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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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 (#125315) Verfasst am: 15.05.2004, 20:17 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | Es gibt ja auch Mischehen zwischen Kaffeetrinkern und Teetrinkern.  Manche sagen, dass das funktionieren kann. Ich bin da aber sehr skeptisch. Wie erzieht man z.B. die Kinder? Das geht ja schon im Kindergartenalter los: Pfefferminztee oder Karokaffee? Darüber können ganze Familien auseinanderbrechen.  |
ich halte ganz im gegenteil die kombination kaffee- und teetrinker für eine überaus glückliche paarfindung, da der gemeine teetrinker üblicherweise kein problem hat, dem gemeinen kaffetrinker morgens die so dringlich benötigte tasse bereitzustellen, während ein kaffetrinker schwersten belastungen ausgesetzt ist, wenn er bereits vor der ersten tasse so anspruchsvolle tätigkeiten wie das zubereiten einer tasse kaffee zu verrichten hat. 
und was die lieben kleinen anbetrifft, so sollte ihnen ganz tolerant beides kindgerecht zugängig gemacht werden, auf daß sie nach erreichen der getränkeauswahlreife eine ausgeglichene, ihren individuellen bedürfnissen entsprechende wahl treffen können. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#125317) Verfasst am: 15.05.2004, 20:20 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | a) redest du gerade Mumpitz und zeigst damit, dass du keine Ahnung vom Islam hast, sondern nur nachplapperst, was du mal gehört hast und
b) gibt es nach deinen Aussagen doch kaum Moslems, was ja offenbar der Witz sein soll.
Was also nun? Gibt es diese vielen vielen Männer, die Frauen hassen (btw: ist der Islam rein männlich ausgerichtet?) oder gibt es nun kaum Moslems? |
Jaja, manche User(innen) lernen nun einmal nichts aus den Erfahrungen, die sie mit anderen Usern gemacht haben. 
Mein Rat, den ich nach bestem Wissen und Gewissen versuche zu befolgen:
Gib's auf. |
zeit zum ausruhen gibt es noch genug - nach dem tod.
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#125321) Verfasst am: 15.05.2004, 20:28 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Es gibt ja auch Mischehen zwischen Kaffeetrinkern und Teetrinkern. Manche sagen, dass das funktionieren kann. Ich bin da aber sehr skeptisch. Wie erzieht man z.B. die Kinder? Das geht ja schon im Kindergartenalter los: Pfefferminztee oder Karokaffee? Darüber können ganze Familien auseinanderbrechen. |
Schwarzer Tee ist das einzige kindgerechte Frühstücksgetränk.
Rule, Britannia! Britannia, rule the waves!
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#125322) Verfasst am: 15.05.2004, 20:28 Titel: |
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Wenn ein Mann meint, eine Frau sei nur zu seinem Vergnügen da, dann ist das schlimm.
Wenn eine Frau das auch meint, dann ist es hoffnungslos.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#125331) Verfasst am: 15.05.2004, 20:53 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Welche Vorurteile?
Daß Mohammedaner in Frauen nur ein Stück Dreck sehen ist eine Tatsache! |
Das Stück Dreck will ich nicht unbedingt bestätigen, aber alle Muslime, die ich bisher beruflich kennen gelernt habe (mit Ausnahme der bosnischen) stufen ihre Ehefrauen weit unter sich selbst ein. Insoweit vermag ich hier in der Tat kein Vorurteil, sondern nur die nackte Wahrheit zu erkennen. |
von der winzigen stichprobe deiner privaten bekanntschaften sowie den medienerzeugnissen westlicher provenienz, die dir zugänglich sind, schließt du also auf eine population von 600 millionen menschen?
bemerkenswert. |
Von "Medienerzeugnissen westlicher Provenienz" habe ich nicht geschrieben. |
stimmt, du hast nicht davon geschrieben. dennoch gehe ich davon aus, daß etliche davon dir zugänglich sind und daß du zur kenntnis nimmst, was darin steht.
weiter gehe ich davon aus, daß du nicht in gleichem umfang medienerzeugnisse aus muslimischen ländern zur kenntnis nimmst. das ist natürlich lediglich eine annahme - du kannst sie mit einem einzigen satz widerlegen. aber es ist eine annahme mit einem gewissen wahrscheinlichkeitswert.
| Zitat: | | Bleib bitte bei der Wahrheit, wenn Du mich kritisierst. |
wahrheit ist das von mir als "wahr" wahrgenommene.dabei bleibe ich immer.
du hast natürlich die möglichkeit, darauf hinzuweisen, daß ich mich irre. dann werde ich ggfs. das von mir als "wahr" wahrgenommene an die neue informationslage anpassen.
| Zitat: | | Auch von "privaten" Bekanntschaften war nicht die Rede. |
stimmt. du sprachst von leuten, die du "beruflich kennengelernt" hast.
offensichtlich unterscheidet sich unser sprachgebrauch. menschen, die ich "kennengelernt" habe, sind für mich "private bekanntschaften", egal, ob sie aus dem beruflichen umfeld oder anderswoher stammen. von menschen, mit denen ich lediglich beruflichen kontakt habe, sage ich nicht, daß ich sie "kennengelernt" hätte.
| Zitat: | | Halte Dich bitte auch insoweit an die Wahrheit. Zur Sache: Ich habe innerhalb von 13 Jahren einige Hundert muslimische Männer, weit überwiegend aus dem türkischen, arabischen und iranischen Raum kennen gelernt, |
erstaunlich.
ich kann nicht von mir behaupten, in meinem gesamten bisherigen leben auch nur 100 leute "kennengelernt" zu haben. und ich gehe davon aus, daß ich der ältere bin.
entweder sind wir extrem unterschiedlich kontaktfreudig oder wir verstehen unter "kennenlernen" ziemlich verschiedene dinge.
| Zitat: | | und ihr Verhalten und ihre Einstellung gegenüber ihren Frauen war stets die gleiche des Herrn gegenüber der Dienerin. |
wobei bislang ungeklärt bleibt, ob die begriffe "herr" und "dienerin" hier mit ihren westlichen bedeutungshöfen einherkommen oder mit davon verschiedenen. gerade bei solch sensiblen begriffen tut es not, sich über alle möglichen bedeutungs- und bewertungsvariationen im klaren zu sein. einfache lexikalische übersetzungen führen allzuoft in die irre.
ich halte es ohne weiteres für möglich, daß das verhältnis eines westlichen männlichen individuums, dasr sich niemals als "herr" verstehen oder bezeichnen wird, zu seiner frau erheblich mieser sein kann als das verhältnis eines muslimischen männlichen individuums, das sich als "herr" über seine frau versteht und sich auch so bezeichnet.
(hint: dem hörensagen nach geht es ehefrauen in der region russland und umgebung überdurchschnittlich häufig extrem mies, ohne daß sie vorwiegend muslime wären. m.e. spielen dort die ökonomischen verhältnisse eine rolle, nicht die weltanschaulichen.)
| Zitat: | | Eine Ausnahme machen nur die Bosnier. |
ich hasse aussagen mit "die XYZ".
| Zitat: | | Jedermann ist auf seine eigenen Erfahrungen angewiesen, wenn er sich äußert. Die meinen sind nun mal die von mir genannten. Vielleicht hast Du andere Erfahrungen gemacht, aber auch Du wirst kaum alle 600 Millionen (Deine Zahl) Muslime kennen. |
richtig.
ich versteige mich gerade deswegen auch nicht zu aussagen wie | Zitat: | | Insoweit vermag ich hier in der Tat kein Vorurteil, sondern nur die nackte Wahrheit zu erkennen. |
zur bekräftigung einer aussage wie | Zitat: | | Daß Mohammedaner in Frauen nur ein Stück Dreck sehen ist eine Tatsache! |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#125335) Verfasst am: 15.05.2004, 21:22 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | Boah, mit vier Buchstaben eine perfekte Parodie zu schreiben! Ich bin genial!  |
Du hast den Zwinkersmilie vergessen. Der zählt für mindestens 100 Gummipunkte.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#125336) Verfasst am: 15.05.2004, 21:24 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Es gibt ja auch Mischehen zwischen Kaffeetrinkern und Teetrinkern. Manche sagen, dass das funktionieren kann. Ich bin da aber sehr skeptisch. Wie erzieht man z.B. die Kinder? Das geht ja schon im Kindergartenalter los: Pfefferminztee oder Karokaffee? Darüber können ganze Familien auseinanderbrechen. |
ich halte ganz im gegenteil die kombination kaffee- und teetrinker für eine überaus glückliche paarfindung, da der gemeine teetrinker üblicherweise kein problem hat, dem gemeinen kaffetrinker morgens die so dringlich benötigte tasse bereitzustellen, während ein kaffetrinker schwersten belastungen ausgesetzt ist, wenn er bereits vor der ersten tasse so anspruchsvolle tätigkeiten wie das zubereiten einer tasse kaffee zu verrichten hat.
und was die lieben kleinen anbetrifft, so sollte ihnen ganz tolerant beides kindgerecht zugängig gemacht werden, auf daß sie nach erreichen der getränkeauswahlreife eine ausgeglichene, ihren individuellen bedürfnissen entsprechende wahl treffen können. |
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#125337) Verfasst am: 15.05.2004, 21:29 Titel: |
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| Zitat: | Wenn ein Mann meint, eine Frau sei nur zu seinem Vergnügen da, dann ist das schlimm.
Wenn eine Frau das auch meint, dann ist es hoffnungslos. |
Wo gibts so Frauen, wo kann mann die treffen?
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#125346) Verfasst am: 15.05.2004, 22:09 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wenn ein Mann meint, eine Frau sei nur zu seinem Vergnügen da, dann ist das schlimm.
Wenn eine Frau das auch meint, dann ist es hoffnungslos. |
Wo gibts so Frauen, wo kann mann die treffen? |
Es heißt, wenn man im Djihad als Märtyrer stirbt ... 
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#125350) Verfasst am: 15.05.2004, 22:17 Titel: |
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Nein, ich meine Frauen die Männer derart behandeln
PS.: Gibt es eigentlich weibliche Exhibitionisten (und wenn wo)?
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#125355) Verfasst am: 15.05.2004, 22:23 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Nein, ich meine Frauen die Männer derart behandeln |
Es heißt doch, die soll man kriegen, wenn man nach dem Märtyrertod im Paradies ankommt
(Angabe ohne Gewähr )
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#125357) Verfasst am: 15.05.2004, 22:24 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | PS.: Gibt es eigentlich weibliche Exhibitionisten (und wenn wo)? |
Es gibt wenig Frauen, die exhibitionistisch im landläufigen Sinn sind. Zum Affen diesbezüglich machen sich meistens Männer.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#125362) Verfasst am: 15.05.2004, 22:28 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | PS.: Gibt es eigentlich weibliche Exhibitionisten (und wenn wo)? |
Es gibt wenig Frauen, die exhibitionistisch im landläufigen Sinn sind. Zum Affen diesbezüglich machen sich meistens Männer. |
genau.
wenn die gage stimmt, werde ich gern zum weiblichen exhibitionisten ™ 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#125373) Verfasst am: 15.05.2004, 22:38 Titel: |
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| Also sind es hauptsächlich Männer die sich irgendwo in Parks entblösen?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#125376) Verfasst am: 15.05.2004, 22:45 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Also sind es hauptsächlich Männer die sich irgendwo in Parks entblösen? |
Entblöden oder entblößen? 
Ich kenne keinen Fall dieser Art von weiblichen Exhibitionisten. Gibt es sicherlich auch (kenne die Zahlen nicht), meistens dürften es aber die Onkels sein.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#125377) Verfasst am: 15.05.2004, 22:49 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Also sind es hauptsächlich Männer die sich irgendwo in Parks entblösen? |
ein park käme nicht in frage.
da weiß ich ja nie, was hinter den bäumen steht - vielleicht erschrickt es mich. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#125379) Verfasst am: 15.05.2004, 22:51 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | da weiß ich ja nie, was hinter den bäumen steht - vielleicht erschrickt es mich. |
Bestenfalls ein Rottweiler, dessen Besitzer dann ruft "Der beißt nicht, der schluckt am Stück!"
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#125380) Verfasst am: 15.05.2004, 22:54 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Also sind es hauptsächlich Männer die sich irgendwo in Parks entblösen? |
Frauen mit solchen Neigungen könnten auf die Idee kommen, das Angenehme mit dem Lukrativen zu verbinden
und sich in einer Peep-Show ein paar Scheinchen zu verdienen.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#125384) Verfasst am: 15.05.2004, 23:10 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Also sind es hauptsächlich Männer die sich irgendwo in Parks entblösen? |
Frauen mit solchen Neigungen könnten auf die Idee kommen, das Angenehme mit dem Lukrativen zu verbinden
und sich in einer Peep-Show ein paar Scheinchen zu verdienen. |
Das hieße, dass Frauen cleverer (in dem Fall: ökonomischer) sind als Männer. Glaube ich nicht.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#125389) Verfasst am: 15.05.2004, 23:15 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Also sind es hauptsächlich Männer die sich irgendwo in Parks entblösen? |
Frauen mit solchen Neigungen könnten auf die Idee kommen, das Angenehme mit dem Lukrativen zu verbinden
und sich in einer Peep-Show ein paar Scheinchen zu verdienen. |
Das hieße, dass Frauen cleverer (in dem Fall: ökonomischer) sind als Männer. Glaube ich nicht. |
IS eh egal, denn die Frauen müssten in diesem Fall auch noch gut aussehen. Und das tun ja nicht so viele. Also kein Vergleich zu den Heerscharen der männlichen Exhibitionisten
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#125396) Verfasst am: 15.05.2004, 23:39 Titel: |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | Schwarzer Tee ist das einzige kindgerechte Frühstücksgetränk.
Rule, Britannia! Britannia, rule the waves! |
Der ist m.M. nur zum Abgewöhnen gut, oder um Bananen darin einzutunken, die man nicht mehr essen will [eine kleine Kindergartenerinnerung]... (Mein Karnickelzwerg hat den gerne getrunken, aber manchmal sollte man nicht das Gleiche lieben wie sein Haustier.)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#125399) Verfasst am: 15.05.2004, 23:50 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | Frauen mit solchen Neigungen könnten auf die Idee kommen, das Angenehme mit dem Lukrativen zu verbinden
und sich in einer Peep-Show ein paar Scheinchen zu verdienen. |
Das hieße, dass Frauen cleverer (in dem Fall: ökonomischer) sind als Männer. Glaube ich nicht. |
Das hieße es nicht unbedingt. Es könnte auch dadurch erklärt werden, dass es möglicherweise
eine größere Nachfrage nach weiblichen Peep-Show-Models geben könnte
und zugleich eine geringere Zahl von weiblichen Interessentinnen für den Job.
Allerdings weiß ich nicht viel darüber, kann nur spekulieren. 
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#125400) Verfasst am: 15.05.2004, 23:54 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | | Also sind es hauptsächlich Männer die sich irgendwo in Parks entblösen? |
Frauen mit solchen Neigungen könnten auf die Idee kommen, das Angenehme mit dem Lukrativen zu verbinden
und sich in einer Peep-Show ein paar Scheinchen zu verdienen. |
Das hieße, dass Frauen cleverer (in dem Fall: ökonomischer) sind als Männer. Glaube ich nicht. |
IS eh egal, denn die Frauen müssten in diesem Fall auch noch gut aussehen. |
wie kommst du denn da drauf?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#125403) Verfasst am: 16.05.2004, 00:19 Titel: |
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| Na wenn sie mit Ausziehen Kohle verdienen wollen wär das vorteilhaft.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#125407) Verfasst am: 16.05.2004, 00:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Na wenn sie mit Ausziehen Kohle verdienen wollen wär das vorteilhaft. |
ich glaube nicht, daß das aussehen dabei eine große rolle spielt.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#125434) Verfasst am: 16.05.2004, 03:30 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Zamis hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Da Frajo mit seinen üblichen Bildern immer weiter vom Thema abkommt, wäre eine Teilung des Threads überlegenswert. |
Oder er findet seinen Edit-Button |
tut mir leid, ich spreche exakt zum thema. wenn in | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Übrigens zeigst Du mit Deiner bornierten Antwort auf Navs Frage Nr. 3, wie naiv und realitätsblind die deutsche Gesellschaft dem islamischen Terrorismus gegenüber steht. |
eine realitätsblindheit der deutschen gesellschaft gegenüber einem speziellen "terrorismus" behauptet wird, muß ich leider darauf hinweisen, daß diese angebliche realitätsblindheit killefit ist im vergleich zur realitätsblindheit gegenüber einem seit vielen jahrzehnten andauernden, weite teile des planeten heimsuchenden "terrorismus".
und letztere ist beleibe nicht allein blindheit, sondern darüber hinaus akltive mittäterschaft in form von vielfältigen wirtschaftichen und politischen verflechtungen.
die kriege und anderen terrorakte des von den USA angeführten terrorismus der westlichen wertegemeinschaft werden auch vom boden deutschlands aus und auch mit deutschen steuergeldern geführt. |
Da frönt mal wieder einer seinem Hang, vom Thema abzuweichen und Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen. Wenn Du darüber diskutieren willst, eröffne einen anderen Thread.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#125436) Verfasst am: 16.05.2004, 03:49 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | Welche Vorurteile?
Daß Mohammedaner in Frauen nur ein Stück Dreck sehen ist eine Tatsache! |
Das Stück Dreck will ich nicht unbedingt bestätigen, aber alle Muslime, die ich bisher beruflich kennen gelernt habe (mit Ausnahme der bosnischen) stufen ihre Ehefrauen weit unter sich selbst ein. Insoweit vermag ich hier in der Tat kein Vorurteil, sondern nur die nackte Wahrheit zu erkennen. |
von der winzigen stichprobe deiner privaten bekanntschaften sowie den medienerzeugnissen westlicher provenienz, die dir zugänglich sind, schließt du also auf eine population von 600 millionen menschen?
bemerkenswert. |
Von "Medienerzeugnissen westlicher Provenienz" habe ich nicht geschrieben. |
stimmt, du hast nicht davon geschrieben. dennoch gehe ich davon aus, daß etliche davon dir zugänglich sind und daß du zur kenntnis nimmst, was darin steht.
weiter gehe ich davon aus, daß du nicht in gleichem umfang medienerzeugnisse aus muslimischen ländern zur kenntnis nimmst. das ist natürlich lediglich eine annahme - du kannst sie mit einem einzigen satz widerlegen. aber es ist eine annahme mit einem gewissen wahrscheinlichkeitswert.
| Zitat: | | Bleib bitte bei der Wahrheit, wenn Du mich kritisierst. |
wahrheit ist das von mir als "wahr" wahrgenommene.dabei bleibe ich immer.
du hast natürlich die möglichkeit, darauf hinzuweisen, daß ich mich irre. dann werde ich ggfs. das von mir als "wahr" wahrgenommene an die neue informationslage anpassen.
| Zitat: | | Auch von "privaten" Bekanntschaften war nicht die Rede. |
stimmt. du sprachst von leuten, die du "beruflich kennengelernt" hast.
offensichtlich unterscheidet sich unser sprachgebrauch. menschen, die ich "kennengelernt" habe, sind für mich "private bekanntschaften", egal, ob sie aus dem beruflichen umfeld oder anderswoher stammen. von menschen, mit denen ich lediglich beruflichen kontakt habe, sage ich nicht, daß ich sie "kennengelernt" hätte.
| Zitat: | | Halte Dich bitte auch insoweit an die Wahrheit. Zur Sache: Ich habe innerhalb von 13 Jahren einige Hundert muslimische Männer, weit überwiegend aus dem türkischen, arabischen und iranischen Raum kennen gelernt, |
erstaunlich.
ich kann nicht von mir behaupten, in meinem gesamten bisherigen leben auch nur 100 leute "kennengelernt" zu haben. und ich gehe davon aus, daß ich der ältere bin.
entweder sind wir extrem unterschiedlich kontaktfreudig oder wir verstehen unter "kennenlernen" ziemlich verschiedene dinge.
| Zitat: | | und ihr Verhalten und ihre Einstellung gegenüber ihren Frauen war stets die gleiche des Herrn gegenüber der Dienerin. |
wobei bislang ungeklärt bleibt, ob die begriffe "herr" und "dienerin" hier mit ihren westlichen bedeutungshöfen einherkommen oder mit davon verschiedenen. gerade bei solch sensiblen begriffen tut es not, sich über alle möglichen bedeutungs- und bewertungsvariationen im klaren zu sein. einfache lexikalische übersetzungen führen allzuoft in die irre.
ich halte es ohne weiteres für möglich, daß das verhältnis eines westlichen männlichen individuums, dasr sich niemals als "herr" verstehen oder bezeichnen wird, zu seiner frau erheblich mieser sein kann als das verhältnis eines muslimischen männlichen individuums, das sich als "herr" über seine frau versteht und sich auch so bezeichnet.
(hint: dem hörensagen nach geht es ehefrauen in der region russland und umgebung überdurchschnittlich häufig extrem mies, ohne daß sie vorwiegend muslime wären. m.e. spielen dort die ökonomischen verhältnisse eine rolle, nicht die weltanschaulichen.)
| Zitat: | | Eine Ausnahme machen nur die Bosnier. |
ich hasse aussagen mit "die XYZ".
| Zitat: | | Jedermann ist auf seine eigenen Erfahrungen angewiesen, wenn er sich äußert. Die meinen sind nun mal die von mir genannten. Vielleicht hast Du andere Erfahrungen gemacht, aber auch Du wirst kaum alle 600 Millionen (Deine Zahl) Muslime kennen. |
richtig.
ich versteige mich gerade deswegen auch nicht zu aussagen wie | Zitat: | | Insoweit vermag ich hier in der Tat kein Vorurteil, sondern nur die nackte Wahrheit zu erkennen. |
zur bekräftigung einer aussage wie | Zitat: | | Daß Mohammedaner in Frauen nur ein Stück Dreck sehen ist eine Tatsache! |
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Deine Unredlichkeit ist nicht in Worte zu fassen. Ich habe bereits darauf aufmerksam gemacht, dass ich mich nicht auf irgendwelche Presseveröffentlichungen stütze, sondern auf persönliche Erfahrungen. Hör also endlich auf, mir böswillig das Gegenteil zu unterstellen.
Wortklauberei hilft uns nicht weiter. Wer "kennt" schon irgendwen? Manche "kennen" sich ja selbst nicht. Ich habe jedenfalls ausreichend Einblick in Verhalten und Ansichten besagter Menschen gewonnen, um ihre Einstellung zum und ihren Umgang mit dem weibliche Geschlecht zu "kennen".
Die Begriffe "Herr" und "Dienerin" sind ziemlich eindeutig. Der Herr befiehlt nach Gutdünken oder Willkür, die Dienerin gehorcht widerspruchslos. Ich vermute, alle außer Dir haben das begriffen. Wie Männer mit Frauen in Russland umgehen, ist hier nicht das Thema.
Ob Du Aussagen wie "die Bosnier" hasst oder nicht, interessiert mich nicht und ändert nichts an der Tatsache, dass die Bosnier, mit denen ich zu tun hatte bzw. habe, ihre Frauen anders -nämlich besser- behandeln als die Araber, Perser und vor allem Türken. Noch mal zum Mitschreiben, weil Du ja eine besonders lahme Auffassung und eine besonders gierige Neigung zur Falschinterpretation hast: Ich rede die ganze Zeit nicht von allen Angehörigen dieser Völker, sondern von den konkreten Menschen, deren Verhalten ich selbst beobachtet habe.
Und zum Schluss: Deine Bemerkung zu meinem Satz von der nackten Wahrheit, dass ich mit ihm die Aussage stütze, Muslime sehen in ihren Frauen den "letzten Dreck". Das weise ich als vorsätzliche Lüge zurück. Ich hatte mir ausdrücklich das Bild vom letzten Dreck nicht zu eigen gemacht. Aber von Dir ist ja in Ermangelung von Sachargumenten nichts Anderes zu erwarten als ebenso unwahre wie bösartige Unterstellungen und Verdrehungen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#125515) Verfasst am: 16.05.2004, 12:48 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Eine Ausnahme machen nur die Bosnier. |
ich hasse aussagen mit "die XYZ". |
Es sei denn XYZ = Die Deutschen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#125517) Verfasst am: 16.05.2004, 12:50 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Eine Ausnahme machen nur die Bosnier. |
ich hasse aussagen mit "die XYZ". |
Es sei denn XYZ = Die Deutschen. |
nein.
deswegen habe ich auch m.w. keine derartige aussage gemacht.
sollte ich mich irren, bitte ich um einen link.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#125524) Verfasst am: 16.05.2004, 13:21 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: |
Wie Muslime ihren Glauben interpretieren, und was alles zum Spektrum des Islam gehört,
das sollten wir den Muslimen überlassen.
Wie Christen ihren Glauben interpretieren, und was alles zum Spektrum des Christentums gehört,
das sollten wir den Christen überlassen.
Wir als Außenstehende sind da nicht zu Schiedsrichtern berufen. |
Du bist also dafür die Behauptungen irgndwelcher Moslems unhinterfragt anzunehmen? Orthodoxe Moslems werden dir bestätigen, dass sich die Gleichstellung der Frau außerhalb des Islam bewegt.
| Leony hat folgendes geschrieben: |
Ebenso halte ich es für richtig, den Muslimen das Recht zuzubilligen,
ein breites Spektrum von unterschiedlichen Interpretationen ihrer Religion zu entwickeln
und ihre jeweilige Interpretation als ?Islam? zu verstehen und zu bezeichnen.
Muslime, die eine menschenrechtskompatible Interpretation des Islam propagieren,
können vielleicht mehr zur Humanisierung von Menschen islamischer Herkunft, von ihren Familien und ihren Gesellschaften erreichen als die klügsten Außenstehenden.
Solchen Humanisierungsprozessen Hindernisse in den Weg zu legen,
z. B. indem man den Muslimen, die sich dafür engagieren, die Zugehörigkeit zum Islam abspricht
und sie als Gesprächspartner der Institutionen unserer Kultur weniger attraktiv macht,
das kann nicht in unserem Sinne sein.
Nicht vergessen: Der Feind steht am anderen Ende des islamischen Spektrums,
bei den menschenrechtsverachtenden Islamisten (zu schweigen von Terroristen). |
Sprichst du hier von Wunschdenken, oder der Realität? Beklagst du dich dass Nav die Utopie eines liberalen Islam verhindern könnte, oder dass er den status quo falsch einschätzt?
In der Realität gibt es nunmal keine nennenswerte liberale Theologie, es sei denn du zählst Neo-Sufis und Drusen als Moslems.
Die liberalen Moslems sind in Wahrheit solche, die die Religion nicht wirklich ernst nehmen. Die sind vergleichbar mit den Taufscheinkatholiken und Kuschelkatholiken, die nicht auf den Papst hören. Diese Moslems haben zwar ein paar einzelne Zitate parat, um sich einzureden ihre Ansichten wären koranisch abgesichert. Es gibt aber keine konsistente liberale islamische Theologie und keine Moscheen in denen eine solche gepredigt wird. Liberale Moslems klammern sich genauso an Strohalmen wie "Wir sind Kirche", Feministinnen, Veganer, usw., die ihre Ideologien als biblisch ansehen. Z.b. basiert die Behauptung, der Jihad sei nur ein Kampf mit dem Selbst, auf nur einem Hadith, während es hunderte Hadithe gibt, die vom bewaffneten Kampf sprechen.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Und da ist mir - ehrlich gesagt - jeder Moslem, der mich nämlich mit Gastfreundschaft behandelt (auch das schreibt der Koran vor), |
Vorgeschribene Gastfreundschaft gegenüber Kaffern? Kannst du mir die Stelle nennen?
Gastfreundliche Moslems kenne ich auch. Was der Islam sagt, steht aber in einem anderen Buch.
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