Deutsche Atheist Campaign.

[L.E.N.]

[fräulein rottenmeier]

[KING-NARR]

[Rasmus]

[fräulein rottenmeier]

im Zitat von fwo wurde darauf angespielt, dass eine schwarze Person ihren Platz im Bus einer weissen Person überlässt.

Wenn das nicht auf die Unterdrückung der Schwarzen in den USA anspielt, worauf denn sonst, bitte schön?

grüsse, das fräulein

[Louseign]

[Rasmus]

[fräulein rottenmeier]

[L.E.N.]

[Louseign]

[fräulein rottenmeier]

Stimmt, Höflichkeit beruht auf Gegenseitigkeit - wär auf alle Fälle schön, wenn es so wäre.

Da das Verhältnis von Atheisten und Gläubigen (vor allem hochrangigen Gläubigen) durchaus gespannt ist, ist es ratsam, Provokationen so weit es geht zu vermeiden... Und da die Atheisen politisch immer noch in der schwächeren Position sind, können sie es sich weniger als die Christen leisten, auf Höflichkeit zu verzichten, um ein Ziel zu erreichen. Nicht, dass ich das gut finde, aber das ist nun mal die Realität.

[Spiritus]

Sehr geehrtes fräulein rottenmeier,

von den Atheisten wird erwartet, dass sie Einschränkungen ihrer Lebensfreude hin zu nehmen haben - siehe dazu das Gesetz zum Schutz von Sonn- und Feiertagen in NRW! Die Atheisten haben sich in der Öffentlichkeit wie auch privat nicht-störend zu verhalten, damit Minoritäten ihren Glauben ausleben können.
Versuche mal in NRW am Karfreitag einen Film öffentlich vorzuführen.
Mir wurde von Gläubigen gesagt, dass ich doch am Karfreitag, wenigstens einmal im Jahr, Fisch grillen sollte. Das wäre doch wohl nicht zu viel verlangt!

Doch!
Es geht um mein Wohlbefinden. Um dieses zu erreichen verlange ich nichts Unmögliches. Muss ich denn ebenso in das Maß der kollektiven christlichen Feiertagssicht verfallen? Muss ich mich dem Diktat einer christlicher Minorität unterwerfen? Oder gibt es doch so etwas wie Einsicht?
Fragen über Fragen ....

Sollen sie glauben und ihren Riten folgen. Nur, muss das öffentlich erfolgen?
Gläubige stellen sich zur Schau - sehet, wir sind gläubig!
Doch habe ich bereits Schwierigkeiten damit, wenn aufgrund von Fronleichnamsprozessionen die Leichtigkeit des Verkehrs beeinflusst wird und ich behindert werde. So etwas habe ich hin zu nehmen.

.... und wenn nichts mehr greift, wenn jede auch noch so sachliche Argumentation nicht erwidert werden kann, gibt es den Rückgriff auf den Ton. Dann wird Höflichkeit eingefordert.

Wäre es nicht genauso höflich, auf die öffentlich wirkenden Ansprüche als Minorität zu verzichten und nicht an den Normen zu kleben. Als dieses o.a. geführte Gesetz verfasst wurde, gab es in NRW eine deutliche christliche Mehrheit. Heute ist jede der beiden großen Kirchen nominal kleiner als die Gruppe der Konfessionslosen.

Diese Erkenntnis ist gravierend und sollte auch zu den notwendigen Konsequenzen führen.

Um zum Thema zurück zu kommen.
Gerade deshalb ist diese Bus-Kampagne so notwendig. Sollen sie ruhig Anstoß an anderen Sichtweisen nehmen.

Höflichkeit und Toleranz sind bilateral und nicht die Folge von Unterwerfung!

Spiritus
_________________
Semper fidelis!

[Louseign]

[fräulein rottenmeier]

Hallo Spiritus

nun, da bleibt wohl nur noch eins: auswandern ins laizistische Frankreich!

Zwar hats auch bei mir, gleich wenn ich zum Fenster rausgucke, einen Kirchturm, und ab und zu hat der auch so Anfälle, wo er eine halbe Stunde am Stück läutet, aber es ist ein angenehmer Klang, mich störts nicht... Kirchensteuer gibts hier auch keine, ich bin kraft meines Taufscheins katholisch, punkt. Als Kompensation für fehlende öffentliche Religiosität gibt es aber ziemlich viele patriotische Anlässe, wo dann die Dorfmusik mit Bumm-Tschäterätätä durchs Dorf zieht und der Bürgermeister Reden hält und Orden an Kriegsveteranen verteilt. Wobei selbstverständlich auch die Hauptstrasse für zwei, drei Stunden gesperrt wird.

Oder geh in die Schweiz, dort gibt's direkte Demokratie und dort können alle, die wollen, eine Volksinitiative starten, natürlich auch zum Thema Feiertage und wie sie gehalten werden sollen.

Armes Deutschland... muss ich schon sagen. An Bürgerbeteiligung fehlts dir eindeutig.

[fräulein rottenmeier]

[L.E.N.]

[fwo]

[HFRudolph]

[tillich (epigonal)]

Ich persönlich finde es vor allem erheiternd, wie sehr sich mancher hier vor der Bezeichnung "Missionierung" zu schützen versucht. Meinem Empfinden nach ist die Buskampagne selbstverständlich Missionierung. Aber das ist doch gar nicht schlimm, Leute! Das ist doch voll okay!

Ein paar Punkte:

- Es richte sich vor allem nicht an Theisten/sonstige Gläubige, sondern an Leute, die schon Atheisten/ Agnostiker/ Areligiöse seien. Na gut. Sich zuerst an Leute zu richten, die einem gedanklich schon näher stehen, ist pragmatisch. Das hat schon Paulus auf den Missinsreisen so gemacht: In jeder Stadt erst zu den Synagogen und den dem Judentum nahe stehenden "Gottesfürchtigen", dann erst zu anderen Leuten. Und auch evangelikale/charismatische Missionare heutzutage richten sich ja durchaus nicht nur an Nichtchristen, sondern durchaus auch an Christen - deren Aktivität oder Glauben man verstärken will. Hier will man mit der Kampagne "öffentlich bekunden, dass eine nicht-religiöse, aufgeklärte Weltsicht eine positive Möglichkeit darstellt". Es soll gezeigt werden: "Das Leben ohne einen Gott kann eine Bereicherung sein." Natürlich ist das Werbung für genau diese Position und damit Mission, ob man damit schon ganz Überzeugte mutiger macht, halb Überzeugte ganz überzeugt oder Andersdenkende ins Grübeln bringt. Dass man einen ganz Andersdenkenden mit einem Slogan auf einem Bus vollständig "umdreht", ist natürlich nicht zu erwarten (genausowenig wie in der anderen Richtung, die alle hier selbstverständlich Mission nennen), aber jeder dieser drei Schritte kann natürlich ein Beitrag dazu sein.

- Ganz deutlich macht das doch der Vergleich mit dem Kirchentag. Der richtet sich von der inhaltlichen Gestaltung und von der Einladungspraxis praktisch ausschließlich an Christen. Andersgläubige sind da natürlich auch willkommen, aber eigentlich eher als Diskussionspartner; Aufforderungen zum Glaubenswechsel gibt es da praktisch gar nicht (abgesehen von den Fundamentalisten, die außen drumherumschwirren und die Teilnehmer selbst für missionierungswürdig, weil nicht "wirklich gläubig" halten - die gehören aber durchaus nicht offiziell dazu). Wenn der Kirchentag also Mission ist, dann die Buskampagne definitiv auch.

- Und: "Sind doch nur Denkanstöße" u.dgl. - also das sagt wirklich jeder Missionar, auch die hartnäckigsten Evangelikalen, Mormonen und ZJ.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[narziss]

Man muss die Brille, die man trägt, eben abnehmen um zu sehen welche Farbe ihre Gläser haben.

[L.E.N.]

[tillich (epigonal)]

[L.E.N.]

[tillich (epigonal)]

[narziss]

Was ist denn der springende Punkt, der zeigt, dass die Buskampagne keine Missionierung ist?

[Kramer]

[Louseign]

[Einsiedler]

[Einsiedler]

[fwo]