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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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 (#1233664) Verfasst am: 06.03.2009, 10:35 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | .....Denn dei Attributierung als 'Hetzer' und 'rechtsradikaler' ist schlicht absurd. |
Wessen ist Blondie denn eigentlich angeklagt, Du Witzbold?  |
Nicht wegen 'rechtsradikal'. 
Die Anklage lautet wegen Volksverhetzung. Allerdings ist diese nicht entscheiden - m.E. ist die Anklage absurd. Wenn du ihn also als Straftäter bennenst, ohne dass ein Urteil voliegt, bist du ein Diffamierer. 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1233669) Verfasst am: 06.03.2009, 10:48 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | .....Denn dei Attributierung als 'Hetzer' und 'rechtsradikaler' ist schlicht absurd. |
Wessen ist Blondie denn eigentlich angeklagt, Du Witzbold? |
Nicht wegen 'rechtsradikal'.
Die Anklage lautet wegen Volksverhetzung. Allerdings ist diese nicht entscheiden - m.E. ist die Anklage absurd. Wenn du ihn also als Straftäter bennenst, ohne dass ein Urteil voliegt, bist du ein Diffamierer. |
ich find allein dieses "Blondie" schon reichlich daneben....
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1233671) Verfasst am: 06.03.2009, 10:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Durch die Bank hast du Tatsachen ignoriert |
das stimmt nicht. |
Wenn das nicht stimmt, dann können wir ja darüber diskutieren, wie man kriminellen Religiösen (Morddrohung ist kriminell) klarmacht, daß sie die Meinungsfreiheit anderer zu akzeptieren haben. |
Ich weiß nicht, wo da der Diskussionsbedarf liegt. Konkrete Morddrohungen sind tatsächlich kriminell. Deswegen bestraft man sie halt. Das geschieht ja aber auch, genauso wie bei Morddrohungen ohne religiösen Hintergrund. |
Nur ist es besonders schlecht, wenn man von einer ganzen Gruppe bedroht wird und seinen Gegner, vor dem man sich schützen möchte nichtmal kennt.
so lebt zum Beispiel ein Polizeichef in Angst nach einer Messerattacke - hier darf man ganz klar sagen er hat berechtigt Angst vor Rechtsradikalen, aber hat jemand Angst vor Islamisten, darf man das nicht so deutlich sagen, das wäre ja hetze, denn Islamismus tut ja nix böses, oder gibts doch gar nicht wirklich....oder er ist gar selbst schuld, hat ja gehetzt...
Auf so eine absurde Idee käme man bei Bedrohung von Rechtsradikalen wohl sicher nicht.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1233679) Verfasst am: 06.03.2009, 11:08 Titel: |
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Man muss schon eine ganz besondere Sicht auf die Welt haben, um seinen einen Mist verzapfen zu können.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1233680) Verfasst am: 06.03.2009, 11:08 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Man muss schon eine ganz besondere Sicht auf die Welt haben, um seinen einen Mist verzapfen zu können.
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erzähl uns doch davon
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1233689) Verfasst am: 06.03.2009, 11:16 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | .....Denn dei Attributierung als 'Hetzer' und 'rechtsradikaler' ist schlicht absurd. |
Wessen ist Blondie denn eigentlich angeklagt, Du Witzbold? |
Nicht wegen 'rechtsradikal'.
Die Anklage lautet wegen Volksverhetzung. Allerdings ist diese nicht entscheiden - m.E. ist die Anklage absurd. Wenn du ihn also als Straftäter bennenst, ohne dass ein Urteil voliegt, bist du ein Diffamierer. |
ich find allein dieses "Blondie" schon reichlich daneben.... |
Vielleicht meint er ja in Wirklichkeit die englische Pop-Band ... und ich habe ihn nur falsch verstanden ... 
PS.: Auch ein alter Blondie-Fan?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1233690) Verfasst am: 06.03.2009, 11:17 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht meint er ja in Wirklichkeit die englische Pop-Band ... und ich habe ihn nur falsch verstanden ...
PS.: Auch ein alter Blondie-Fan? |
nein....
und Blondie war der Name Hitlers Hund.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1233711) Verfasst am: 06.03.2009, 12:04 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Man muss schon eine ganz besondere Sicht auf die Welt haben, um seinen einen Mist verzapfen zu können.
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erzähl uns doch davon |
Das hier z.B.
| Hope hat folgendes geschrieben: | darf man das nicht so deutlich sagen, das wäre ja hetze, denn Islamismus tut ja nix böses, oder gibts doch gar nicht wirklich....oder er ist gar selbst schuld, hat ja gehetzt...
Auf so eine absurde Idee käme man bei Bedrohung von Rechtsradikalen wohl sicher nicht. |
Wie kommst du nur dazu, so einen Unsinn zu schreiben? Das ist doch unterstes Niveau.
Im Übirgen dürfte in Deutschland die größere Gefahr tatsächlich von Rechten ausgehen...
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1233712) Verfasst am: 06.03.2009, 12:05 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht meint er ja in Wirklichkeit die englische Pop-Band ... und ich habe ihn nur falsch verstanden ...
PS.: Auch ein alter Blondie-Fan? |
nein....
und Blondie war der Name Hitlers Hund. |
Ach? Darf man dann nicht mehr Blondie sagen? War der Hund auch ein Nazi?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1233725) Verfasst am: 06.03.2009, 12:21 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | so lebt zum Beispiel ein Polizeichef in Angst nach einer Messerattacke - hier darf man ganz klar sagen er hat berechtigt Angst vor Rechtsradikalen, aber hat jemand Angst vor Islamisten, darf man das nicht so deutlich sagen, das wäre ja hetze, denn Islamismus tut ja nix böses, oder gibts doch gar nicht wirklich....oder er ist gar selbst schuld, hat ja gehetzt... |
Natürlich darf man das sagen. Was erzählst du für einen Unsinn?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1233733) Verfasst am: 06.03.2009, 12:34 Titel: |
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| kruwi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | .....Denn dei Attributierung als 'Hetzer' und 'rechtsradikaler' ist schlicht absurd. |
Wessen ist Blondie denn eigentlich angeklagt, Du Witzbold? |
.. und es genügt vollkommen, sich einmal das Interview mit der BBC (Tough Talk) reinzuziehen. Klarer kann man sich nicht mehr als Rechtsradikaler outen. |
Nein, allenfalls outest du dich damit als hysterischer Kreischer. Was gewisse Dummschwätzer nur ohne Leute wie Wilders anfangen würden... sie müssten sich wohl selbst denunzieren.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1233762) Verfasst am: 06.03.2009, 13:19 Titel: |
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Erst meint er, er hätte a) nichts gegen Religion und b) nichts gegen (ausländische) Menschen und dann sagt er, a) er aktzeptiere nicht den Islam (weil "totalitaritisch") und b) man solle die Immigration von Muslimen stoppen.
Das heisst, er nimmt im Grunde seine ursprünglichen Beteuerungen zurück. Und dann bringt er wieder die westliche Leitkultur (inklusive Christentum) ins Spiel.
Was die westliche Leitkultur in der Welt bisher angerichtet hat und weiterhin permanent anrichtet, das scheint er gar nicht zu wissen.
Es ist so, als wenn ein Mitglied der camorra erklärt, die cosa nostra könne er nicht leiden und das Revier der camorra müsse um jeden Preis vor dem Eindringen der cosa nostra geschützt werden.
Das ist die typische einseitige Blindheit des Pharisäers: Den Balken im eigenen Auge nicht erkennen, aber das Streichholz in den Augen anderer an den Pranger stellen wollen.
So was ist inakzeptabel, weil es auf der Welt bisher schlicht und einfach keine wirklich fortschrittliche Zivilisation gibt.
Und wenn man Kulturkritik leisten will, dann muss sowohl die westliche und kapitalistische Gesamtkultur und Gesamtpolitik auf die Anklagebank wie auch die islamische Kultur und Politik.
Sonst sind wir wieder beim alten abendländisch-christlichen Überlegenheitswahn, den die Indianer, die Aborigines, die Hereros, die Juden und andere "minderwertigen" Kulturen und Völker spüren mussten.
So ein Wilders aber spielt genau auf dieser neokolonialen und diskriminierenden Klaviatur der aggressiven Reviereroberung und/oder Revierverteidigung.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1233775) Verfasst am: 06.03.2009, 13:36 Titel: |
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'Hetzer' gegen die Islamisten ... sind die das Problem. Mehr noch als die 'Hetzer' gegen die Faschisten und Rechtsextremen?
| Zitat: | | Die Hetze beschränkt sich daher nicht mehr nur auf die “Extremisten” oder “Fundamentalisten”, wie es uns bisher bekannt war, sondern umfasst den ganzen Islam in seiner reinen Form. |
http://muslimwelt.wordpress.com/2007/11/01/ralph-giordano-der-islam-ist-das-problem/
Äh ... was ist der Islam in seiner reinen Form? Der Koran pur? Ohne Tafsir und Haditen? Oder gibt es auch reinen Tafsir und unreine?
Dort weiter:
| Zitat: | | So bricht der CSU-Politiker Thomas Schwindel sein Schweigen und spricht zu Gleichgesinnten in einem Forum: “Der Islam ist und bleibt eine zu bekämpfende Ideologie, ebenso wie der Nationalsozialismus oder der Ku-Klux-Klan.” Weiterhin rühmt er sich mit den Worten: “Ich will Stimmung machen, weil ich glaube, dass diese Stimmung nötig ist, wenn wir unsere demokratische Kultur erhalten wollen.” |
Nun ist auch die CSU infiziert?
| Zitat: | | Dem CSU-Politiker Stefan Ulrich genügt diese Art der Hetze nicht und daher setzt dieser auf eine neue Strategie, die Schlinge um die Muslime enger zu ziehen. |
| Zitat: | | Eine andere Methode die Menschen vor der “weltergreifenden und totalitären” islamischen Ideologie zu alarmieren, ist das Verteilen Anti-islamischer Hetzschriften, wie es uns der CSU-Politiker Reinhold Babor vormachte. |
Aber auch Ikonen der Linken kriegen ihr Fett weg:
| Zitat: | | Im Zusammenhang mit der von Günther Wallraf geplanten Vorlesung aus Salman Rushdies Buch “Die satanischen Verse” in einer Moschee, sagte der jüdisch stämmige Grünen Politiker Daniel Cohn-Bendit vor kurzem, dass es an der Zeit sei: „den Muslimen mal richtig was vor den Latz zu knallen”. |
Und die Medien beteiligen sich an dieser Verschwörung:
| Zitat: | | Was bei den Politikern noch stotternd ins Rollen kommt, haben Boulevardblätter wie der Spiegel, Stern oder Focus schon längst hinter sich gebracht. Mit Titelthemen wie “Mekka Deutschland, die stille Islamisierung” hat es der Spiegel mal wieder geschafft sich als Nummer eins unter den Mainstream-Angstmachern zu behaupten. |
Und weitere Mohammed-Beleidigungen:
| Zitat: | | Natürlich dürfen bei einer klassischen Islamhetze beleidigende Karikaturen über den Propheten des Islam nicht fehlen. So erschienen vor einigen Wochen in einer schwedischen Zeitung Karikaturen, die unseren Propheten Muhammad, Allahs Segen und Friede seien auf ihm, als einen Hund darstellten. Selbstverständlich zogen andere Zeitschriften nach und machten diese Unverschämtheit mit, indem sie die Karikaturen nachdruckten. Dabei wurde wie des Öfteren die Meinungs- und Pressefreiheit als Werkzeug für die westliche Propaganda benutzt. |
Die Muslimen üben sich lieber in Moral- und Kulturkritik:
| Zitat: | | Der moralische Zerfall dieser Länder verläuft in einem so rasanten Tempo, dass den Politikern nichts anderes mehr übrig bleibt, als mit dem Finger auf andere zu zeigen, um somit von den eigenen kranken und verdorbenen Werten abzulenken. |
Das ist doch wirklich zu begrüßen: Eine gesellschaftliche Diskussion über Werte ... ergebnisoffen versteht sich ...
| Zitat: | | Noch deutlicher kann sich der Hass dieser Menschen dem Islam und den Muslimen gegenüber nicht mehr äußern. Von den beleidigenden Karikaturen des Propheten bis hin zur Gleichsetzung des Korans mit einem rassistischen Buch ist den Muslimen nichts mehr übrig geblieben. |
Tatsächlich: Damit können diese leute nichts deutlicher sagen, nur Muslime können dies deutlicher: Mit Terroranschägen, Kopfabschneiden und anderen Deutlichen Botschaften im Namen des Islams.
| Zitat: | | Die Aussagen dieser Politiker waren erst der Anfang in diesem gerade begonnenen Krieg gegen den Islam und es bleibt zu hoffen, dass diese Hetzkampagnen der Politiker und der Medien in der Bevölkerung auf Ablehnung stoßen. |
Krieg und Hetzkampagnen ... diese Worte von Vertretern der Friedensreligion.
| Zitat: | | Die Maske dieser Politiker ist endgültig gefallen und die teuflische Fratze, die sich dahinter verbarg, ist deutlich erkennbar geworden. |
Hier werden Menschen Dämonisiert vs. einer Kritik an einer Ideologie ... nur zur Kenntnisnahme.
| Zitat: | Durch gezielte Propaganda versucht der Westen jeden auch nur ansatzweise Andersdenkenden in die terroristische Ecke zu drängen. Es soll ein Aufruf an jeden aufrichtigen Muslim sein, sich von diesen verlogenen Menschen und ihren schmutzigen Machenschaften zu distanzieren und weiterhin ehrenhaft für den Islam einzutreten.
“Ihr die ihr glaubt! Nehmt euch niemanden außer euch zu Vertrauten. Sie scheuen keine Anstrengung, Verderben unter euch zu schüren, und wünschen euer Leid heran. Schon ward Hass aus ihren Mündern offenbar, doch was ihre Herzen verhehlen, ist schlimmer. Wohl machten Wir euch die Zeichen klar so ihr Verstand besitzet. Sieh da, ihr seid es doch, die ihr sie liebt, doch lieben sie nicht euch.”(Sure Al Imran, Ayat 118,119) |
Aber auch den Sympathisanten des Islams sollte dies eine Lehre sein. Denn schön reden hilft da nichts. Vertrauen tun Muslime nur Muslimen. ...
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1234349) Verfasst am: 06.03.2009, 23:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Durch die Bank hast du Tatsachen ignoriert |
das stimmt nicht. |
Wenn das nicht stimmt, dann können wir ja darüber diskutieren, wie man kriminellen Religiösen (Morddrohung ist kriminell) klarmacht, daß sie die Meinungsfreiheit anderer zu akzeptieren haben. |
Ich weiß nicht, wo da der Diskussionsbedarf liegt. Konkrete Morddrohungen sind tatsächlich kriminell. Deswegen bestraft man sie halt. Das geschieht ja aber auch, genauso wie bei Morddrohungen ohne religiösen Hintergrund. |
Das ist richtig, in der Praxis bleibt den Bedrohten nur ein Leben in Angst und mit Polizeischutz.
Problematisch ist m.E.generell der gesellschaftliche Umgang mit dem Thema Islamkritik.
Kritische Muslime/Ex-Muslime werden oft ignoriert oder man deutet ihre Kritik als Provokation um, kritischen Nichtmuslimen unterstellt man gerne, rechts zu stehen oder an einer Phobie zu leiden, wo beides offensichtlich konstruiert ist, ignoriert man (siehe Muslime/Ex-Muslime) den Inhalt der Kritik.
Es war ein Fehler vieler "Gutmeinender", Kritik zu tabuisieren, anstatt sie sachlich und konstruktiv zu diskutieren, dies hat nur zu einer unnötigen Polarisierung geführt, die niemandem was bringt. |
Warum so kompliziert? Sag doch gleich gerade heraus, dass Du islamophobe Hetze legalisiert sehen willst.  |
Wenn du das aus meinem Post rauslesen willst, leidest du an Paranoia  |
Wer redet hier von wollen? Das ist leider unvermeidlich. |
Nein ist es nicht, das mußt du schon begründen .
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1234451) Verfasst am: 07.03.2009, 02:47 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und wenn man Kulturkritik leisten will, dann muss sowohl die westliche und kapitalistische Gesamtkultur und Gesamtpolitik auf die Anklagebank wie auch die islamische Kultur und Politik. |
westlich-kapitalistische vs. islamische Gesamtkultur und Politik ?
Das ist erklärungsbedürftig.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1234520) Verfasst am: 07.03.2009, 12:13 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und wenn man Kulturkritik leisten will, dann muss sowohl die westliche und kapitalistische Gesamtkultur und Gesamtpolitik auf die Anklagebank wie auch die islamische Kultur und Politik. |
westlich-kapitalistische vs. islamische Gesamtkultur und Politik ?
Das ist erklärungsbedürftig. |
Ist es nicht! Ist ist schlicht grober Unfug!
Im Sinne von: Erkläre die Welt in 3 Sätzen ... aber vollständig!
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1234545) Verfasst am: 07.03.2009, 12:54 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht meint er ja in Wirklichkeit die englische Pop-Band ... und ich habe ihn nur falsch verstanden ...
PS.: Auch ein alter Blondie-Fan? |
nein....
und Blondie war der Name Hitlers Hund. |
Ach? Darf man dann nicht mehr Blondie sagen? War der Hund auch ein Nazi? |
naja, der Hund soll sein einziger Freund gewesen sein.
Und natürlich darf man Blondie sagen, kommt nur auf den Zusammenhang an, wie auch bei Autobahn und so
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1234548) Verfasst am: 07.03.2009, 12:56 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Im Übirgen dürfte in Deutschland die größere Gefahr tatsächlich von Rechten ausgehen... |
Gefahr für wen oder was?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1234552) Verfasst am: 07.03.2009, 13:02 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Im Übirgen dürfte in Deutschland die größere Gefahr tatsächlich von Rechten ausgehen... |
Gefahr für wen oder was? |
Für Leib und Leben
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1234563) Verfasst am: 07.03.2009, 13:12 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Im Übirgen dürfte in Deutschland die größere Gefahr tatsächlich von Rechten ausgehen... |
Gefahr für wen oder was? |
Für Leib und Leben |
Wie das? Die Anzahl recter und linker Gewalttaten sind etwa gleich groß. Allerdings dürften diese eher gering sein gegenüber einer steigenden Zahl krimineller Gewalttäter, die oftmals von 'Südländern' ausgeübt wird. Z.B.: http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print/berlin/255214.html
Natürlich kann man sagen: Selbst schuld ... wer geht schon nachts um 3:30 in Berlin in die U-Bahn.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1234632) Verfasst am: 07.03.2009, 14:04 Titel: |
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| War ja klar, dass b. wieder irgendeine Relativierung einbringen muss.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1234650) Verfasst am: 07.03.2009, 14:11 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und wenn man Kulturkritik leisten will, dann muss sowohl die westliche und kapitalistische Gesamtkultur und Gesamtpolitik auf die Anklagebank wie auch die islamische Kultur und Politik. |
westlich-kapitalistische vs. islamische Gesamtkultur und Politik ?
Das ist erklärungsbedürftig. |
Weil das westliche Christentum, und zwar jenes in den Industrieländern, nur einen Teil der Gesamtkultur ausmacht, während der Islam in seinen entsprechenden Ländern zwar auch nie alles Kulturelle abdeckt, jedoch mehr als das Christentum.
Wobei – wir müssen uns im Klaren darüber sein, worüber wir reden. Wir reden hier nicht einfach über Kultur, sondern über den irrationalen Teil davon.
Nehmen wir mal an, wir würden den Islam „reinigen“ von bestimmten Anteilen, ihn quasi so „säubern“ wie das Christentum. Wo würden die ausgesonderten Teile bleiben? Wo sind die ausgesonderten Teile des Christentums geblieben?
Nun, sie sind nicht einfach „weg“. Sie sind noch da, sie heissen nur nicht mehr „Christentum“, aber sie sind Christentum. Das selbe würde mit einem „gesäuberten“ Islam passieren.
Ich plädiere also dafür, eine umfassendere Sichtweise des Irrationalismus in all seinen verschiedenen Erscheinungen einzuüben.
Konkret meine ich: Das antihumanistische, mittelalterliche Inquisitionschristentum, hat sich bis heute keineswegs aufgelöst, sondern sich zum Teil bloß neue Wege gesucht.
Es gibt bestimmte islamische und (neo)christliche Milieus, zu denen auch die Neofaschisten gehören, aber eben auch die "christliche Mitte", "Partei bibeltreuer Christen", Nietzscheaner, Steinerianer, andere Rechtsesoteriker, Satanisten, Jehovas Zeugen, Scientologen, Mormomen, opus dei ...- kurz ein doch ziemlich breites Spektrum christlicher Kultur, angesichts dessen die verschiedenen Formen islamistischen Fanatismus eher als passende und höchst vertraute Phänomene erscheinen, denn als "fremde Elemente".
Dabei ist es wichtig, zu bedenken, dass ja die verschiedenen christlichen Fanatismen (- z.B. christliche Inquisition, Faschismus -) nicht nur teilweise eine brutale Vergangenheit besitzen, sondern auch ein gefährliches zukünftiges Potenzial darstellen. Es geht also auch darum, was aus all diesen westlichen Ideologie-Strömungen noch werden kann. Im Moment werden damit z.B. imperialistische Morde und Raubzüge mit einer Art "Herrenmoral" gerechtfertigt, welche leicht aus christlich-faschistischer Tradition abgeleitet werden kann.
Übrigens: Man sollte sich vielleicht mal in die Lage der überfallenen Menschen in bestimmten Ländern der "3. Welt" hinein versetzen bzw. sie mal fragen, ob sie denn die "westliche"/christliche Kultur als besonders menschenfreundlich oder modern einschätzen.
| Zitat: | Die tiefe Heuchelei der bürgerlichen Zivilisation und die von ihr nicht zu trennende Barbarei liegen unverschleiert vor unseren Augen, sobald wir den Blick von ihrer Heimat, in der sie unter respektablen Formen auftreten, nach den Kolonien wenden, wo sie sich in ihrer ganzen Nacktheit zeigen.
Karl Marx: "Die künftigen Ergebnisse der britischen Herrschaft in Indien", veröffentlicht in:
New-York Daily Tribune" Nr. 3840 vom 8. August 1853
MEW 9, S.225 |
Deshalb hilft es alles nichts. Islamismus hin, arabische Henkeregime her - "Der Deutsche" als solcher muss sich mit seinem eigenen Wahn auseinander setzen, wenn er sich schon als "Kulturkritiker" über den Rest der Welt aufspielen will, was ja auch nur Ausdruck eines eigenen Wahns ist.
| Zitat: |
So konstatiert Hans Küng, einer antichristlichen Polemik sicher unverdächtig, zum Thema Judenverfolgung:
"Judenschlächterei in Westeuropa während der ersten drei Kreuzzüge und Ausrottung der Juden in Palästina. Die Vernichtung von 300 jüdischen Gemeinden im Deutschen Reich 1548/49... Später dann aber auch die greulichen antijüdischen Hetzschriften des alten Luther, Judenverfolgung nach der Reformation, Pogrome in Osteuropa... es wäre vermessen, hier die vierhundertjährige Leidens- und Todesgeschichte des Judenvolkes nachzuzeichnen, die im nazistischen Massenwahn und Massenmord kulminierte, dem ein Drittel der gesamten Judenheit zum Opfer fiel... keine der antijüdischen Maßnahmen des Nazismus - Kennzeichnung durch besondere Kleidung, Ausschluß von Berufen, Mischeheverbot, Plünderungen, Vertreibungen, Konzentrationslager, Hinmetzelungen, Verbrennungen - war neu. Dies alles gab es schon im christlichen Mittelalter (das große vierte Laterankonzil, 1215!) und in der christlichen Reformationszeit. Neu war nur die rassistische Begründung..."
http://www.humanist.de/kriminalmuseum/heiland1.htm
Das Christentum war nicht nur ... der Vorläufer in der Methodik der nekrophilen Feindesliebe, sondern auch Wegbereiter (und übrigens auch Wegbegleiter) des faschistischen Antisemitismus.
Ohne vorangegangenen christlichen Judenhass ist der faschistische Antisemitismus nicht denkbar. Der Nationalsozialismus begründet seinen Hass nicht nur religiös, sondern zusätzlich biologistisch. Der christliche Hass gegen diese andere Religion hat seine Wurzeln im Johannesevangelium und in den Paulusbriefen und ist somit Teil des Christentums und kann nicht als Fehlinterpretation von angeblich unchristlichen Fanatikern angesehen werden:
"Denn es sind viel Freche, unnütze Schwätzer und Verführer, sonderlich die aus den Juden, welchen man muss das Maul stopfen, die da ganze Häuser verkehren und lehren was nicht taugt, um schändlichen Gewinnes willen. Es hat einer von ihnen gesagt, ihr eigener Prophet: Die Kreter sind immer Lügner, böse Tiere und faule Bäuche. Dieses Zeugnis ist wahr." Titus 1,10-13
Dies bekräftigt noch einmal, was schon Jesus über die Juden zu sagen wusste (siehe oben. "Maul stopfen" ist ein synonym für töten. Wenn Gott Jesus schon so über die Juden spricht, dann kann es nicht verwundern, dass die Christen Angst vor diesem Volk hatten und jene, die "den Teufel zum Vater" haben, schlachteten wie die anderen Tiere. Früher war es üblich zu Ostern den "Nasenjuden" zu verbrennen. Ostern war immer ein antijüdisches Fest.
Nicht von ungefähr bezeichnet die Kirche bis in die Gegenwart Hitler als Herrscher von Gottes Gnaden. Er hielt sich an die Jesusworte und übrigens auch peinlich genau an die Lutherworte. Luther war ein Judenhasser und in seinen Schriften ließ er sich derart über sie aus, dass man außer vom Schreibstil nicht weiß, ob eine Passage von Luther oder von Hitler stammt. (...)
Als 2001 vom Papst ein paar tausend Faschisten, die im Spanischen Bürgerkrieg gestorben sind, selig gesprochen wurden, erregte das bei den linken Kreisen Empörung. Man meinte, dass der Papst mit dieser einseitigen Seligsprechung den Faschismus selig gesprochen hat. Eine solche Absicht braucht man jedoch gar nicht unterstellen. Faschismus und Christentum sind so nahe miteinander verwandt, dass es dem Papst schwergefallen wäre, hätte er die Absicht gehabt, eine annähernd ähnliche Anzahl Antifaschisten selig zu sprechen. Zu recht konnte der Bischof von Valencia sagen, dass der Papst nur darauf geachtet hat, wer für den christlichen Glauben eingetreten ist und wer nicht.
Christentum ist Wegbereiter und Wegbegleiter des Faschismus – damals wie heute.
http://atheisten.at/archiv/ethik.pdf
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Gemeinsamkeiten zwischen 'New Age' und Faschismus:
| Zitat: | Die Argumentationsfigur des New Age ist identisch mit der der völkischen Bewegung in der Krisenzeit des letzten Viertels des neunzehnten Jahrhunderts. Einer der Urväter der deutschen völkischen Bewegung, der von den Nazis posthum als Vordenker adoptiert wurde, sei hier beispielhaft angeführt: Paul de Lagarde. Er tat in der Blütezeit der Industrialisierung nichts anderes als die heutigen New Ager: den vom Hochkapitalismus verursachten vermeintlichen "Niedergang der Kultur" zu beklagen und die - damals allerdings so benannte - "arische" Respiritualisierung als Lösung anzubieten. (...)
Gemeinsam aus denselben Quellen schöpfen
Im New Age und in der historischen wie "neurechten" faschistischen Ideologie begegnen uns ständig dieselben Denker als Quellenbezug. Die "Neue Rechte" aktualisiert nur die alten Arbeiten Lagardes oder Chamberlains auf die Situation am Ende des zwanzigsten Jahrhunderts hin. Ihre geistige Traditionslinie ist identisch mit der der völkischen und faschistischen Bewegung: Zum einen wird aus der asiatischen, vor allem der indischen, Philosophie und Religiösität geschöpft, die uns ebenso in Capras "Tao der Physik" oder "Wendezeit", in Erich Fromms "Haben oder Sein" oder bei Externstein-Meditierern begegnet und die bereits in der Romantik (Schlegel) und bei Lagarde, Chamberlain, Hauer sowie zahlreichen völkischen Ideologen bis in die dreißiger Jahre auftaucht. Auch an die bekannte "Tibet-Connection" in Himmlers SS sei erinnert. Zum andern wird bei diesen Ideologen vor allem auf die Geschichte der europäischen "Ketzer" als die Geschichte der eigenen ureuropäischen Weltanschauung zurückgegriffen, die gegen die angeblich fremde "vorderasiatisch-semitische" des Juden-Christentums gestellt wird.
http://www.bifff-berlin.de/NA0.htm
Schüsse ins Gehirn
Ein Fünftel aller Buchneuerscheinungen in der Bundesrepublik befaßt sich mit esoterischen Fragen, »Geistheiler« flankieren die »Gesundheitsreform«, weltweit verbreiten neoliberale Politiker (fast) aller Couleur »neoliberale« Mythen und Legenden (...)
Manfred Buhr eröffnet mit einem Beitrag unter dem Titel »Der Mut zur Vernunft«. Er verweist darauf, daß der europäischen Philosophie der Begriff einer denkenden, aktiven Vernunft seit ihren Anfängen in der Antike immanent ist. Immer wieder habe es – wie in der Gegenwart – Situationen gegeben, »in denen der unendliche Emanzipationsprozeß der Menschheit zurückgenommen werden sollte.« Der Autor hebt hervor, daß es sich bei der Vernunft weder um eine Substanz noch um eine Fiktion, sondern um ein »gemeinsames Instrumentarium der Verständigung, Überlegung und Beratung« handele, um eine »bestimmte Betrachtungsperspektive«, nämlich die der Gleichheit.
Erzwungen werde der Gedanke der Vernunft in theoretischer Hinsicht durch die geschichtliche Erfahrung der Relativität der Kulturen. Er markiere zugleich die Grenzen der bürgerlichen Gesellschaft.
Erich Hahn betont in »Zur Aktualität der Irrationalismus-Kritik von Georg Lukács«, daß für Lukács »die Beziehung zwischen der Vernunft als Begriff und der objektiven Realität« entscheidend gewesen sei. Die Vernunft in der Geschichte sei das geistige Fundament seiner Auseinandersetzung mit irrationalistischen Erscheinungen gewesen. So unterstreiche er »das Moment des Irrealen einer von Irrationalismus geprägten Politik«.
Hahn nennt Postmoderne, Esoterik, die Massenmedien und Fundamentalismen als markante Beispiele von »Motiven« des Irrationalismus. Ähnlich analysiert auch Hans-Günter Eschke in seinem Beitrag Postmoderne und Neoliberalismus. Über »›Schüsse ins Gehirn‹ – alte und neue Schlagwörter in unserer Zeit« schreibt Manfred Weißbecker. Er zeigt u. a., daß auf einst gängige Losungen wie »Eigentum verpflichtet« heute verzichtet wird und statt dessen Formeln wie das »Recht des Stärkeren« wiederbelebt werden. Abschließend setzt sich Jane Zahn mit dem »(Ir-)Rationalem an der Musik« auseinander.
Über die in gut sortierten wissenschaftlichen Bibliotheken erhältliche Ausgabe 06/04 der „Marxistischen Blätter“ |
Im Islamismus müssen wir also das verhängnisvoll Vertraute in anderer Gestalt (wieder) erkennen!
Alles andere führt zur Fortsetzung des europäischen Verhängnisses, dessen Ausdruck z.B. solche Gestalten wie G. Wilders sind ...-
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1234684) Verfasst am: 07.03.2009, 14:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | War ja klar, dass b. wieder irgendeine Relativierung einbringen muss. |
ich weiss ja nicht wo Du wohnst, aber ich fühle mich derzeit auch nicht von irgendwelchen Rechten bedroht.
In Köln ist es sogar so, dass "rechte" Gefahr für Leib und Leben verspüren mussten, als sie versuchten einen Anti-Islam-Kongress abzuhalten. Sie flohen u.a. auf ein Schiff, was in der Folge nicht mehr seetüchtig war, da es unter schweren Steinbeschuss geriet.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1234710) Verfasst am: 07.03.2009, 14:45 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | War ja klar, dass b. wieder irgendeine Relativierung einbringen muss. |
ich weiss ja nicht wo Du wohnst, aber ich fühle mich derzeit auch nicht von irgendwelchen Rechten bedroht.
In Köln ist es sogar so, dass "rechte" Gefahr für Leib und Leben verspüren mussten, als sie versuchten einen Anti-Islam-Kongress abzuhalten. Sie flohen u.a. auf ein Schiff, was in der Folge nicht mehr seetüchtig war, da es unter schweren Steinbeschuss geriet. |
hirnverbrannte hopelogik mal wieder: weil in köln antimoscheedemonstranten angeblich unter steinbeschuss gerieten gibt nirgendwo in deutschland rechte bedrohung.
weshalb wunderst du dich nochmal wieso man dich nicht für voll nimmt?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1234712) Verfasst am: 07.03.2009, 14:46 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | War ja klar, dass b. wieder irgendeine Relativierung einbringen muss. |
ich weiss ja nicht wo Du wohnst, aber ich fühle mich derzeit auch nicht von irgendwelchen Rechten bedroht.
In Köln ist es sogar so, dass "rechte" Gefahr für Leib und Leben verspüren mussten, als sie versuchten einen Anti-Islam-Kongress abzuhalten. Sie flohen u.a. auf ein Schiff, was in der Folge nicht mehr seetüchtig war, da es unter schweren Steinbeschuss geriet. |
hirnverbrannte hopelogik mal wieder: weil in köln antimoscheedemonstranten angeblich unter steinbeschuss gerieten gibt nirgendwo in deutschland rechte bedrohung.
weshalb wunderst du dich nochmal wieso man dich nicht für voll nimmt? |
ich kann Dir sagen warum ich Dich nicht für voll nehme: das ich behauptet hätte es gäbe überhaupt keine rechte Bedrohung hast Du Dir ausgedacht und mir unterstellt.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1234721) Verfasst am: 07.03.2009, 14:52 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | War ja klar, dass b. wieder irgendeine Relativierung einbringen muss. |
ich weiss ja nicht wo Du wohnst, aber ich fühle mich derzeit auch nicht von irgendwelchen Rechten bedroht.
In Köln ist es sogar so, dass "rechte" Gefahr für Leib und Leben verspüren mussten, als sie versuchten einen Anti-Islam-Kongress abzuhalten. Sie flohen u.a. auf ein Schiff, was in der Folge nicht mehr seetüchtig war, da es unter schweren Steinbeschuss geriet. |
hirnverbrannte hopelogik mal wieder: weil in köln antimoscheedemonstranten angeblich unter steinbeschuss gerieten gibt nirgendwo in deutschland rechte bedrohung.
weshalb wunderst du dich nochmal wieso man dich nicht für voll nimmt? |
ich kann Dir sagen warum ich Dich nicht für voll nehme: das ich behauptet hätte es gäbe überhaupt keine rechte Bedrohung hast Du Dir ausgedacht und mir unterstellt. |
das ist dein problem. warum ziehst du denn aus deiner situation oder der situation in köln den schluss es sei in deutschland garnicht so schlimm wie behauptet? lass doch einfach mal diese dummen verallgemeinerung aus deiner subjektiven wahrnehmung weg, dann werden diese art von "missverständnis" für dich der vergangenheit angehören.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1234728) Verfasst am: 07.03.2009, 14:56 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist dein problem. warum ziehst du denn aus deiner situation oder der situation in köln den schluss es sei in deutschland garnicht so schlimm wie behauptet? lass doch einfach mal diese dummen verallgemeinerung aus deiner subjektiven wahrnehmung weg, dann werden diese art von "missverständnis" für dich der vergangenheit angehören. |
die verallgemeinerung kommt einzig und allein von Dir, leider merkst du das nicht .....schade
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1234774) Verfasst am: 07.03.2009, 15:18 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
das ist dein problem. warum ziehst du denn aus deiner situation oder der situation in köln den schluss es sei in deutschland garnicht so schlimm wie behauptet? lass doch einfach mal diese dummen verallgemeinerung aus deiner subjektiven wahrnehmung weg, dann werden diese art von "missverständnis" für dich der vergangenheit angehören. |
die verallgemeinerung kommt einzig und allein von Dir, leider merkst du das nicht .....schade |
Nicht ganz richtig:
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Im Übirgen dürfte in Deutschland die größere Gefahr tatsächlich von Rechten ausgehen... |
Gefahr für wen oder was? |
Für Leib und Leben |
Alchemist leidet unter akuter Rechtephobie. Er hat sich von den Medien in eine Hysterie steigern lassen. ... oder ist vielleicht selber Opfer rechter Gewalt geworden?  Wer weiß ... 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1234784) Verfasst am: 07.03.2009, 15:22 Titel: |
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man kann erst dann glaubwürdig von einer gefahr sprechen, wenn man ihr opfer geworden ist oder unmittelbarer zeuge dieser gefahr wurde! 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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