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Kopftuch-Streit am Speyer-Kolleg
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1246341) Verfasst am: 19.03.2009, 11:00    Titel: Kopftuch-Streit am Speyer-Kolleg Antworten mit Zitat

Unter Kurt Beck läßt Schüler im Stich gibt es einen Artikel zum Kopftuchstreit am Speyer-Kolleg.

Herr Beck verweigert den Dialog und meint sich stattdessen hinter einer Studie der Human Rights Watch verstecken zu können, die schon unter Diskriminierungen zustande gekommen ist. Die US-amerikanische Mega-NGO ist bekannt für ihre einseitigen Berichte.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1246363) Verfasst am: 19.03.2009, 11:26    Titel: Re: Kopftuch-Streit am Speyer-Kolleg Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Unter Kurt Beck läßt Schüler im Stich gibt es einen Artikel zum Kopftuchstreit am Speyer-Kolleg.

Herr Beck verweigert den Dialog und meint sich stattdessen hinter einer Studie der Human Rights Watch verstecken zu können, die schon unter Diskriminierungen zustande gekommen ist. Die US-amerikanische Mega-NGO ist bekannt für ihre einseitigen Berichte.

Was für ein Bullshit. Die Studie ist nicht "unter Diskriminierungen zustande gekommen", sondern sie hat schlicht und einfach diejenigen befragt, die von einem Verbot betroffen sind (bzw. wären). Ebenso "fehlt" in RLP keine gesetzliche Regelung, sondern es wurde dort keine Sonderregel für nötig befunden, die Lehrerinnenbestimte Kleidungsstücke verbietet.

Und schließlich, was den gesamten Fall dort am Speyer-Kolleg angeht: Ich habe viel von Leuten gelesen, die sich dort gar mächtigdarüber erregen, dass da eine Fraumit Kopftuch unterrichten soll. Nur habe ich noch von keinem einzigen Vorwurf eines irgendwie gearteten Fehlverhaltens dieser Lehrerin gelesen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1246371) Verfasst am: 19.03.2009, 11:35    Titel: Re: Kopftuch-Streit am Speyer-Kolleg Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Und schließlich, was den gesamten Fall dort am Speyer-Kolleg angeht: Ich habe viel von Leuten gelesen, die sich dort gar mächtigdarüber erregen, dass da eine Fraumit Kopftuch unterrichten soll. Nur habe ich noch von keinem einzigen Vorwurf eines irgendwie gearteten Fehlverhaltens dieser Lehrerin gelesen.


Ist doch egal. Hauptsache man hat sich sein Feindild zusammengezimmert und kann sich mächtig aufplustern

P.S. Deine Geduld hätte ich gerne manchal, tillich.
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1246424) Verfasst am: 19.03.2009, 13:05    Titel: Re: Kopftuch-Streit am Speyer-Kolleg Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Unter Kurt Beck läßt Schüler im Stich gibt es einen Artikel zum Kopftuchstreit am Speyer-Kolleg.

Herr Beck verweigert den Dialog und meint sich stattdessen hinter einer Studie der Human Rights Watch verstecken zu können, die schon unter Diskriminierungen zustande gekommen ist. Die US-amerikanische Mega-NGO ist bekannt für ihre einseitigen Berichte.

Was für ein Bullshit. Die Studie ist nicht "unter Diskriminierungen zustande gekommen", sondern sie hat schlicht und einfach diejenigen befragt, die von einem Verbot betroffen sind (bzw. wären). Ebenso "fehlt" in RLP keine gesetzliche Regelung, sondern es wurde dort keine Sonderregel für nötig befunden, die Lehrerinnenbestimte Kleidungsstücke verbietet.

Und schließlich, was den gesamten Fall dort am Speyer-Kolleg angeht: Ich habe viel von Leuten gelesen, die sich dort gar mächtigdarüber erregen, dass da eine Fraumit Kopftuch unterrichten soll. Nur habe ich noch von keinem einzigen Vorwurf eines irgendwie gearteten Fehlverhaltens dieser Lehrerin gelesen.

Das ist kein Bullshit, sondern der berechtigte Hinweis darauf, daß die Menschenrechte "Beschränkungen" der "Rechte und Freiheiten" als Lösungsansatz nicht nur kennen, sondern sogar nahelegen, wenn es um die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung geht, die wegen der fehlenden gesetzlichen Regelung bedroht ist, für die Kurt Beck die Verantwortung trägt. Im vorliegenden Fall wird die notwendige "Anerkennung und Achtung der Rechte und Freiheiten anderer" (AMER Art. 29 Abs 2) mißachtet und das drückt sich schon in der einseitigen Auswahl der in der Studie Befragten aus. Wer derart einseitige Studien macht, verhöhnt schon von seinem Grundansatz her die Gleichheit der Würde aller Menschen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1246431) Verfasst am: 19.03.2009, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

Noch mal: Wenn das Kopftuchtragen Lehrerinnen dort nicht per Sondergesetz verboten wird, dann "fehlt" dort keine Regelung, sondern es gibt eine ganz klare Regelung: Es ist im Rahmen der sonst üblichen freien Kleidungswahl erlaubt. Es "fehlt" lediglich die ganz bestimmte Regelung, die mancher gerne hätte, nämlich das Verbot. Aber das heißt eben nicht, dass die Frage nicht geregelt wäre.

Und wenn man zu einem bestimmten Gesetz ausdrücklich die Betroffenen befragen will (und auch nirgendwo behauptet, man habe eine repräsentative Studie vorgelegt), dann ist es keine "Diskriminierung", Nicht-Betroffene nicht zu befragen. Oder ist es auch Diskriminierung, zur Qualität von Kindergärten keine kinderlosen Rentner zu befragen?
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

Beitrag(#1246436) Verfasst am: 19.03.2009, 13:23    Titel: Re: Kopftuch-Streit am Speyer-Kolleg Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
wenn es um die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung geht, die wegen der fehlenden gesetzlichen Regelung bedroht ist

die kleidung eines menschen finde ich im allgemeinen nicht bedrohlich. (jedenfalls dann, wenn er keine waffen zu seiner kleidung zaehlt...)

Zitat:

Im vorliegenden Fall wird die notwendige "Anerkennung und Achtung der Rechte und Freiheiten anderer" (AMER Art. 29 Abs 2) mißachtet


ein kreuz im klassenzimmer oben ueber der tafel, das den ganzen raum fuer das christentum einnimmt, das finde ich schlimm und eine missachtung der nicht-christlichen schueler.

lehrer aber gehoeren natuerlich verschiedenen religionen an, und ich finde echt nicht tragisch, wenn man das an der kleidung erkennt. ob da n kreuz um den hals baumelt (oder gar als ohrring am ohr haengt), nonnentracht getragen wird, ne juedische kopfbedeckung oder ein kopftuch... das finde ich alles reichlich egal.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1246820) Verfasst am: 19.03.2009, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ich ging zufaellig in eine Schule, die in der Naehe des Speyer-Kollegs gelegen ist. Naturgemaess kreuzten bei uns auch recht viele Referendare von dort auf um Unterrichtserfahrung zu sammeln. Und nicht nur bei uns. Mit dem Edith-Stein Gymnasium und der Nicolaus von Weiss-Schule befinden sich gleich 2 konfessionelle Maedchenschulen in der Nachbarschaft. Dort unterrichten schon viele Jahrzehnte auch Nonnen in Ordenstracht. Da hat sich noch nie eine Sau daran gestoert. Weshalb auch? Was soll also das Theater auf einmal?

Gruss, Bernie

P.S.: Es gab vor allem an der Edith-Stein-Schule schon ein paar Sachen, an denen man sich stoeren konnte, die Klamotten des Lehrkoerpers zaehlten allerdings nicht dazu!
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1246875) Verfasst am: 19.03.2009, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich ging zufaellig in eine Schule, die in der Naehe des Speyer-Kollegs gelegen ist. Naturgemaess kreuzten bei uns auch recht viele Referendare von dort auf um Unterrichtserfahrung zu sammeln. Und nicht nur bei uns. Mit dem Edith-Stein Gymnasium und der Nicolaus von Weiss-Schule befinden sich gleich 2 konfessionelle Maedchenschulen in der Nachbarschaft. Dort unterrichten schon viele Jahrzehnte auch Nonnen in Ordenstracht. Da hat sich noch nie eine Sau daran gestoert. Weshalb auch? Was soll also das Theater auf einmal?

Gruss, Bernie

P.S.: Es gab vor allem an der Edith-Stein-Schule schon ein paar Sachen, an denen man sich stoeren konnte, die Klamotten des Lehrkoerpers zaehlten allerdings nicht dazu!



Man beachte: konfessionelle Schulen. Hier handelt es sich aber um eine staatliche Schule, und da haben weder Nonnen noch stolze Kopftuchmuslimas was zu suchen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1246890) Verfasst am: 19.03.2009, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich ging zufaellig in eine Schule, die in der Naehe des Speyer-Kollegs gelegen ist. Naturgemaess kreuzten bei uns auch recht viele Referendare von dort auf um Unterrichtserfahrung zu sammeln. Und nicht nur bei uns. Mit dem Edith-Stein Gymnasium und der Nicolaus von Weiss-Schule befinden sich gleich 2 konfessionelle Maedchenschulen in der Nachbarschaft. Dort unterrichten schon viele Jahrzehnte auch Nonnen in Ordenstracht. Da hat sich noch nie eine Sau daran gestoert. Weshalb auch? Was soll also das Theater auf einmal?

Gruss, Bernie

P.S.: Es gab vor allem an der Edith-Stein-Schule schon ein paar Sachen, an denen man sich stoeren konnte, die Klamotten des Lehrkoerpers zaehlten allerdings nicht dazu!



Man beachte: konfessionelle Schulen. Hier handelt es sich aber um eine staatliche Schule, und da haben weder Nonnen noch stolze Kopftuchmuslimas was zu suchen.



Wenn bei uns damals eine Frau mit Kopftuch aufgekreuzt waere, dann haette sich auch niemand daran gestoert. Und ja, einmal hatten wir auch 'ne leibhaftige Nonne an unserem staatlichen Gymnasium. Die machte mal in der Mittelstufe ein paar Vertretungsstunden und trug dabei ihr Pinguinkostuem. Die bekamen wir von den Konfessionellen als Nachbarschaftshilfe ausgeborgt, weil alle unsere Deutschlehrer gleichzeitig krank waren. So what? Wichtig sind die Inhalte, die unterrichtet werden, sonst nix. Stimmen die, dann darf der Lehrkoerper von mir aus auch im Taucheranzug stecken oder im String-Tanga. Ist mir sowas von egal. Immer noch besser als Unterrichtsausfall.

Gruss, Bernie
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alex6
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#1246910) Verfasst am: 20.03.2009, 00:13    Titel: Nonne in Kopftuch und Stringtanga Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wichtig sind die Inhalte, die unterrichtet werden, sonst nix. Stimmen die, dann darf der Lehrkoerper von mir aus auch im Taucheranzug stecken oder im String-Tanga. Ist mir sowas von egal. Immer noch besser als Unterrichtsausfall.


Ich fand Unterrichtsausfall als Schüler manchmal ganz gut. Wenn die Alternative allerdings eine Nonne in Kopftuch und Stringtanga ist... Wow!

Ansonsten: Volle Zustimmung. Lehrer und Schüler sollten tragen dürfen, was sie wollen. Von mir aus auch Kopftuch. Eine Gesichtsbedeckung (Burka usw.) hielte ich dagegen für inakzeptabel. Sich im sozialen Miteinander ins Gesicht sehen zu können ist ein wichtiger Teil non-verbaler Kommunikation, auf den zu verzichten mir schwer fiele.
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Dingo
Hardcore Atheist



Anmeldungsdatum: 10.12.2006
Beiträge: 172
Wohnort: Down Under

Beitrag(#1246917) Verfasst am: 20.03.2009, 00:29    Titel: Antworten mit Zitat

Lehrer sollten voellig religionsneutral unterrichten und sich ebenso neutral kleiden. In der Schule geht es um die Vermittlung von Bildung. Wuenscht ein Kind religioes manipuliert zu werden, dann sollte dies an anderer Stelle erfolgen. Vergewaltigung gehoert nicht in die Schule.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1247163) Verfasst am: 20.03.2009, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

Dingo hat folgendes geschrieben:
Vergewaltigung gehoert nicht in die Schule.


Unbestritten. Ich würde sogar sagen: Nirgendwohin. Ist ja auch verboten.

Zusammenhang zum Thema?
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gollrich
superheftig general



Anmeldungsdatum: 06.12.2007
Beiträge: 1098
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#1247208) Verfasst am: 20.03.2009, 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wichtig sind die Inhalte, die unterrichtet werden, sonst nix. Stimmen die, dann darf der Lehrkoerper von mir aus auch im Taucheranzug stecken oder im String-Tanga. Ist mir sowas von egal. Immer noch besser als Unterrichtsausfall.
Gruss, Bernie


Code:
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Ich weiß die Nazikeule, aber wieso sollte eine Lehrer der im Herzen überzeugter Nazionalsozialist ist dies nicht auch nach aussen tragen dürfen... solange er Wertneutral unterrichtet ?...
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1247209) Verfasst am: 20.03.2009, 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

gollrich hat folgendes geschrieben:
Ich weiß die Nazikeule ...

Also.
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Angkor
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Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1247229) Verfasst am: 20.03.2009, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

gollrich hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wichtig sind die Inhalte, die unterrichtet werden, sonst nix. Stimmen die, dann darf der Lehrkoerper von mir aus auch im Taucheranzug stecken oder im String-Tanga. Ist mir sowas von egal. Immer noch besser als Unterrichtsausfall.
Gruss, Bernie


Code:
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Ich weiß die Nazikeule, aber wieso sollte eine Lehrer der im Herzen überzeugter Nazionalsozialist ist dies nicht auch nach aussen tragen dürfen... solange er Wertneutral unterrichtet ?...


Man darf ja nicht mal auf der Straße eine solche Uniform tragen, dann ja wohl erst recht nicht als Lehrer.
Außerdem würde ich jetzt auch nicht unbedingt religiöse und politische Symbole durcheinanderwerfen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1247289) Verfasst am: 20.03.2009, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:

Außerdem würde ich jetzt auch nicht unbedingt religiöse und politische Symbole durcheinanderwerfen.


Das ist schwierig bei einer Religion, die selbst zwischen beidem nicht trennt.
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Angkor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1247300) Verfasst am: 20.03.2009, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:

Außerdem würde ich jetzt auch nicht unbedingt religiöse und politische Symbole durcheinanderwerfen.


Das ist schwierig bei einer Religion, die selbst zwischen beidem nicht trennt.


Es gibt aber genug Muslime die durchaus eine Trennung ziehen.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1247929) Verfasst am: 20.03.2009, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:

Außerdem würde ich jetzt auch nicht unbedingt religiöse und politische Symbole durcheinanderwerfen.


Das ist schwierig bei einer Religion, die selbst zwischen beidem nicht trennt.


Es gibt aber genug Muslime die durchaus eine Trennung ziehen.



Miss Kopftuch offenbar nicht
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1247936) Verfasst am: 20.03.2009, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:

Außerdem würde ich jetzt auch nicht unbedingt religiöse und politische Symbole durcheinanderwerfen.


Das ist schwierig bei einer Religion, die selbst zwischen beidem nicht trennt.


Es gibt aber genug Muslime die durchaus eine Trennung ziehen.



Miss Kopftuch offenbar nicht


Beleg?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1247943) Verfasst am: 20.03.2009, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:

Außerdem würde ich jetzt auch nicht unbedingt religiöse und politische Symbole durcheinanderwerfen.


Das ist schwierig bei einer Religion, die selbst zwischen beidem nicht trennt.


Es gibt aber genug Muslime die durchaus eine Trennung ziehen.



Miss Kopftuch offenbar nicht


Beleg?


Genügt es nicht als Beleg, dass sie mit ihrem Kopftuch Politik macht?
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tillich (epigonal)
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1247952) Verfasst am: 21.03.2009, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:

Außerdem würde ich jetzt auch nicht unbedingt religiöse und politische Symbole durcheinanderwerfen.


Das ist schwierig bei einer Religion, die selbst zwischen beidem nicht trennt.


Es gibt aber genug Muslime die durchaus eine Trennung ziehen.



Miss Kopftuch offenbar nicht


Beleg?


Genügt es nicht als Beleg, dass sie mit ihrem Kopftuch Politik macht?


Ich habe noch in keinem Beitrag zu dem Thema gelesen, dass die Frau mit ihrem Kopftuch "Politik gemacht hätte". Oder, wie oben schon geschrieben, es sonst irgendeinen konkreten inhaltlichen Anlass zu Beschwerden gegeben hätte. Ich habe bisher nur gelesen, dass sie es trägt.

Falls du jetzt so tun willst, als wäre "Tragen" dasselbe wie "Politik machen": Du kannst nicht deinen Schluss als Beleg verkaufen. Falls du Wert auf elementare Logik legst.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1247963) Verfasst am: 21.03.2009, 00:11    Titel: Antworten mit Zitat

Das Problem ist nur, daß die Pinguine (Nonnen) und die Soutane oder das Hakenkreuz auch eine bestimmte Weltsanschauung widerspiegeln
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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Beitrag(#1247973) Verfasst am: 21.03.2009, 00:17    Titel: Antworten mit Zitat

solange sie ihren job gut machen ist ihre weltanschauung irrelevant. daran ändert auch ihre kleidung nichts. (solange man das gesicht sehen kann zwinkern )
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1247985) Verfasst am: 21.03.2009, 00:35    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
solange sie ihren job gut machen ist ihre weltanschauung irrelevant. daran ändert auch ihre kleidung nichts. (solange man das gesicht sehen kann zwinkern )


L.E.N. ich will ja nicht zynisch werden, aber so gesehen haben Ex-Nazis nach dem Krieg auch nur ihren Job gemacht als Lehrer.

Ich verstehe Dich nicht. Aauf der einen Seite willst Du die Reli rauslassen aus der Schule; andererseits akzeptierst Du das Kopftuch, das aus reli Gründen getragen wird. Nein
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1247994) Verfasst am: 21.03.2009, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist nur, daß die Pinguine (Nonnen) und die Soutane oder das Hakenkreuz auch eine bestimmte Weltsanschauung widerspiegeln


Der Unterschied ist, dass das Pinguinkostuem eine relativ vielschichtige Weltanschauung repraesentiert, die sowohl in positiven als auch negativen Auspraegungen daherkommt, waehrend das Hakenkreuz das Symbol einer durch und durch menschenverachtenden Ideologie und eines verbrecherischen deutschen Unrechtsstaates ist.

Oder, um das mal zu illustrieren: Ich habe in meinem bisherigen Leben mit Pinguinen sowohl positive als auch negative Erfahrungen gemacht, weshalb ich mir den Pinguin erst mal im Einzelfall anschaue, bevor ich mir mein Urteil ueber die Dame bilde. Nazis sind hingegen immer bescheuert und ich habe bisher noch in keinem einzigen Fall eine positive Erfahrung mit jemandem gemacht, der sich durch ein Hakenkreuz repraesentiert fuehlt. (Lassen wir mal das Hakenkreuz im nichtnazistischen, hinduistischen Kontext hier aussen vor) Du etwa?

Gruss, Bernie
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1248002) Verfasst am: 21.03.2009, 00:58    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist nur, daß die Pinguine (Nonnen) und die Soutane oder das Hakenkreuz auch eine bestimmte Weltsanschauung widerspiegeln


Der Unterschied ist, dass das Pinguinkostuem eine relativ vielschichtige Weltanschauung repraesentiert, die sowohl in positiven als auch negativen Auspraegungen daherkommt, waehrend das Hakenkreuz das Symbol einer durch und durch menschenverachtenden Ideologie und eines verbrecherischen deutschen Unrechtsstaates ist.

Oder, um das mal zu illustrieren: Ich habe in meinem bisherigen Leben mit Pinguinen sowohl positive als auch negative Erfahrungen gemacht, weshalb ich mir den Pinguin erst mal im Einzelfall anschaue, bevor ich mir mein Urteil ueber die Dame bilde. Nazis sind hingegen immer bescheuert und ich habe bisher noch in keinem einzigen Fall eine positive Erfahrung mit jemandem gemacht, der sich durch ein Hakenkreuz repraesentiert fuehlt. (Lassen wir mal das Hakenkreuz im nichtnazistischen, hinduistischen Kontext hier aussen vor) Du etwa?

Gruss, Bernie


Es war nur ein krasser Vergleich.
Was ich trotzdem nicht verstehe ist, daß den Christen, die sowas tragen, eine politische Weltanschauumng zugebilligt wird ( obwohl sie öfters gar keine haben ), bei den Moslems aber so getan wird, als hätte es nichts mit Politik zu tun (wobei der Islam wesentlich politischer ist, als das Christentum).
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1248008) Verfasst am: 21.03.2009, 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

Darf ich das wesentliche, was meiner Erfahrung nach so auch bei kopftuchtragenden Frauen zutrifft, mal fetten? Mit den Augen rollen
atheist666 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist nur, daß die Pinguine (Nonnen) und die Soutane oder das Hakenkreuz auch eine bestimmte Weltsanschauung widerspiegeln


Der Unterschied ist, dass das Pinguinkostuem eine relativ vielschichtige Weltanschauung repraesentiert, die sowohl in positiven als auch negativen Auspraegungen daherkommt, waehrend das Hakenkreuz das Symbol einer durch und durch menschenverachtenden Ideologie und eines verbrecherischen deutschen Unrechtsstaates ist.

Oder, um das mal zu illustrieren: Ich habe in meinem bisherigen Leben mit Pinguinen sowohl positive als auch negative Erfahrungen gemacht, weshalb ich mir den Pinguin erst mal im Einzelfall anschaue, bevor ich mir mein Urteil ueber die Dame bilde. Nazis sind hingegen immer bescheuert und ich habe bisher noch in keinem einzigen Fall eine positive Erfahrung mit jemandem gemacht, der sich durch ein Hakenkreuz repraesentiert fuehlt. (Lassen wir mal das Hakenkreuz im nichtnazistischen, hinduistischen Kontext hier aussen vor) Du etwa?

Gruss, Bernie


Es war nur ein krasser Vergleich.
Was ich trotzdem nicht verstehe ist, daß den Christen, die sowas tragen, eine politische Weltanschauumng zugebilligt wird ( obwohl sie öfters gar keine haben ), bei den Moslems aber so getan wird, als hätte es nichts mit Politik zu tun (wobei der Islam wesentlich politischer ist, als das Christentum).

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Beitrag(#1248009) Verfasst am: 21.03.2009, 01:09    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist nur, daß die Pinguine (Nonnen) und die Soutane oder das Hakenkreuz auch eine bestimmte Weltsanschauung widerspiegeln


Der Unterschied ist, dass das Pinguinkostuem eine relativ vielschichtige Weltanschauung repraesentiert, die sowohl in positiven als auch negativen Auspraegungen daherkommt, waehrend das Hakenkreuz das Symbol einer durch und durch menschenverachtenden Ideologie und eines verbrecherischen deutschen Unrechtsstaates ist.

Oder, um das mal zu illustrieren: Ich habe in meinem bisherigen Leben mit Pinguinen sowohl positive als auch negative Erfahrungen gemacht, weshalb ich mir den Pinguin erst mal im Einzelfall anschaue, bevor ich mir mein Urteil ueber die Dame bilde. Nazis sind hingegen immer bescheuert und ich habe bisher noch in keinem einzigen Fall eine positive Erfahrung mit jemandem gemacht, der sich durch ein Hakenkreuz repraesentiert fuehlt. (Lassen wir mal das Hakenkreuz im nichtnazistischen, hinduistischen Kontext hier aussen vor) Du etwa?

Gruss, Bernie


Es war nur ein krasser Vergleich.
Was ich trotzdem nicht verstehe ist, daß den Christen, die sowas tragen, eine politische Weltanschauumng zugebilligt wird ( obwohl sie öfters gar keine haben ), bei den Moslems aber so getan wird, als hätte es nichts mit Politik zu tun (wobei der Islam wesentlich politischer ist, als das Christentum).


Kein Mensch behauptet, dass eine Nonne oder ein Moench mit ihrer Kluft automatisch eine politische Ueberzeugung zum Ausdruck bringen. Die Kluft ist an eine religioese Weltanschauung gebunden, nicht an eine politische Richtung. Es gibt schliesslich auch ueberzeugte Christen in allen politischen Stroemungen, von ganz links aussen bis ganz rechts aussen, mit Moslems ist das genauso. Hakenkreuztraeger sind demgegenueber in einem recht engen politischen Spektrum angesiedelt.

Gruss, Bernie
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#1248027) Verfasst am: 21.03.2009, 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Das Problem ist nur, daß die Pinguine (Nonnen) und die Soutane oder das Hakenkreuz auch eine bestimmte Weltsanschauung widerspiegeln


Der Unterschied ist, dass das Pinguinkostuem eine relativ vielschichtige Weltanschauung repraesentiert, die sowohl in positiven als auch negativen Auspraegungen daherkommt, waehrend das Hakenkreuz das Symbol einer durch und durch menschenverachtenden Ideologie und eines verbrecherischen deutschen Unrechtsstaates ist.

Oder, um das mal zu illustrieren: Ich habe in meinem bisherigen Leben mit Pinguinen sowohl positive als auch negative Erfahrungen gemacht, weshalb ich mir den Pinguin erst mal im Einzelfall anschaue, bevor ich mir mein Urteil ueber die Dame bilde. Nazis sind hingegen immer bescheuert und ich habe bisher noch in keinem einzigen Fall eine positive Erfahrung mit jemandem gemacht, der sich durch ein Hakenkreuz repraesentiert fuehlt. (Lassen wir mal das Hakenkreuz im nichtnazistischen, hinduistischen Kontext hier aussen vor) Du etwa?

Gruss, Bernie


Es war nur ein krasser Vergleich.
Was ich trotzdem nicht verstehe ist, daß den Christen, die sowas tragen, eine politische Weltanschauumng zugebilligt wird ( obwohl sie öfters gar keine haben ), bei den Moslems aber so getan wird, als hätte es nichts mit Politik zu tun (wobei der Islam wesentlich politischer ist, als das Christentum).


Kein Mensch behauptet, dass eine Nonne oder ein Moench mit ihrer Kluft automatisch eine politische Ueberzeugung zum Ausdruck bringen. Die Kluft ist an eine religioese Weltanschauung gebunden, nicht an eine politische Richtung. Es gibt schliesslich auch ueberzeugte Christen in allen politischen Stroemungen, von ganz links aussen bis ganz rechts aussen, mit Moslems ist das genauso. Hakenkreuztraeger sind demgegenueber in einem recht engen politischen Spektrum angesiedelt.

Gruss, Bernie


Trotzdem würde ich gerne mal erklärt habeen, warum man ein Kopftuch trragen muß beim Unterricht. Und was geschieht eigentlich, wenn sich mal ein Schüler abfällig über den Islam äußert. Zum Beispiel über das Kopftuch ?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1248036) Verfasst am: 21.03.2009, 01:36    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Trotzdem würde ich gerne mal erklärt habeen, warum man ein Kopftuch trragen muß beim Unterricht.

Warum muss man das erklären? Und warum muss man ein Kopftuch tragen "müssen", um es tragen zu dürfen? Reicht es nicht aus, es tragen zu wollen?
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und was geschieht eigentlich, wenn sich mal ein Schüler abfällig über den Islam äußert. Zum Beispiel über das Kopftuch ?

Dann steht zu hoffen, dass die Lehrerin in der Lage ist, die abfällige Äußerung in ein sinnvolles Unterrichtsgespräch über religiöse Pluralität umzubiegen, oder aber sich zumindest souverän und unter Achtung der Weltanschuung anderer gegen derartige abfällige Äußerungen zu verwahren.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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