottes kommt, macht über alle Atheisten-Völker haben und diese zerschmettern.
Wieder keine Spur von Sadismus, ganz klarer BEWEIS FÜR DEN MASOCHISMUS DER TORRISCHEN UNGLÄUBIGEN.
zu 4.
Einer klare Ansage von GOTT: da die Werke der Gemeinde von Laodizea schlecht sind, gibt es eine Trachtprügel. NIX AUS LUST! Sonder fürs nicht einhalten der REGEL.
Alle anderen aus dem Zusammenhang gerissenen Zitate besagen das gleiche:
Alle die GESETZE GOTTES nicht beachten werden ausgelöscht.
Was hat das mit Sadismus zu tun?
Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft? WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
Bringe eine Stelle SCHWÄTZER!
Nur an einer einzigen Stelle in der Bibel wird ein UNSCHULDIGER zugerichtet von ECHTEN SADISTEN!
DER HERR JESUS CHTRISTUS! Wird von GOTT-HASSENDEN UNGLÄUBIGEN ZuGERICHET WIE NOCH KEINER VOR IHM!!!!
Danke für den Beweis ihre absoluten Dummheit!
Nun wie entsteht sie?
Abgrundtiefer Hass gegen Gott begeht eine atheistische ehe mit „der Unfähigkeit einfache Texte zu verstehen“ ,was einen Gehirnfurz zu Folge hat.
gruss |
Irgendwas hält mich davon ab, diesen Beitrag zu lesen. Nur was?  |
Ich erwarte immer noch EINEN einzigen beweis für den SADISMUS in der Bibel!
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
""Unter Masochismus versteht man die Tatsache, dass ein Mensch (sexuelle) Lust oder Befriedigung dadurch erlebt, dass er Schmerzen zugefügt bekommt oder gedemütigt wird.
Das Gegenstück zum Masochismus ist der Sadismus.""
Keine nebenschauplätze!
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
Solange diese nicht kommen, steht meine aussage zum LügenHIOB!
gruss
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Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
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fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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| (#1229284) Verfasst am: 01.03.2009, 20:45 Titel: |
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| Friedensreich hat folgendes geschrieben: | | Es gibt auber auch eine "zivile Ethik" die ähnliche Werte transportiert, jedoch keine Sanktionen bei Nichteinhaltung verhängt. Das bedeutet, dass man diese ethischen Werte auch durch die reine Vernunft, die den meisten Menschen eigen ist, erkennen und akzeptieren kann. Da ist der Umweg über Religion- egal welche- nicht nötig. |
Soll das bedeuten, dass es eine Ethik unabhängig vom Menschen gibt?
es grüsst
das fräulein
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#1229294) Verfasst am: 01.03.2009, 20:49 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | | Friedensreich hat folgendes geschrieben: | | Es gibt auber auch eine "zivile Ethik" die ähnliche Werte transportiert, jedoch keine Sanktionen bei Nichteinhaltung verhängt. Das bedeutet, dass man diese ethischen Werte auch durch die reine Vernunft, die den meisten Menschen eigen ist, erkennen und akzeptieren kann. Da ist der Umweg über Religion- egal welche- nicht nötig. |
Soll das bedeuten, dass es eine Ethik unabhängig vom Menschen gibt?
es grüsst
das fräulein |
Nein, aber eine Ethik unabhängig von Religion.
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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| (#1229311) Verfasst am: 01.03.2009, 20:59 Titel: |
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Ja, die gibt es, bestimmt. Erstaunlich ist nur, dass sich in den grossen Zügen alle Ethiken, egal ob von religiösen oder säkularen Quellen, so sehr ähneln... sie nett zu den anderen, dann sind sie nett zu dir, im Grossen und Ganzen.
es grüsst
das fräulein
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1229313) Verfasst am: 01.03.2009, 21:03 Titel: |
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| fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | Ja, die gibt es, bestimmt. Erstaunlich ist nur, dass sich in den grossen Zügen alle Ethiken, egal ob von religiösen oder säkularen Quellen, so sehr ähneln... sie nett zu den anderen, dann sind sie nett zu dir, im Grossen und Ganzen.
es grüsst
das fräulein |
Viel erstaunlicher ist eigentlich, dass immer wieder behauptet wird, ohne religiösen Glauben gäbs keine Ethik.
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KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
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| (#1229323) Verfasst am: 01.03.2009, 21:10 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | Ja, die gibt es, bestimmt. Erstaunlich ist nur, dass sich in den grossen Zügen alle Ethiken, egal ob von religiösen oder säkularen Quellen, so sehr ähneln... sie nett zu den anderen, dann sind sie nett zu dir, im Grossen und Ganzen.
es grüsst
das fräulein |
Viel erstaunlicher ist eigentlich, dass immer wieder behauptet wird, ohne religiösen Glauben gäbs keine Ethik. |
Wir können gerne diese sache mal auf den grund gehen.
In einem extra thread.
Ich frage, sie begründen.
Ok?
(im laufe der woche am besten)
gruss
_________________
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1229327) Verfasst am: 01.03.2009, 21:11 Titel: Re: Zitate zum Sadismus der Offenbarung des Johannes |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
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Genozid an den Kanaaitern
Genozid an der gesamten Menschheit (bis auf Noah)
Tötung der Erstgeborenen in Ägypten
... (extrem erweiterbar)
| KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
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Gott war zornig und Unschuldige zu ermorden befriedigte seinen Zorn. "Befriedigung" ist eine der genannten Bedingungen für Sadismus
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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KING-NARR
natürlich begabt
Anmeldungsdatum: 22.02.2009
Beiträge: 215
Wohnort: Das Heilige Jerusalem
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| (#1229345) Verfasst am: 01.03.2009, 21:24 Titel: Re: Zitate zum Sadismus der Offenbarung des Johannes |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
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Genozid an den Kanaaitern
Genozid an der gesamten Menschheit (bis auf Noah)
Tötung der Erstgeborenen in Ägypten
... (extrem erweiterbar)
| KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
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Gott war zornig und Unschuldige zu ermorden befriedigte seinen Zorn. "Befriedigung" ist eine der genannten Bedingungen für Sadismus |
voll an der sache vorbei, aber die fragen sind auch nicht leicht, alle menschen in ihren beispielen haben sich schuldig gemacht, lassen sie lieber andere bibel experten ran, das ist im moment paar nummer zu hoch für sie.
Keine nebenschauplätze!
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
Immer noch offen
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Ein Geist welcher Lehren und Meinungen von anderen (toten) Geistern vertritt kann nicht Frei sein, er ist nur eine versklavte Kopie.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1229349) Verfasst am: 01.03.2009, 21:27 Titel: Re: Zitate zum Sadismus der Offenbarung des Johannes |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
|
Genozid an den Kanaaitern
Genozid an der gesamten Menschheit (bis auf Noah)
Tötung der Erstgeborenen in Ägypten
... (extrem erweiterbar)
| KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
|
Gott war zornig und Unschuldige zu ermorden befriedigte seinen Zorn. "Befriedigung" ist eine der genannten Bedingungen für Sadismus |
voll an der sache vorbei, aber die fragen sind auch nicht leicht, alle menschen in ihren beispielen haben sich schuldig gemacht, lassen sie lieber anderebibel experten ran, das ist im moment paar nummer zu hoch für sie.
Keine nebenschauplätze!
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
Immer noch offen |
Woran haben sie sich denn z.b. die Erstgeborenen schuldig gemacht ? Woran die Frauen und Kinder der Kanaaiter ? Woran die gesamte Menschheit, die gott so geschaffen hat, wie sie nun mal war ?
Der Gott der Bibel ist ein Sadist.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1229350) Verfasst am: 01.03.2009, 21:27 Titel: Re: Zitate zum Sadismus der Offenbarung des Johannes |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | | alle menschen in ihren beispielen haben sich schuldig gemacht, |
Jemand, der einen solchen Begriff von Schuld zugrunde legt, ist in meinen Augen potentiell gefährlich.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Trampeltier
ist am herumkeimen
Anmeldungsdatum: 08.12.2008
Beiträge: 143
Wohnort: Münster
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| (#1229368) Verfasst am: 01.03.2009, 21:43 Titel: Re: Zitate zum Sadismus der Offenbarung des Johannes |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: | | alle menschen in ihren beispielen haben sich schuldig gemacht, |
Jemand, der einen solchen Begriff von Schuld zugrunde legt, ist in meinen Augen potentiell gefährlich. |
*unterschreib*
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Wenn Dich das Leben fickt, beweg Dich einfach im Rhythmus
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1229539) Verfasst am: 02.03.2009, 00:22 Titel: Re: Zitate zum Sadismus der Offenbarung des Johannes |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
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Genozid an den Kanaaitern
Genozid an der gesamten Menschheit (bis auf Noah)
Tötung der Erstgeborenen in Ägypten
... (extrem erweiterbar)
| KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
|
Gott war zornig und Unschuldige zu ermorden befriedigte seinen Zorn. "Befriedigung" ist eine der genannten Bedingungen für Sadismus |
voll an der sache vorbei, aber die fragen sind auch nicht leicht, alle menschen in ihren beispielen haben sich schuldig gemacht, lassen sie lieber andere bibel experten ran, das ist im moment paar nummer zu hoch für sie.
Keine nebenschauplätze!
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft? |
Du fragst ernsthaft, inwiefern ein von Gott höchstpersönlich befohlener Genozid(!) eine Bestrafung Unschuldiger darstellt und wirfst anderen gleichzeitig vor, "an der Sache vorbei" zu reden? Das ist wirklich der Gipfel der Dummdreistigkeit!
| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | 2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
Immer noch offen |
Wie wär's z.B. damit:
| Die Bibel in 5. Mose 28, 58-63 hat folgendes geschrieben: | | Wenn du nicht darauf hältst, dass du alle Worte dieses Gesetzes tust, die in diesem Buch geschrieben sind, und nicht fürchtest diesen herrlichen und heiligen Namen, den HERRN, deinen Gott, so wird der HERR schrecklich mit dir umgehen und dich und deine Nachkommen schlagen mit großen und anhaltenden Plagen, mit bösen und anhaltenden Krankheiten. Und er wird auch alle Seuchen Ägyptens über dich bringen, vor denen du dich fürchtest, und sie werden dich nicht loslassen; dazu wird der HERR alle Krankheiten und alle Plagen, die nicht geschrieben sind in dem Buch dieses Gesetzes, über dich kommen lassen, bis du vertilgt bist. Und nur wenige werden übrig bleiben von euch, die ihr zuvor zahlreich gewesen seid wie die Sterne am Himmel, weil du nicht gehorcht hast der Stimme des HERRN, deines Gottes. Und wie sich der HERR zuvor freute, euch Gutes zu tun und euch zu mehren, so wird er sich nun freuen, euch umzubringen und zu vertilgen, und ihr werdet herausgerissen werden aus dem Lande, in das du jetzt ziehst, es einzunehmen. |
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1229549) Verfasst am: 02.03.2009, 00:37 Titel: Re: Zitate zum Sadismus der Offenbarung des Johannes |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
Alle anderen aus dem Zusammenhang gerissenen Zitate besagen das gleiche:
Alle die GESETZE GOTTES nicht beachten werden ausgelöscht.
Was hat das mit Sadismus zu tun? |
Dass du angeblich ein "neutraler" und "gerecht" urteilen wollender Zeitgenosse und dabei weder Atheist noch Christ bist, habe ich dir wegen des Inhaltes und der Art und Weise des Vortragens deiner Argumentationen von Anfang an nicht abgekauft.
Wenn es aber für mich eines letzten Beleges für dieses Urteil bedurft hätte, dann sind es Einlassungen vom obgien Schlage: Nichts weiter als allerseichteste und intellektuell anspruchslose Rechtfertigungs-Theologie der biblischen Ungeheuerlichkeiten im Verbund mit einer beispiellosen ethischen Abgestumpftheit präsentiert menschenverachtende Monstrositäten à la "Alle, die GESETZE GOTTES nicht beachten, werden ausgelöscht." wie allgemeine Selbstverständlichkeiten.
Für mich bist du einer der vielen plumpen Atheisten- bzw. "Agnostiker"-Fakes...!
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1229551) Verfasst am: 02.03.2009, 00:41 Titel: Re: Zitate zum Sadismus der Offenbarung des Johannes |
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| KING-NARR hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
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Genozid an den Kanaaitern
Genozid an der gesamten Menschheit (bis auf Noah)
Tötung der Erstgeborenen in Ägypten
... (extrem erweiterbar)
| KING-NARR hat folgendes geschrieben: |
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
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Gott war zornig und Unschuldige zu ermorden befriedigte seinen Zorn. "Befriedigung" ist eine der genannten Bedingungen für Sadismus |
voll an der sache vorbei, aber die fragen sind auch nicht leicht, alle menschen in ihren beispielen haben sich schuldig gemacht, lassen sie lieber andere bibel experten ran, das ist im moment paar nummer zu hoch für sie.
Keine nebenschauplätze!
1.Wo in der BIBEL wird EIN UNSCHULDIGER von GOTT bestraft?
2.WO empfindet GOTT lust am TÖTEN?
Immer noch offen |
Und das bleibt es auch, weil Gott per definition keine Unschuldigen bestraft, also kann, wen er bestraft, auch nicht unschuldig sein, selbst wenn es so aussieht. Man weiss ja beispielsweise gar nicht, mit welch lüsternen Blicken all die Neugeborenen auf die sekundären Geschlechtsmerkmale ihrer Mütter geschaut haben...
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1229553) Verfasst am: 02.03.2009, 00:42 Titel: |
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Schuldig sind wir doch ohnehin alle bereits von Geburt an durch die Erbsünde.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1229559) Verfasst am: 02.03.2009, 00:51 Titel: |
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Ist Jesus nicht für unsere Schuld gestorben?
Oh Mann, mir fällt grade wieder auf wie absurd das alles ist und dass es überhaupt keinen Sinn ergibt. 
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1229563) Verfasst am: 02.03.2009, 00:56 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Ist Jesus nicht für unsere Schuld gestorben? |
Das bezieht sich auf die Erlösung von der Schuld. Wenn du ablebst und zuvor immer schön an den Herrn Jesus geglaubst hast, wird dir deine Schuld vergeben werden.
| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Oh Mann, mir fällt grade wieder auf wie absurd das alles ist und dass es überhaupt keinen Sinn ergibt. |
Du willst es nur nicht verstehen.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1229568) Verfasst am: 02.03.2009, 01:01 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | Ist Jesus nicht für unsere Schuld gestorben?
Oh Mann, mir fällt grade wieder auf wie absurd das alles ist und dass es überhaupt keinen Sinn ergibt. |
Richtig, jetzt erinnerst Du mich daran. Jesus ist auch für mich gestorben.
Richtig. Für mich ist Jesus schon lange tot.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1229574) Verfasst am: 02.03.2009, 01:09 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Ist Jesus nicht für unsere Schuld gestorben? |
Das bezieht sich auf die Erlösung von der Schuld. Wenn du ablebst und zuvor immer schön an den Herrn Jesus geglaubst hast, wird dir deine Schuld vergeben werden.
| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Oh Mann, mir fällt grade wieder auf wie absurd das alles ist und dass es überhaupt keinen Sinn ergibt. |
Du willst es nur nicht verstehen. |
Doch, ich wollte. Aber je mehr ich versuchte es zu verstehen, je mehr ich also darüber nachdachte, desto absurder wurde es. Inzwischen habe ich verstanden, dass man nur daran glauben kann, wenn man eben nicht versucht es zu verstehen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1229675) Verfasst am: 02.03.2009, 07:40 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Ist Jesus nicht für unsere Schuld gestorben? |
Das bezieht sich auf die Erlösung von der Schuld. Wenn du ablebst und zuvor immer schön an den Herrn Jesus geglaubst hast, wird dir deine Schuld vergeben werden.
| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Oh Mann, mir fällt grade wieder auf wie absurd das alles ist und dass es überhaupt keinen Sinn ergibt. |
Du willst es nur nicht verstehen. |
Doch, ich wollte. Aber je mehr ich versuchte es zu verstehen, je mehr ich also darüber nachdachte, desto absurder wurde es. Inzwischen habe ich verstanden, dass man nur daran glauben kann, wenn man eben nicht versucht es zu verstehen. |
Geht mir auch immer so.
Das Bild hat das schön zusammengefasst:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1219958#1219958
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1229677) Verfasst am: 02.03.2009, 08:14 Titel: |
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| Argáiþ hat folgendes geschrieben: | Hehe, das ist einfach immer wieder unterhaltsamer Grusel. Dieser christliche Feuerfetisch beschäftigt mich schon seit meiner Kindheit. Natürlich ist das in seiner extremsten Erscheinungsform ein frühneuzeitliches Phänomen, prägte aber insgesamt sicher die längste Zeit, die das Christentum existiert und wenn Ratzinger unbedingt auf Leichen im Keller seiner Kirche verweisen will, dann soll man ihm das nicht verwehren.
| HiobHolbach hat folgendes geschrieben: |
„Jesus ist gekommen, um uns zu sagen, dass er uns alle im Paradies haben will und dass die Hölle, von der man in unserer Zeit so wenig spricht, existiert und ewig ist für jene, die ihre Augen vor seiner Liebe verschließen.“
Joseph Ratzinger, Predigt am 26.3.2007 |
Ja, ich würde sagen, das ist ein klassischer Ratzinger.
Diese "Liebe" kann einem wirklich von Herzen gestohlen bleiben. Die Geisteshaltung Ratzingers vereint so vieles an mittelalterlicher Bösartigkeit und Bigotterie, dass ich geneigt bin, dem modernen Christentum fast schon seine Existenz abzusprechen, um den Papst als Zentrum des christlichen Wesens an genau die Verantwortung zu erinnern, die er ja vorgeblich trägt. Dieser Ausspruch ist Leitprinzip und Hauptmotiv der christlichen Mission, die eine unermessliche Menge an kultureller Vielfalt vernichtete indem es kriegerische Mission und Heidenverfolgung moralisch rechtfertigte. Ich halte das aber überdies für den Ausdruck urchristlicher Psyche schlechthin.
Die uralte Faszination des Christentums für das Feuer als Sinnbild der Reinigung, Vernichtung und des Schmerzes befruchtet offenbar eine Unzahl an Glaubenslehren, die unbestreitbar die längste Zeit der Existenz des Christentums über einer prägende Rolle spielten. Es befällt einen ein gruseliger Schauer, wenn man sich klar macht, dass diese Ästhetik des Feuertodes, die Ratzinger dem Schaf wieder bewußt machen möchte, in einer Zeit entstand, in der Menschen tatsächlich als Strafe am lebendigen Leib verbrannt werden konnten und was ist das denn anderes, als ein rituelles Vorziehen der Hölle, die diese Delinquenten erwarten sollte.
Der unendlich Hass gegen alles andersartige könnte sich nicht besser ausdrücken, als in der Phantasie des ewig währenden Bratens im Höllenfeuer. Ich finde es eigentlich überhaupt nicht überraschend, dass gerade das Christentum, aber auch der Islam, so einen auffälligen Kontrast zwischen unendlicher Liebe und Güte und unermesslichem Schmerz in sich vereinigt. Das Christentum in seinen Ursprüngen ist eine Religion der Unterdrückten und Geschundenen, die nicht zufällig eine grauenhafte Hinrichtungsart zu ihrem Symbol erwählte. Ich sehe darin etwas wie die Psyche eines ehemals gefolterten, nunmehr befreiten Sklaven, der sich zu Glanz und Macht erhoben hat und in seiner narzisstischen Anmaßung aufgrund widerfahrenen Unrechts glaubt, das Kunststück einer grotesken Verränkung zwischen dem Wunsch nach Bestrafung und Vernichtung seiner früheren Unterdrücker und der Demonstration von menschlicher Größe und Güte vollbringen zu müsssen, was seinen invertierten Ausdruck im verklärten Märtyrerkult des Christentums und des Islam findet.
Die Hexenverfolgung in der frühen Neuzeigt ist zwar eigentlich die aktive und extreme Neuauflage der Heidenverfolgung im Mittelalter, wo der Feuertod von bösen Zauberern sogar in (indo-)germanischer Tradition wurzelt, aber auch in diesem Phänomen unermesslicher, christlicher Grausamkeit wage ich über die Bürde des Zölibats eine Brücke zur Persönlichkeit eines leidgeprüften Unterdrückten zu schlagen, der plötzlich die Macht hat, all seine Hassphantasien auszutoben und im Kampf zwischen seinem Zerstörungswillen und seinem bigotten moralischen Selbstanspruch gefangen ist. Das scheint mir recht gut die Psyche der christlichen Priesterschaft im Umbruch der Spätantike zum Frühmittelalter wiederzugeben, die eben durch die Reformation in der frühen Neuzeit quasi wiederbelebt wurde, wie übrigens auch die Christenverfolgung, nur eben diesmal durch Christen anderer Konfession.
Die durch das christliche Keuschheitsgebot verlorene Potenz des Herren der Schöpfung wird im Zerstörungsakt des weiblichen Körpers an Gott übertragen, die Frau darf nicht auf lüsterne, weltliche Weise geliebt werden, sondern muss als sündhafter Schandfleck niederen Verlangens aus der Welt getilgt werden und Gott liebt ja schließlich auch noch im Akt der Zerstörung. Diese stark sexuelle Belegung der Hexenverfolgungen erkennt man vor allem in den Anklagepunkten der meist weltlichen Gerichtsbarkeit (daher ja die Repräsentativität dieses Profils), die zB oft Anzüglichkeiten wie Buhlerei und Unzucht mit dem Satan oder seinen Dienern enthielten.
| Zitat: |
Denn es entspricht der Gerechtigkeit Gottes, denen mit Bedrängnis zu vergelten, die euch bedrängen, euch aber, den Bedrängten, zusammen mit uns Ruhe zu schenken, wenn Jesus, der Herr, sich vom Himmel offenbart mit seinen mächtigen Engeln in loderndem Feuer. Dann übt er Vergeltung an denen, die Gott nicht kennen und dem Evangelium Jesu, unseres Herrn, nicht gehorchen. Fern vom Angesicht des Herrn und seiner Macht und Herrlichkeit müssen sie sein, mit ewigen Verderben werden sie bestraft, wenn er an jenem Tag kommt, um inmitten seiner Heiligen gefeiert und im Kreis aller derer bewundert zu werden, die den Glauben angenommen haben; |
Ein Prachtbeispiel des verletzten Narzissmus eines fürchtenden und hassenden Unterdrückten, der sich noch im Traum davon, seine Unterdrücker niederzuwerfen und zu strafen, die lustvolle Phantasie der Vergeltung verweigert und sich selbst mit der Illusion von Größe durch Gnade übertölpelt, die immerhin die Option der Konvertierung für die Verhassten offenhält. In der Position des Unterdrückten, der zu echter Strafe und Zerstörung auch in Wahrheit gar nicht fähig ist, gefällt man sich freilich sehr in der Rolle dessen, der Gnade walten lassen würde, wenn es denn einmal so weit käme, Gericht zu halten. Diese narzisstische Umkehrung und gleichsam Bestätigung der Opferrolle ist auch Kennzeichen christlicher Größe, gerade wenn wirklich mächtige Christen in die Situation geraten, tatsächlich Gericht halten zu können.
Diese scheinbare Religion der Liebe erscheint mir das Spiel eines psychopathischen Dualismus zu spielen, in dem sich offenbart, dass es sich eigentlich um eine Religion des Hasses und der Scham handelt. Die Feindesliebe, die Vergebung, die göttlich Gnade, die allein es ermöglicht, die geradezu erotische Phantasie des sich in Schmerz windenen, brennenden, sich in all seinen Details auf schreckliche Weise auflösenden Körpers des verhassten Andersdenkenden abzuwenden - das ist der Bann der zwischenmenschlichen Normalität, der den Wahnsinn des Alltags zwischen Himmel und Hölle im Zaum halten soll. Der historisch-christliche Archetypus ist nicht der mit sich ringende Hassende, der eigentlich lieben will, sondern der Liebende, der eigentlich so gern hassen will, aus Scham vor der Entblößung seiner Falschheit es aber einem allmächtigen Gott überlässt, Strafgericht zu halten. Das funktioniert natürlich auch und erst recht dann, wenn man zugleich eifriger Schöffe und Henker an Gottes Gericht spielen will. |
Das ist die Beste Zusammenfassung all der Widersprüche, die das Christentum mit anderen Religionen vereint, gelesen habe !
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fräulein rottenmeier
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.02.2009
Beiträge: 1106
Wohnort: Saint Louis
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| (#1229707) Verfasst am: 02.03.2009, 10:34 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: |
Viel erstaunlicher ist eigentlich, dass immer wieder behauptet wird, ohne religiösen Glauben gäbs keine Ethik. |
glaube ich nicht. Ich hab bisher noch kaum Leute getroffen, die sowas behaupten.
es grüsst
das fräulein
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1229711) Verfasst am: 02.03.2009, 10:43 Titel: |
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Die Ethik gibts schon, die ist aber nicht wirklich "robust". 
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xmas
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.12.2008
Beiträge: 304
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| (#1229748) Verfasst am: 02.03.2009, 12:53 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | | Viel erstaunlicher ist eigentlich, dass immer wieder behauptet wird, ohne religiösen Glauben gäbs keine Ethik. |
Ob es immer wieder behauptet wird weiß ich nicht, aber die Behauptung hat etwas an sich. Das Gegenteil behaupten ist immer leicht, vor allem in so einem Forum kriegt man für die gegenteilige Behauptung immer viel Applaus, aber mit den Beweisen happter es dann doch.
Die Begründung ist einfach: es muß immer einen geben der sich um die Ethik kümmert. Jetzt denk dir das weltweit bis in das letzte Dorf im tiefsten Schwarzwald. Bei Ethik muß es immer eine Art Ethikkommission geben die regelt wie unsere Ethik auszusehen hat und dann müssen sich die Leute auch noch dran halten. Nur weil eine Ethikgruppe in Berlin beschließt, daß es Abtreibung unethisch ist, wird deshalb nicht in dem tiefsten Dorf im Bayrischen Wald jeder das als Verhaltenskodex akzeptieren. Lösung wären lokale Ethikkommissionen. Die paar Dorfbewohner treffen sich regelmäßig und beschließen was gut und böse ist. Das Ergebnis wäre ein Chaos bei dem alleine das Wechseln des Ortes zum kompletten Wechsel der Familienethik führen führen müßte.
Also, Ethik bedeutet, daß es da einen gibt der die Zügel kurz hält. Nur mal von in medizinischen Einrichtungen und in Politik bei Gesetzgebung, hat die Bevölkerung nichts vergleichbares. Nicht mal in Startlöchern. Es ist nicht mal in der Planung. Wenn also keine Freddy Krueger Filme im Kinderprogramm laufen und in GZSZ die Frauen permanent schwanger sind und jeden Monat abtreiben und um 20:15 Uhr im RTL kein geiler Porno läuft, dann ist es in der Regel weil sich die Kirche aufregt.
Nein, für Ethik braucht man keine Religion, aber bis auf die Kirchen und Religionshüter betrachtet das keiner als seinen Job. Man hat zwar zu allem und jedem seine Meinung, aber für Ethik und Moral ohne religösen Hintergrund fühlt sich keiner zuständig.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1229755) Verfasst am: 02.03.2009, 13:24 Titel: |
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1229758) Verfasst am: 02.03.2009, 13:29 Titel: |
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| Arena-Bey hat folgendes geschrieben: | | Der belohnende Altruismus in der Form der Denke ohne einen "Richter" |
Hör mal, Zirkusdirektor, würdest du das mal übersetzen? Was zum Kuckuck ist ein "belohnender Altruismus"? Und was ist eine "Denke ohne einen "Richter"?
Willst du uns verarschen? Oder fehlt dir schlicht die Fähigkeit, dich verständlich zu artikulieren?
HiobHolbach zitierte Wiki:
| Zitat: | | „Der Begriff Sadist wird heutzutage im allgemeinen Sprachgebrauch auch für Personen verwendet, welche sich am Leid anderer erfreuen können.“ (Wiki) |
Einer der Kirchenväter hat es niedergeschrieben, daß im Himmel ein Fenster sei, da hindurch können die Seligen in die Hölle hinab sehen. So können sie sich an den Qualen der Verdammten weiden und ergötzen und folglich die himmlichen Wonnen noch stärker genießen.
Christen sind Sadisten. (reimt sich sogar.)
| Ambrose Bierce in Des Teufels Wörterbuch hat folgendes geschrieben: | | Glück, das - angenehmes Gefühl, entsteht aus der Betrachtung fremden Elends. |
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xmas
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.12.2008
Beiträge: 304
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| (#1229763) Verfasst am: 02.03.2009, 13:37 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Einer der Kirchenväter hat es niedergeschrieben, daß im Himmel ein Fenster sei, da hindurch können die Seligen in die Hölle hinab sehen. So können sie sich an den Qualen der Verdammten weiden und ergötzen und folglich die himmlichen Wonnen noch stärker genießen.
Christen sind Sadisten. (reimt sich sogar.) |
Und nur weil einer mal Schwachsinn von sich gab, ist das für dich eine Rechtfertigung es der ganzen Gruppe anzulasten?
So eine einfache Gesinnung wie du die hast würde ich auch gerne haben.
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