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Warum haben Moslems etwas gegen Homosexuelle?
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xmas
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Anmeldungsdatum: 25.12.2008
Beiträge: 304

Beitrag(#1248556) Verfasst am: 21.03.2009, 16:03    Titel: Warum haben Moslems etwas gegen Homosexuelle? Antworten mit Zitat

Die Frage ist ernst gemeint und richtet sich einzig und alleine Moslems, Ex-Moslems oder Islamkenner. Der Rest kann die Frage ignorieren, mir geht es nicht um eine Diskussion.

Ich hab vor sehr sehr vielen Jahren eine Doku gesehen. Ich kann mich an die Doku selbst kaum noch erinnern, weiß also nicht mehr um was es da ging, aber an eines kann ich mich erinnern. Dort wurde behauptet homosexuelle Männer werden in islamischen Ländern toleriert und sind nicht gerade unbeliebt. Der Grund den der Sprecher angab klang damals logisch. Er meinte in islamischen Ländern achten man, daß die Frau keinen Kontakt zu fremden Männern hat, was in strengen islamischen Ländern durchaus stimmt, homosexuelle Männer aber nicht als Gefahr angesehen werden. Wenn ein homosexueller Mann also Kontakt zu einer Frau hat, kann das keine schlimme Folgen für die Frau bedeuten. Homosexuelle Männer sind also harmlos und sind deshalb bei Moslems gern gesehenen Gäste.

Wie es aussieht war die Sendung Unsinn, hat aber mein Bild vom Islam in Bezug auf Homosexualität für eine Zeit geprägt bis ich es anders hörte. Meine Frage ist nun, ob die Doku kompletter Unsinn war oder ich es damals falsch verstanden habe und da ein Quäntchen Wahrheit steckt.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110

Beitrag(#1248580) Verfasst am: 21.03.2009, 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

Also im Koran wird Bezug auf Sodom und Gomorrha genommen. Dadurch haben einige Moslems etwas gegen Homosexualität. Das Problem ist dann eben die dazu gemacht Scharia, die die Todesstrafe dafür vorsieht.
Dazu kommen auch noch Überlieferungen von Steinigungen an Homosexuellen dazu, die auch am Urteil über Homosexualität betragen. Es gibt aber auch Überlieferungen, dass es auch im arabischen Raum homosexuelle Kultur gab und so anscheinend teilweise toleriert wurde, auch angeblich zu Mohammeds Zeiten.
Dass Homosexuelle in islamischen Ländern toleriert werden habe ich so noch nie gehört. Ich kenne nur Dokumentationen, die das genau Gegenteil zeigen.
Es kann sein, dass das in großen Städten (Istanbul), so der Fall ist, wie du es schilderst, da sich dort häufiger ein liberalerer Glaube befindet.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1248590) Verfasst am: 21.03.2009, 16:42    Titel: Re: Warum haben Moslems etwas gegen Homosexuelle? Antworten mit Zitat

xmas hat folgendes geschrieben:
Wie es aussieht war die Sendung Unsinn, hat aber mein Bild vom Islam in Bezug auf Homosexualität für eine Zeit geprägt bis ich es anders hörte. Meine Frage ist nun, ob die Doku kompletter Unsinn war oder ich es damals falsch verstanden habe und da ein Quäntchen Wahrheit steckt.

Das ist so wie bei der katholischen Kirche. Homosexualität wird offiziell verteufelt, man macht es aber heimlich trotzdem und jeder weiß es. Hie und da macht man einen Schauprozess gegen diejenigen, die es offen zugeben, oder in der Öffentlichkeit erwischt werden (Laut Scharia braucht es vier Zeugen oder ein Geständnis), oder ein Umdenken fordern.
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1248591) Verfasst am: 21.03.2009, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Also im Koran wird Bezug auf Sodom und Gomorrha genommen. Dadurch haben einige Moslems etwas gegen Homosexualität. Das Problem ist dann eben die dazu gemacht Scharia, die die Todesstrafe dafür vorsieht.
Dazu kommen auch noch Überlieferungen von Steinigungen an Homosexuellen dazu, die auch am Urteil über Homosexualität betragen. Es gibt aber auch Überlieferungen, dass es auch im arabischen Raum homosexuelle Kultur gab und so anscheinend teilweise toleriert wurde, auch angeblich zu Mohammeds Zeiten.
Dass Homosexuelle in islamischen Ländern toleriert werden habe ich so noch nie gehört. Ich kenne nur Dokumentationen, die das genau Gegenteil zeigen.
Es kann sein, dass das in großen Städten (Istanbul), so der Fall ist, wie du es schilderst, da sich dort häufiger ein liberalerer Glaube befindet.


Das ist unerschiedlich von Region zu Region und Epochen.

Es gibt z.B. in Afghanistan eine Stadt, derzeit Hochburg der Taliban und gleichzeitig seit längerem Hochburg der Homosexuellen bis heute. Man erzählt sich dort folgenden Witz:

Frage: "Warum fliegen alle Vögel nur mit einem Flügel an dieser Stadt vorbei?"
Antwort: "Mit dem anderen Flügel halten sie sich den Hintern zu."

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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1248636) Verfasst am: 21.03.2009, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Also im Koran wird Bezug auf Sodom und Gomorrha genommen. Dadurch haben einige Moslems etwas gegen Homosexualität. Das Problem ist dann eben die dazu gemacht Scharia, die die Todesstrafe dafür vorsieht.
Dazu kommen auch noch Überlieferungen von Steinigungen an Homosexuellen dazu, die auch am Urteil über Homosexualität betragen. Es gibt aber auch Überlieferungen, dass es auch im arabischen Raum homosexuelle Kultur gab und so anscheinend teilweise toleriert wurde, auch angeblich zu Mohammeds Zeiten.
Dass Homosexuelle in islamischen Ländern toleriert werden habe ich so noch nie gehört. Ich kenne nur Dokumentationen, die das genau Gegenteil zeigen.
Es kann sein, dass das in großen Städten (Istanbul), so der Fall ist, wie du es schilderst, da sich dort häufiger ein liberalerer Glaube befindet.


Das ist unerschiedlich von Region zu Region und Epochen.

Es gibt z.B. in Afghanistan eine Stadt, derzeit Hochburg der Taliban und gleichzeitig seit längerem Hochburg der Homosexuellen bis heute. Man erzählt sich dort folgenden Witz:

Frage: "Warum fliegen alle Vögel nur mit einem Flügel an dieser Stadt vorbei?"
Antwort: "Mit dem anderen Flügel halten sie sich den Hintern zu."

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Schwulenfeindliche "Witze", die dazu dienen, Menschen verächtlich zu machen, sollte man sich sparen.
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Beitrag(#1248645) Verfasst am: 21.03.2009, 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Also im Koran wird Bezug auf Sodom und Gomorrha genommen. Dadurch haben einige Moslems etwas gegen Homosexualität. Das Problem ist dann eben die dazu gemacht Scharia, die die Todesstrafe dafür vorsieht.
Dazu kommen auch noch Überlieferungen von Steinigungen an Homosexuellen dazu, die auch am Urteil über Homosexualität betragen. Es gibt aber auch Überlieferungen, dass es auch im arabischen Raum homosexuelle Kultur gab und so anscheinend teilweise toleriert wurde, auch angeblich zu Mohammeds Zeiten.
Dass Homosexuelle in islamischen Ländern toleriert werden habe ich so noch nie gehört. Ich kenne nur Dokumentationen, die das genau Gegenteil zeigen.
Es kann sein, dass das in großen Städten (Istanbul), so der Fall ist, wie du es schilderst, da sich dort häufiger ein liberalerer Glaube befindet.


Das ist unerschiedlich von Region zu Region und Epochen.

Es gibt z.B. in Afghanistan eine Stadt, derzeit Hochburg der Taliban und gleichzeitig seit längerem Hochburg der Homosexuellen bis heute. Man erzählt sich dort folgenden Witz:

Frage: "Warum fliegen alle Vögel nur mit einem Flügel an dieser Stadt vorbei?"
Antwort: "Mit dem anderen Flügel halten sie sich den Hintern zu."

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Schwulenfeindliche "Witze", die dazu dienen, Menschen verächtlich zu machen, sollte man sich sparen.


Ich hab' das nicht bewertet. Die Intention des Witzes ist auch nach dortigem Volksverständnis gar nicht bösartig gemeint, so viel ich in Erinnerung habe.

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Beitrag(#1248652) Verfasst am: 21.03.2009, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Also im Koran wird Bezug auf Sodom und Gomorrha genommen. Dadurch haben einige Moslems etwas gegen Homosexualität. Das Problem ist dann eben die dazu gemacht Scharia, die die Todesstrafe dafür vorsieht.
Dazu kommen auch noch Überlieferungen von Steinigungen an Homosexuellen dazu, die auch am Urteil über Homosexualität betragen. Es gibt aber auch Überlieferungen, dass es auch im arabischen Raum homosexuelle Kultur gab und so anscheinend teilweise toleriert wurde, auch angeblich zu Mohammeds Zeiten.
Dass Homosexuelle in islamischen Ländern toleriert werden habe ich so noch nie gehört. Ich kenne nur Dokumentationen, die das genau Gegenteil zeigen.
Es kann sein, dass das in großen Städten (Istanbul), so der Fall ist, wie du es schilderst, da sich dort häufiger ein liberalerer Glaube befindet.


Das ist unerschiedlich von Region zu Region und Epochen.

Es gibt z.B. in Afghanistan eine Stadt, derzeit Hochburg der Taliban und gleichzeitig seit längerem Hochburg der Homosexuellen bis heute. Man erzählt sich dort folgenden Witz:

Frage: "Warum fliegen alle Vögel nur mit einem Flügel an dieser Stadt vorbei?"
Antwort: "Mit dem anderen Flügel halten sie sich den Hintern zu."

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Schwulenfeindliche "Witze", die dazu dienen, Menschen verächtlich zu machen, sollte man sich sparen.


Ich hab' das nicht bewertet. Die Intention des Witzes ist auch nach dortigem Volksverständnis gar nicht bösartig gemeint, so viel ich in Erinnerung habe.

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Klar. Afghanistan ist ja wahnsinnig tolerant gegenüber Schwulen... Du anscheinend auch.
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Beitrag(#1248656) Verfasst am: 21.03.2009, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Also im Koran wird Bezug auf Sodom und Gomorrha genommen. Dadurch haben einige Moslems etwas gegen Homosexualität. Das Problem ist dann eben die dazu gemacht Scharia, die die Todesstrafe dafür vorsieht.
Dazu kommen auch noch Überlieferungen von Steinigungen an Homosexuellen dazu, die auch am Urteil über Homosexualität betragen. Es gibt aber auch Überlieferungen, dass es auch im arabischen Raum homosexuelle Kultur gab und so anscheinend teilweise toleriert wurde, auch angeblich zu Mohammeds Zeiten.
Dass Homosexuelle in islamischen Ländern toleriert werden habe ich so noch nie gehört. Ich kenne nur Dokumentationen, die das genau Gegenteil zeigen.
Es kann sein, dass das in großen Städten (Istanbul), so der Fall ist, wie du es schilderst, da sich dort häufiger ein liberalerer Glaube befindet.


Das ist unerschiedlich von Region zu Region und Epochen.

Es gibt z.B. in Afghanistan eine Stadt, derzeit Hochburg der Taliban und gleichzeitig seit längerem Hochburg der Homosexuellen bis heute. Man erzählt sich dort folgenden Witz:

Frage: "Warum fliegen alle Vögel nur mit einem Flügel an dieser Stadt vorbei?"
Antwort: "Mit dem anderen Flügel halten sie sich den Hintern zu."

Skeptiker


Schwulenfeindliche "Witze", die dazu dienen, Menschen verächtlich zu machen, sollte man sich sparen.


Ich hab' das nicht bewertet. Die Intention des Witzes ist auch nach dortigem Volksverständnis gar nicht bösartig gemeint, so viel ich in Erinnerung habe.

Skeptiker


Klar. Afghanistan ist ja wahnsinnig tolerant gegenüber Schwulen... Du anscheinend auch.


Meine Güte! Man kann das auch mit Humor nehmen. Und so weit ich weiß, tun die Menschen das da drüben auch. Übrigens ist der Witz schon älter als die Machtübernahme durch die Taliban und stammt aus einer Zeit, als es in Afghanistan noch erheblich freier zuging - mit dem Islam, z.B. mit Berufstätigkeit der Frauen als Normalfall.

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Beitrag(#1248658) Verfasst am: 21.03.2009, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

Tut mir leid. "Witze" über Schwule aus einem Land, in dem Schwule ermordet werden, kann ich nicht mit Humor nehmen.
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Beitrag(#1248672) Verfasst am: 21.03.2009, 19:04    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Tut mir leid. "Witze" über Schwule aus einem Land, in dem Schwule ermordet werden, kann ich nicht mit Humor nehmen.


Ach, Du hast doch keine Ahnung:

Guck mal hier:

http://blog.zeit.de/joerglau/2008/01/08/schwule-taliban_954

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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1248679) Verfasst am: 21.03.2009, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Tut mir leid. "Witze" über Schwule aus einem Land, in dem Schwule ermordet werden, kann ich nicht mit Humor nehmen.


Ach, Du hast doch keine Ahnung:

Guck mal hier:

http://blog.zeit.de/joerglau/2008/01/08/schwule-taliban_954

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Guckstu unter Gesetze zur Homosexualität in Wikipedia, siehstu dass in Afghanistan Karsai Schwule einsperrt und Taliban sie umbringen.
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Skeptiker
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Beitrag(#1248688) Verfasst am: 21.03.2009, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Tut mir leid. "Witze" über Schwule aus einem Land, in dem Schwule ermordet werden, kann ich nicht mit Humor nehmen.


Ach, Du hast doch keine Ahnung:

Guck mal hier:

http://blog.zeit.de/joerglau/2008/01/08/schwule-taliban_954

Skeptiker


Guckstu unter Gesetze zur Homosexualität in Wikipedia, siehstu dass in Afghanistan Karsai Schwule einsperrt und Taliban sie umbringen.


Sicher, das weiß ich auch. Aber dennoch gibt es diese Subkultur und diese (seinerzeit) akzeptierte Tradition. Es hat eben zwei Seiten.

Nenn es meinetwegen Doppelmoral oder wie auch immer.

Aber meine Position hat damit nichts zu tun. Ich habe nur auf einen Sachverhalt verwiesen, und vielleicht gibt es ja noch andere Phänomene in anderen Ländern unter der Fuchtel Mohammeds ...-

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Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1249753) Verfasst am: 22.03.2009, 18:57    Titel: Re: Warum haben Moslems etwas gegen Homosexuelle? Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
xmas hat folgendes geschrieben:
Wie es aussieht war die Sendung Unsinn, hat aber mein Bild vom Islam in Bezug auf Homosexualität für eine Zeit geprägt bis ich es anders hörte. Meine Frage ist nun, ob die Doku kompletter Unsinn war oder ich es damals falsch verstanden habe und da ein Quäntchen Wahrheit steckt.

Das ist so wie bei der katholischen Kirche. Homosexualität wird offiziell verteufelt, man macht es aber heimlich trotzdem und jeder weiß es. Hie und da macht man einen Schauprozess gegen diejenigen, die es offen zugeben, oder in der Öffentlichkeit erwischt werden (Laut Scharia braucht es vier Zeugen oder ein Geständnis), oder ein Umdenken fordern.


Erinnert mich etwas an Köln. Soll ja auch eine katholische Hochburg(im Vergleich) und eine Schwulenhochburg sein.

----------

OT:

_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1250258) Verfasst am: 23.03.2009, 01:44    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Also im Koran wird Bezug auf Sodom und Gomorrha genommen. Dadurch haben einige Moslems etwas gegen Homosexualität. Das Problem ist dann eben die dazu gemacht Scharia, die die Todesstrafe dafür vorsieht.
Dazu kommen auch noch Überlieferungen von Steinigungen an Homosexuellen dazu, die auch am Urteil über Homosexualität betragen. Es gibt aber auch Überlieferungen, dass es auch im arabischen Raum homosexuelle Kultur gab und so anscheinend teilweise toleriert wurde, auch angeblich zu Mohammeds Zeiten.
Dass Homosexuelle in islamischen Ländern toleriert werden habe ich so noch nie gehört. Ich kenne nur Dokumentationen, die das genau Gegenteil zeigen.
Es kann sein, dass das in großen Städten (Istanbul), so der Fall ist, wie du es schilderst, da sich dort häufiger ein liberalerer Glaube befindet.


Das ist unerschiedlich von Region zu Region und Epochen.

Es gibt z.B. in Afghanistan eine Stadt, derzeit Hochburg der Taliban und gleichzeitig seit längerem Hochburg der Homosexuellen bis heute. Man erzählt sich dort folgenden Witz:

Frage: "Warum fliegen alle Vögel nur mit einem Flügel an dieser Stadt vorbei?"
Antwort: "Mit dem anderen Flügel halten sie sich den Hintern zu."

Skeptiker


Schwulenfeindliche "Witze", die dazu dienen, Menschen verächtlich zu machen, sollte man sich sparen.


Ich hab' das nicht bewertet. Die Intention des Witzes ist auch nach dortigem Volksverständnis gar nicht bösartig gemeint, so viel ich in Erinnerung habe.

Skeptiker


Klar. Afghanistan ist ja wahnsinnig tolerant gegenüber Schwulen... Du anscheinend auch.


Der Bezug ist aber schon interessant: Daß da eine Gruppe (wobei das nicht ganz stimmt, weil man in Afghanistan ja die Seite wechselt, wenn das Vorteile bietet -- so ist heute der eine oder andere ehemalige Talibanführer auch unter der neuen Regierung hoher Offizieller) bestimmte Handlungen verdammt und Menschen, die sie begehen, grausam verfolgt, und andererseits ihnen selbst eine hohe Neigung zur Homosexualität unterstellt wird. Es wird ja gesagt, daß Menschen, die starke homophobe Vorstellungen darstellen, selbst mit größerer Wahrscheinlichkeit homosexuell sind.

Andererseits muß man aber damit aufpassen: Die Nazipartei wurde seinerzeit auch als "Schwulenverein" dargestellt, weil sich die Nazis zunächst nicht explizit gegen Homosexuelle richteten. Erstens provozierte das, daß sie sich dann auch diese Gruppe der Gesellschaft vornahmen. Zweitens zeigte das aber auch die Probleme der Anderen mit der Homosexualität.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Myron
Pansomatist



Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625

Beitrag(#1250327) Verfasst am: 23.03.2009, 08:55    Titel: Antworten mit Zitat

Moslems haben etwas gegen Homosexuelle, weil ihr Gott etwas gegen Homosexuelle hat.
Aus dem Koran:

4:15-16. "Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft (ins normale Leben zurückzukehren)!
Und wenn zwei von euch (Männern) es begehen, dann züchtigt (?) sie (w. tut ihnen Ungemach an)! Wenn sie (daraufhin) umkehren und sich bessern, dann wendet euch von ihnen ab (und setzt ihnen nicht weiter zu)! Gott ist gnädig und barmherzig."


7:80/81. "Und (wir haben) den Lot (als unseren Boten gesandt). (Damals) als er zu seinen Leuten sagte: 'Wollt ihr denn etwas Abscheuliches begehen, wie es noch keiner von den Menschen vor euch begangen hat? Ihr gebt euch in eurer Sinnenlust wahrhaftig mit Männern ab, statt mit Frauen. Nein, ihr seid ein Volk, das nicht maßhält.'"

26:165/166. "Wollt ihr euch denn mit Menschen männlichen Geschlechts abgeben und (darüber) vernachlässigen (w. (unbeachtet liegen) lassen), was euer Herr euch in euren Gattinnen (als Ehepartner) geschaffen hat? Nein, ihr seid verbrecherische Leute (w. Leute, die sich einer Übertretung schuldig machen)."

27:54/55. "Und den Lot (haben wir als unseren Boten gesandt). (Damals) als er zu seinen Leuten sagte: 'Wollt ihr euch in (eurer) Sinnenlust wirklich mit Männern abgeben, statt mit Frauen.? Nein, ihr seid ein törichtes Volk.'"

29:28/29. "Und Lot (haben wir als unseren Boten gesandt). (Damals) als er zu seinen Leuten sagte: 'Ihr begeht ja etwas (so) Abscheuliches, wie es noch keiner von den Menschen in aller Welt begangen hat. Wollt ihr euch denn mit Männern abgeben (statt mit Frauen) [...]?'"

[Übers. Paret]

("Wir" bezieht sich als 'pluralis majestatis' auf Allah.)
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1250330) Verfasst am: 23.03.2009, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

Moslems haben deshalb etwas gegen Homosexuelle, weil sie den schwachen Aussprüchen (Hadithe) des falschen Propheten immer noch viel Gewicht beimessen. Wenn darin etwas zu finden ist, wo Mohammed mal einem Schwulen den Kopf abgesäbelt hat, dann tut man sich natürlich schwer heute nichts mehr davon wissen zu wollen. Solange im Koran selbst nicht zum Mord an Homosexuellen aufgerufen wird, wäre der Islam an der Stelle vom Grundsatz her reformierbar.
_________________
Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1250332) Verfasst am: 23.03.2009, 09:10    Titel: Antworten mit Zitat

Moslems haben deshalb etwas gegen Homosexuelle, weil sie den schwachen Aussprüchen (Hadithe) des falschen Propheten immer noch viel Gewicht beimessen. Wenn darin etwas zu finden ist, wo Mohammed mal einem Schwulen den Kopf abgesäbelt hat, dann tut man sich natürlich schwer heute nichts mehr davon wissen zu wollen. Solange im Koran selbst nicht zum Mord an Homosexuellen aufgerufen wird, wäre der Islam an der Stelle vom Grundsatz her reformierbar.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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ateyim
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Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#1250379) Verfasst am: 23.03.2009, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

Nachdem du, @xmas an anderer Stelle meintest , dass das Interesse von FGHlern bei Fragen über Gott hier im Forum unehrlich sei und wir uns, wenn wir es doch ehrlich meinten, n ein christliches Forum begeben sollten, frage ich mich, warum du diese Frage nicht in einem Moslemforum stellst.


Ich vermute, dass, zumindest empfinde ich das in der Türkei so, die Machokultur als erschwerender Faktor hinzu kommt.

Die Vorstellung der sexuellen Rollenverteilung sitzt hier noch ziemlich fest: der Mann ist der ative, die Frau ist die passive bzw. die "(er)leidende"

Viele türkische Jungen z.B. sammeln ihre ersten sexuellen Erfahrungen mit dem gleichen Geschlecht, aber sind natürlich immer die "Aktiven"... also sind sich ihrer Maennlichkeit niemals untreu geworden. zwinkern

Das heisst, zumindest ist das meine persönliche Ansicht, dass zur religiösen Ablehnung der Homosexualitaet noch erschwerend dieses kulturell-traditionelle patriarchale Rollenverstaendnis hinzukommt, und die Situation für Homosexuelle gar noch schwieriger macht.
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Angkor
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Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1250462) Verfasst am: 23.03.2009, 12:20    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Moslems haben deshalb etwas gegen Homosexuelle, weil sie den schwachen Aussprüchen (Hadithe) des falschen Propheten immer noch viel Gewicht beimessen. Wenn darin etwas zu finden ist, wo Mohammed mal einem Schwulen den Kopf abgesäbelt hat, dann tut man sich natürlich schwer heute nichts mehr davon wissen zu wollen. Solange im Koran selbst nicht zum Mord an Homosexuellen aufgerufen wird, wäre der Islam an der Stelle vom Grundsatz her reformierbar.


Hast du mal ein schwaches Hadith bereit, das sich auf Homosexualität bezieht?
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Haiduk
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Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern

Beitrag(#1250475) Verfasst am: 23.03.2009, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Moslems haben deshalb etwas gegen Homosexuelle, weil sie den schwachen Aussprüchen (Hadithe) des falschen Propheten immer noch viel Gewicht beimessen. Wenn darin etwas zu finden ist, wo Mohammed mal einem Schwulen den Kopf abgesäbelt hat, dann tut man sich natürlich schwer heute nichts mehr davon wissen zu wollen. Solange im Koran selbst nicht zum Mord an Homosexuellen aufgerufen wird, wäre der Islam an der Stelle vom Grundsatz her reformierbar.


Hast du mal ein schwaches Hadith bereit, das sich auf Homosexualität bezieht?

Nein. Es muß aber Hadithe dazu geben. Gäbe es keine, wüßte ich nicht, auf welcher rechtlichen Basis im Iran oder in Saudi-Arabien Schwule ermordet oder ausgepeitscht werden können:

http://silentspeakers.wordpress.com/2007/11/25/iran-schwule-verdienen-folter-und-tod/

http://gaywest.wordpress.com/2008/06/17/wie-schwule-im-islam-lernen-ihrem-unproduktiven-dasein-doch-noch-einen-sinn-abzugewinnen/

Wenn es keine Hadithe dazu gibt, bleibt nur noch die Möglichkeit, daß es direkt mit dem Koran gerechtfertigt wird.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Evilbert
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Beitrag(#1250483) Verfasst am: 23.03.2009, 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:


Wenn es keine Hadithe dazu gibt, bleibt nur noch die Möglichkeit, daß es direkt mit dem Koran gerechtfertigt wird.


Naja, oder das einfach die Unwissenheit normaler Menschen benutzt wird. Viele Gläubige im Iran wissen vielleicht garnicht, ob Homosexualität nun erlaubt ist oder nicht.

Ist doch im Christentum (und sicher auch in vielen Bereichen meiner Weltanschauung) ähnlich, siehe Deine Signatur: schwören ist Christen eigentlich verboten.

Als 1998 aber einige Politiker nicht auf Gott schwörten ( Amtseid), war die dennoch Empörung groß. (Und das, obwohl man besagte Politiker wohl eher nicht einmal als Christen bezeichnen kann).
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Angkor
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Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1250488) Verfasst am: 23.03.2009, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Moslems haben deshalb etwas gegen Homosexuelle, weil sie den schwachen Aussprüchen (Hadithe) des falschen Propheten immer noch viel Gewicht beimessen. Wenn darin etwas zu finden ist, wo Mohammed mal einem Schwulen den Kopf abgesäbelt hat, dann tut man sich natürlich schwer heute nichts mehr davon wissen zu wollen. Solange im Koran selbst nicht zum Mord an Homosexuellen aufgerufen wird, wäre der Islam an der Stelle vom Grundsatz her reformierbar.


Hast du mal ein schwaches Hadith bereit, das sich auf Homosexualität bezieht?

Nein. Es muß aber Hadithe dazu geben. Gäbe es keine, wüßte ich nicht, auf welcher rechtlichen Basis im Iran oder in Saudi-Arabien Schwule ermordet oder ausgepeitscht werden können:



Mit dem Iran ist das nochmal was anderes, da es sich hier um Schiiten handelt.

Und in Saudi-Arabien ist es Frauen auch verboten Auto zu fahren. Dazu gibt es aber auch kein einziges Hadith oder eine Koranstelle nach der das festgelegt wird.


Haiduk hat folgendes geschrieben:

Wenn es keine Hadithe dazu gibt, bleibt nur noch die Möglichkeit, daß es direkt mit dem Koran gerechtfertigt wird.

Da gibt es nur die Stellen, die Myron bereits gepostet hat.
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Haiduk
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Beitrag(#1250613) Verfasst am: 23.03.2009, 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

Angkor hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Angkor hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Moslems haben deshalb etwas gegen Homosexuelle, weil sie den schwachen Aussprüchen (Hadithe) des falschen Propheten immer noch viel Gewicht beimessen. Wenn darin etwas zu finden ist, wo Mohammed mal einem Schwulen den Kopf abgesäbelt hat, dann tut man sich natürlich schwer heute nichts mehr davon wissen zu wollen. Solange im Koran selbst nicht zum Mord an Homosexuellen aufgerufen wird, wäre der Islam an der Stelle vom Grundsatz her reformierbar.


Hast du mal ein schwaches Hadith bereit, das sich auf Homosexualität bezieht?

Nein. Es muß aber Hadithe dazu geben. Gäbe es keine, wüßte ich nicht, auf welcher rechtlichen Basis im Iran oder in Saudi-Arabien Schwule ermordet oder ausgepeitscht werden können:


Mit dem Iran ist das nochmal was anderes, da es sich hier um Schiiten handelt.

Und in Saudi-Arabien ist es Frauen auch verboten Auto zu fahren. Dazu gibt es aber auch kein einziges Hadith oder eine Koranstelle nach der das festgelegt wird.


Haiduk hat folgendes geschrieben:

Wenn es keine Hadithe dazu gibt, bleibt nur noch die Möglichkeit, daß es direkt mit dem Koran gerechtfertigt wird.

Da gibt es nur die Stellen, die Myron bereits gepostet hat.

1. Mir wurde gesagt, daß die für Schiiten maßgebliche dschafaritische Rechtsschule potenziell alle in den Hadithen überlieferten Aussprüche Mohammeds als schwach einordnet. Demnach bleibt für den Iran außer dem Koran nichts mehr übrig, worauf er sich als Legitimation für Todesurteile gegen Homosexuelle berufen könnte.

2. Dann berufen die sich offenbar auch nur auf den Koran. Beschäftigt sich die Hanbali-Rechtsschule in Saudi-Arabien überhaupt mit Hadithen?

3. Wenn der Koran eindeutig sagt, daß Homosexuelle getötet werden müssen, bleibt keine andere Wahl, als ihn komplett in Frage zu stellen oder sich damit abzufinden. Eine Auslegung, dergemäß das nicht so sein müßte, vertritt offenbar die Al-Fatiha Foundation, aber gegen die wurde 2001 von Al-Muhajiroun eine Fatwa erlassen, dergemäß deren Mitglieder getötet werden sollen, weil sie als Apostaten eingeordnet werden. Deswegen leben deren Anhänger seitdem annonym. In gewisser Weise handelt es sich also um eine Art von Geheimgesesllschaft.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Angkor
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Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547

Beitrag(#1250622) Verfasst am: 23.03.2009, 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:

1. Mir wurde gesagt, daß die für Schiiten maßgebliche dschafaritische Rechtsschule potenziell alle in den Hadithen überlieferten Aussprüche Mohammeds als schwach einordnet. Demnach bleibt für den Iran außer dem Koran nichts mehr übrig, worauf er sich als Legitimation für Todesurteile gegen Homosexuelle berufen könnte.

Nein, die Aussprüche der elf schiitischen Imame (der zwölfte lebt im Verborgenen) haben eine ähnliche Stellung wie die Ahadith der Sunna.
Über den Inhalt dieser Aussprüche kann ich nichts sagen. In nächster Zeit werde ich mich aber mit diesen beschäftigen, vielleicht finde ich etwas.


Haiduk hat folgendes geschrieben:

Beschäftigt sich die Hanbali-Rechtsschule in Saudi-Arabien überhaupt mit Hadithen?

Ja.


Haiduk hat folgendes geschrieben:

3. Wenn der Koran eindeutig sagt, daß Homosexuelle getötet werden müssen, bleibt keine andere Wahl, als ihn komplett in Frage zu stellen oder sich damit abzufinden.

Aber das sagt er doch an keiner Stelle. Sie sollen zwar bestraft werden aber wie eine solche Strafe aussehen soll, wird nirgends genauer erläutert.


Haiduk hat folgendes geschrieben:

Eine Auslegung, dergemäß das nicht so sein müßte, vertritt offenbar die Al-Fatiha Foundation, aber gegen die wurde 2001 von Al-Muhajiroun eine Fatwa erlassen, dergemäß deren Mitglieder getötet werden sollen, weil sie als Apostaten eingeordnet werden. Deswegen leben deren Anhänger seitdem annonym. In gewisser Weise handelt es sich also um eine Art von Geheimgesesllschaft.

Interessanter Hinweis.
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Haiduk
Weißgardist



Anmeldungsdatum: 18.05.2008
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Beitrag(#1250635) Verfasst am: 23.03.2009, 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:


Wenn es keine Hadithe dazu gibt, bleibt nur noch die Möglichkeit, daß es direkt mit dem Koran gerechtfertigt wird.

Naja, oder das einfach die Unwissenheit normaler Menschen benutzt wird. Viele Gläubige im Iran wissen vielleicht garnicht, ob Homosexualität nun erlaubt ist oder nicht.

Das Extremste, was ich im Christentum kenne, ist die Forderung, daß Homosexuelle keine Möglichkeit haben solllen öffentlich dafür zu werben und daß Probleme, die nur eine Minderheit betreffen, nicht zum Dreh- und Angelpunkt staatlicher Gesetzgebung in Fragen der Familie werden dürfen. Das kann allemal problemlos vertreten, zumal es auch besser mit demokratischen Grundsätzen vereinbar ist. Nur Volker Beck und seine Freunde in Moskau wollen sich nicht damit abfinden, weswegen sie immer wieder Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte einreichen.

Eine genaue Begründung für die Position der russisch-orthodoxe Kirche unter Beachtung der allgemeinen Menschenrechte kann man aus der Rede des jetzigen Moskauer Patriarchen Kyrill vor dem UN Menschenrechtsrat vom 18. März 2008 entnehmen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#1250637) Verfasst am: 23.03.2009, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

was erdreisten sich diese Minderheiten auch immer gleiche Rechte zu forder?


noc
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Latina
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Anmeldungsdatum: 28.07.2006
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Beitrag(#1250644) Verfasst am: 23.03.2009, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:


Wenn es keine Hadithe dazu gibt, bleibt nur noch die Möglichkeit, daß es direkt mit dem Koran gerechtfertigt wird.

Naja, oder das einfach die Unwissenheit normaler Menschen benutzt wird. Viele Gläubige im Iran wissen vielleicht garnicht, ob Homosexualität nun erlaubt ist oder nicht.

Das Extremste, was ich im Christentum kenne, ist die Forderung, daß Homosexuelle keine Möglichkeit haben solllen öffentlich dafür zu werben und daß Probleme, die nur eine Minderheit betreffen, nicht zum Dreh- und Angelpunkt staatlicher Gesetzgebung in Fragen der Familie werden dürfen. Das kann allemal problemlos vertreten, zumal es auch besser mit demokratischen Grundsätzen vereinbar ist. Nur Volker Beck und seine Freunde in Moskau wollen sich nicht damit abfinden, weswegen sie immer wieder Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte einreichen.


Schon nur die Wortwahl! skeptisch für Homosexualität "werben" tut niemand.

"Werden Sie noch heute Homo und geniessen Sie ein sorgenfreies Leben!" oder wie? Lachen Lachen
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Alchemist
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1250648) Verfasst am: 23.03.2009, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Latina hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Haiduk hat folgendes geschrieben:


Wenn es keine Hadithe dazu gibt, bleibt nur noch die Möglichkeit, daß es direkt mit dem Koran gerechtfertigt wird.

Naja, oder das einfach die Unwissenheit normaler Menschen benutzt wird. Viele Gläubige im Iran wissen vielleicht garnicht, ob Homosexualität nun erlaubt ist oder nicht.

Das Extremste, was ich im Christentum kenne, ist die Forderung, daß Homosexuelle keine Möglichkeit haben solllen öffentlich dafür zu werben und daß Probleme, die nur eine Minderheit betreffen, nicht zum Dreh- und Angelpunkt staatlicher Gesetzgebung in Fragen der Familie werden dürfen. Das kann allemal problemlos vertreten, zumal es auch besser mit demokratischen Grundsätzen vereinbar ist. Nur Volker Beck und seine Freunde in Moskau wollen sich nicht damit abfinden, weswegen sie immer wieder Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte einreichen.


Schon nur die Wortwahl! skeptisch für Homosexualität "werben" tut niemand.

"Werden Sie noch heute Homo und geniessen Sie ein sorgenfreies Leben!" oder wie? Lachen Lachen


Lachen
Und wieso sollte man so etwas tun? Genauso gut könnte man fürs Frausein oder Mannsein werben.
Oder für blaue Augen. Oder für Linkshänder.
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Haiduk
Weißgardist



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Beitrag(#1250652) Verfasst am: 23.03.2009, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
was erdreisten sich diese Minderheiten auch immer gleiche Rechte zu forder?


noc

Es sind keineswegs die gleichen Rechte, sondern andere. Auf das "Recht" eine Gayparade abzuhalten kann ein Heterosexueller verzichten. Er braucht es schlicht nicht. Es ist vielmehr so, daß den Heterosexuellen Rechte genommen worden sind, weil die politische Durchsetzung der Möglichkeit solche Paraden zu machen dazu führte, daß man sich nicht mehr gegen Homosexualität aussprechen darf. Seither gilt es als "diskriminierend", das zu tun. Daß bei der Durchsetzung dieses "Rechts" teils auch Gewalt angewendet wurde, scheint keine Rolle zuspielen.

Und nur damit das klar ist: Man muß keineswegs schwulenfeindlich sein, um sich an dieser Umdeutung von Recht und Unrecht zu stören.
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Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
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Latina
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Beitrag(#1250662) Verfasst am: 23.03.2009, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Haiduk hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
was erdreisten sich diese Minderheiten auch immer gleiche Rechte zu forder?


noc

Es sind keineswegs die gleichen Rechte, sondern andere. Auf das "Recht" eine Gayparade abzuhalten kann ein Heterosexueller verzichten. Er braucht es schlicht nicht. Es ist vielmehr so, daß den Heterosexuellen Rechte genommen worden sind, weil die politische Durchsetzung der Möglichkeit solche Paraden zu machen dazu führte, daß man sich nicht mehr gegen Homosexualität aussprechen darf. Seither gilt es als "diskriminierend", das zu tun. Daß bei der Durchsetzung dieses "Rechts" teils auch Gewalt angewendet wurde, scheint keine Rolle zuspielen.

Und nur damit das klar ist: Man muß keineswegs schwulenfeindlich sein, um sich an dieser Umdeutung von Recht und Unrecht zu stören.


Welche Rechte wurden denn den Heteros weggenommen?
Und warum wohl müssen Heterosexuelle keine Parade machen, im Gegensatz zu Homos? Ja, mal schnell studieren - hmmmmm! Vielleicht wäre es anders, wenn Homos in der Mehrzahl wären und einige davon immer wieder den Heteros gleiche Rechte verweigern möchten, sowie sie aufgrund ihrer sexuellen Ausrichtung als minderwertig oder krank betrachten würden und wenn es aufgrund dessen zu Gewalttätigkeiten von Seiten Homos gegen Heteros kommen würde.

Und ausserdem, ja, es ist ein "Recht" eine Gayparade abzuhalten, genauso haben Christen das Recht eine Christenparade zu machen, wenn sie wollen. Schliesslich leben wir hier nicht in einer (Christen-)Diktatur.
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