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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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 (#125424) Verfasst am: 16.05.2004, 01:36 Titel: Gottes Wille |
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Nach dem christl. Glauben zu urteilen, geschieht alles hier auf der Erde nach Gottes Willen, so wie er es für uns bestimmt hat.
Das wirft sowohl für Atheisten als auch für erzkonservative Christen einige Fragen auf, die ich hier einfach mal an diese stellen möchte:
Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?  
Und, an die erzkonservativen Christen gerichtet: Ist es bzw. oder wäre es für Euch in Ordnung, obwohl ihr die Positionen von Atheisten bekämpft, dass Atheismus auch nach Gottes Willen gibt und geben darf?
Und wie bringt Ihr das in Zusammenhang mit dem "Gebot" Jesu, dass Christen alle Völker zu lehren haben...?
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#125427) Verfasst am: 16.05.2004, 02:00 Titel: |
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Wenn alles Gottes Wille wäre, dann wäre ja auch der Sündenfall und die anschließende Bestrafung Gottes Wille gewesen.
Was für ein perfides Theaterstück...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#125428) Verfasst am: 16.05.2004, 02:05 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
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In wieweit "In Ordnung" ? Der Aussage wird kein Atheist zustimmen, weil es ja keinen Gott gibt.
Allerdings ist es tatsächlich so, dass die Existenz von Atheisten in Zusammenhang mit einem potentiellen "Willen Gottes" so einige Fragen aufwirft, die bisher (auch von der Theologie) noch weithin unbeantwortet blieben.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#125430) Verfasst am: 16.05.2004, 02:08 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
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In wieweit "In Ordnung" ? Der Aussage wird kein Atheist zustimmen, weil es ja keinen Gott gibt.
Allerdings ist es tatsächlich so, dass die Existenz von Atheisten in Zusammenhang mit einem potentiellen "Willen Gottes" so einige Fragen aufwirft, die bisher (auch von der Theologie) noch weithin unbeantwortet blieben. |
Ich sag nur ein Wort: Theodizee.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#125432) Verfasst am: 16.05.2004, 03:20 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Nach dem christl. Glauben zu urteilen, geschieht alles hier auf der Erde nach Gottes Willen, so wie er es für uns bestimmt hat.
Das wirft sowohl für Atheisten als auch für erzkonservative Christen einige Fragen auf, die ich hier einfach mal an diese stellen möchte:
Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
Und, an die erzkonservativen Christen gerichtet: Ist es bzw. oder wäre es für Euch in Ordnung, obwohl ihr die Positionen von Atheisten bekämpft, dass Atheismus auch nach Gottes Willen gibt und geben darf?
Und wie bringt Ihr das in Zusammenhang mit dem "Gebot" Jesu, dass Christen alle Völker zu lehren haben...? |
Ich glaube, das nennt man ein Paradoxon.
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qilin
Leerer
Anmeldungsdatum: 06.05.2004
Beiträge: 98
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| (#125439) Verfasst am: 16.05.2004, 07:57 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf? |
"Ich danke es dem lieben Gott jeden Tag tausendmal, daß er mich zum Atheisten hat werden lassen!"
[G.C. Lichtenberg]
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#125445) Verfasst am: 16.05.2004, 08:52 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nach dem christl. Glauben zu urteilen, geschieht alles hier auf der Erde nach Gottes Willen, so wie er es für uns bestimmt hat. |
Jein.
Ja, weil irgendwie für Christen ihr Gott allmächtig ist und den großen Plan und den Überblick usw hat.
Nein, weil nach christlicher Lehre Satan der Herr der unerlösten Welt ist, also des Teils, der nicht an Gott glaubt ( oder nicht in der "richtigen" weise glaubt). Und sogar die Recht-Gläubigen sind im "irdischen Jammertal" den Einflüssen des Satans und der unerlösten Welt ausgesetzt.
Wenn also irgendwas unangenehmes geschieht, kann das die Tat des Teufels oder Gottes sein.
Ob der Teufel nun mehr oder weniger dierekt von Gott beauftragt wurde (siehe Das Buch Hiob), oder ob die Werke des Teufels bekämpft bzw verhindert werden sollen, ist von Fall zu Fall verschieden.
| Zitat: | Das wirft sowohl für Atheisten als auch für erzkonservative Christen einige Fragen auf, die ich hier einfach mal an diese stellen möchte:
Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
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Gottlosigkeit wird in der Bibel verteufelt und bekämpft.
Die Gläubigen brauchen halt ein Feindbild. 
Es gibt eine Menge hübscher Metaphern und Bilder über Gottlose, z.B. mit dem Unkraut und dem Weizen Matthäus13,24ff
| Zitat: | 18So hört nun ihr dies Gleichnis von dem Sämann: 19Wenn jemand das Wort von dem Reich hört und nicht versteht, so kommt der Böse und reißt hinweg, was in sein Herz gesät ist; das ist der, bei dem auf den Weg gesät ist. 20Bei dem aber auf felsigen Boden gesät ist, das ist, der das Wort hört und es gleich mit Freuden aufnimmt; 21aber er hat keine Wurzel in sich, sondern er ist wetterwendisch; wenn sich Bedrängnis oder Verfolgung erhebt um des Wortes willen, so fällt er gleich ab. 22Bei dem aber unter die Dornen gesät ist, das ist, der das Wort hört, und adie Sorge der Welt und der betrügerische Reichtum ersticken das Wort, und er bringt keine Frucht. 23Bei dem aber auf gutes Land gesät ist, das ist, der das Wort hört und versteht und dann auch Frucht bringt; und der eine trägt hundertfach, der andere sechzigfach, der dritte dreißigfach.
a: Kap 6,19-34; 1. Tim 6,9
Vom Unkraut unter dem Weizen
24Er legte ihnen ein anderes Gleichnis vor und sprach: Das Himmelreich gleicht einem Menschen, der guten Samen auf seinen Acker säte. 25Als aber die Leute schliefen, kam sein Feind und säte Unkraut zwischen den Weizen und ging davon. 26Als nun die Saat wuchs und Frucht brachte, da fand sich auch das Unkraut. 27Da traten die Knechte zu dem Hausvater und sprachen: Herr, hast du nicht guten Samen auf deinen Acker gesät? Woher hat er denn das Unkraut? 28Er sprach zu ihnen: Das hat ein Feind getan. Da sprachen die Knechte: Willst du denn, daß wir hingehen und es ausjäten? 29Er sprach: Nein! damit ihr nicht zugleich den Weizen mit ausrauft, wenn ihr das Unkraut ausjätet. 30Laßt beides miteinander wachsen bis zur Ernte; und um die Erntezeit will ich zu den Schnittern sagen: Sammelt zuerst das Unkraut und bindet es in Bündel, damit man es verbrenne; aber den Weizen sammelt mir in meine Scheune. a
a: Kap 3,12; 15,13; Offb 14,15
Die Deutung des Gleichnisses vom Unkraut
36Da ließ Jesus das Volk gehen und kam heim. Und seine Jünger traten zu ihm und sprachen: Deute uns das Gleichnis vom Unkraut auf dem Acker. 37Er antwortete und sprach zu ihnen: Der Menschensohn ist's, der den guten Samen sät. 38Der aAcker ist die Welt. Der gute Same sind die Kinder des Reichs. Das Unkraut sind die bKinder des Bösen. 39Der Feind, der es sät, ist der Teufel. Die Ernte ist das Ende der Welt. Die Schnitter sind die Engel. 40Wie man nun das Unkraut ausjätet und mit Feuer verbrennt, so wird's auch am Ende der Welt gehen. 41Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht tun, c 42und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein. 43Dann werden die Gerechten dleuchten wie die Sonne in ihres Vaters Reich. Wer Ohren hat, der höre! |
In der damaligen Landwirtschaft war ein Feld ohne Unkraut sicherlich unvorstellbar, also sah man die Existenzberechtigung der Gottlosen wohl ein...  Aber die Bezeichnung "Kinder des Bösen" und die Verheißung der Höllenstrafe sind nicht schmeichelhaft...
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Wolpertinger
Herumstreunender Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
Wohnort: Ein kleines Planetchen im Universum
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| (#125454) Verfasst am: 16.05.2004, 09:28 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf? |
Nein. Für mich ist diese Aussage vollkommen unlogisch, denn wo kein Gott, da auch kein Wille Gottes.
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Hochachtungsvoll
Das Mischtier
"Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde." (Ludwig Feuerbach)
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"Wenn ich tot bin, mir soll mal Einer mit Auferstehung oder so kommen: ich hau ihm eine rein!" (Arno Schmidt)
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#125487) Verfasst am: 16.05.2004, 11:11 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
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Und wen oder was meinst du jetzt genau mit Gott? Was ist denn das?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#125491) Verfasst am: 16.05.2004, 11:24 Titel: |
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LAut christlichem Glauben wenden sich die Menschen freiwillig von Gott ab.
Gottes Wille hat damit nichts zu tun.
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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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| (#125495) Verfasst am: 16.05.2004, 11:40 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Und wen oder was meinst du jetzt genau mit Gott? Was ist denn das? |
Stell doch einfach mal eine Götterspeise auf eure Terasse, lege dich mit einem Fotoapparat auf die Lauer und warte ab, wer da angelockt wird ... vielleicht kann dann ein für allemal für Klarheit gesorgt werden, wenn du die Beweise anschließend hier publizierst ...
Aber, sag vorher mal Bescheid ... 
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#125498) Verfasst am: 16.05.2004, 11:42 Titel: |
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Dass Christen im allgemeinen die Ansicht vertreten, dass auf der Erde alles nach Gottes Willen geschieht, halte ich für ein Gerücht und falsch. Hingegen wird geglaubt, dass sich sein Wille am Ende durchsetzen wird.
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posted by Babyface
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#125500) Verfasst am: 16.05.2004, 11:48 Titel: Re: Gottes Wille |
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| notkerbakker hat folgendes geschrieben: | | Stell doch einfach mal eine Götterspeise auf eure Terasse, lege dich mit einem Fotoapparat auf die Lauer und warte ab, wer da angelockt wird ... |
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#125501) Verfasst am: 16.05.2004, 11:53 Titel: Re: Gottes Wille |
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| notkerbakker hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Und wen oder was meinst du jetzt genau mit Gott? Was ist denn das? |
Stell doch einfach mal eine Götterspeise auf eure Terasse, lege dich mit einem Fotoapparat auf die Lauer und warte ab, wer da angelockt wird ... vielleicht kann dann ein für allemal für Klarheit gesorgt werden, wenn du die Beweise anschließend hier publizierst ...
Aber, sag vorher mal Bescheid ... |
schade - hättest du geschrieben "auf frajos terasse", dann wäre der ausgang so sicher wie das amen in der kirche gewesen. 
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defensor_fidei
Gast
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| (#125502) Verfasst am: 16.05.2004, 11:57 Titel: |
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Was Krabbe da wohl schlicht und ergreifend aussagen will, trifft den Begriff der "Vorsehung".
Es ist nämlich schon so, wie Babyface es andeutete: Die Schöpfung (und damit insbesondere die Menschheit) ist hingeordnet durch den gütigen Willen Gottes (der sich in der Schöpfung ausdrückt) auf ihr letztes Ziel.
Das Geschehen in der Welt ist damit weder ein blind vorauszusetzendes Faktum noch ein sinnloser Zufall.
Christlich gesprochen (wer fragt, "was" Gott denn sei, wird das natürlich nicht verstehen können): Für die Vorsehung ist das unerschütterliche Vertrauen Voraussetzung dafür, daß die treue Liebe Gottes die volle Verwirklichung der Geschöpfe nicht nur als Ziel hat, sondern Realität ist. Dem Menschen ist das jedoch - aufgrund der Faktizität des Bösen und seiner geschöpflicher Freiheit - innerlich nicht einsichtig.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#125514) Verfasst am: 16.05.2004, 12:42 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Was Krabbe da wohl schlicht und ergreifend aussagen will, trifft den Begriff der "Vorsehung".
Es ist nämlich schon so, wie Babyface es andeutete: Die Schöpfung (und damit insbesondere die Menschheit) ist hingeordnet durch den gütigen Willen Gottes (der sich in der Schöpfung ausdrückt) auf ihr letztes Ziel.
Das Geschehen in der Welt ist damit weder ein blind vorauszusetzendes Faktum noch ein sinnloser Zufall.
Christlich gesprochen (wer fragt, "was" Gott denn sei, wird das natürlich nicht verstehen können): Für die Vorsehung ist das unerschütterliche Vertrauen Voraussetzung dafür, daß die treue Liebe Gottes die volle Verwirklichung der Geschöpfe nicht nur als Ziel hat, sondern Realität ist. Dem Menschen ist das jedoch - aufgrund der Faktizität des Bösen und seiner geschöpflicher Freiheit - innerlich nicht einsichtig. |
wenn ein mensch nicht über den apparat, das sensorium verfügt, etwas zu sehen, etwas "einzusehen", dann verbleiben ihm exakt zwei möglichkeiten:
entweder er ordnet sich - wider besseres wissen - einer "höheren einsicht" unter und erniedrigt sich selbst und damit auch alles, was er als "ebenbild" wahrnimmt, sowie alles, was ihm als "ebenbild" wahrzunehmen zugemutet wird (ohne daß er selbst dazu imstande wäre)
oder er bleibt - eingedenk seiner von ihm wahrgenommenen und akzeptierten erkenntnisgrenzen - sich selbst treu und verweigert allem, das einzusehen er nicht imstande ist, seine unterwerfung.
um den menschen und damit sich selbst ein bruder zu sein, sich nicht zu verbünden wider seinesgleichen mit etwas, das, wenn es denn ist, außer- und damit zwangsläufig auch unmenschlich ist.
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defensor_fidei
Gast
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| (#125555) Verfasst am: 16.05.2004, 14:50 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | Was Krabbe da wohl schlicht und ergreifend aussagen will, trifft den Begriff der "Vorsehung".
Es ist nämlich schon so, wie Babyface es andeutete: Die Schöpfung (und damit insbesondere die Menschheit) ist hingeordnet durch den gütigen Willen Gottes (der sich in der Schöpfung ausdrückt) auf ihr letztes Ziel.
Das Geschehen in der Welt ist damit weder ein blind vorauszusetzendes Faktum noch ein sinnloser Zufall.
Christlich gesprochen (wer fragt, "was" Gott denn sei, wird das natürlich nicht verstehen können): Für die Vorsehung ist das unerschütterliche Vertrauen Voraussetzung dafür, daß die treue Liebe Gottes die volle Verwirklichung der Geschöpfe nicht nur als Ziel hat, sondern Realität ist. Dem Menschen ist das jedoch - aufgrund der Faktizität des Bösen und seiner geschöpflicher Freiheit - innerlich nicht einsichtig. |
wenn ein mensch nicht über den apparat, das sensorium verfügt, etwas zu sehen, etwas "einzusehen", dann verbleiben ihm exakt zwei möglichkeiten:
entweder er ordnet sich - wider besseres wissen - einer "höheren einsicht" unter und erniedrigt sich selbst und damit auch alles, was er als "ebenbild" wahrnimmt, sowie alles, was ihm als "ebenbild" wahrzunehmen zugemutet wird (ohne daß er selbst dazu imstande wäre)
oder er bleibt - eingedenk seiner von ihm wahrgenommenen und akzeptierten erkenntnisgrenzen - sich selbst treu und verweigert allem, das einzusehen er nicht imstande ist, seine unterwerfung.
um den menschen und damit sich selbst ein bruder zu sein, sich nicht zu verbünden wider seinesgleichen mit etwas, das, wenn es denn ist, außer- und damit zwangsläufig auch unmenschlich ist. |
Ich mußte Deine Sätze mehrfach lesen, um überhaupt zu begreifen, was Du genau meinst. Sie sind sehr komplex und beinhalten vieles.
Was Du als "Einsicht" bezeichnest, das nenne ich - für meinen Teil zumindest mal die Glaubensgewißheit. Die zunehmende Säkularisierung führte zu den vielfältigsten Erscheinungen, die wir auch noch heute aufzählen können. Der Glaube ist oftmals heimatlos geworden, hat auf den ersten Blick keine Anknüpfungspunkte mehr und schein überflüssig geworden zu sein. In dem Streit um die Wirklichkeit scheinen Un- und Nichtglaube die Übermacht zu gewinnen (siehe das FGH mal als "Ganzes").
Dabei ist in diesem Machtkampf um die "realistische Sicht der Wirklichkeit" eines außer Acht gelassen: Jeder einzelne Deutungsansatz sieht seinen Standpunkt (naturwissenschaftlich, anthropologisch, kulturell etc.) - eine übergreifende und transzendentale Sichtweise wird nicht geboten.
Die christliche Einsicht kommt eben nicht aus diesen Einzelwissenschaften oder -bereichen.
Joseph Card. Ratzinger schrieb mal dazu in seiner "Einführung in das Christentum":
| Zitat: | | "Er [Logos, der alle Dinge trägt] bedeutet das Jasagen dazu, daß der Sinn, den wir nicht machen, sondern nur empfangen können, uns schon geschenkt ist, so daß wir ihn nur zu nehmen und uns ihm anzuvertrauen brauchen. Dementsprechend ist christlicher Glaube die Option dafür, daßdas Empfangen dem Machen vorausgeht. Glaube bedeutet die Option dafür, daß das Nichzusehende wirklicher ist als das Sehende." |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#125576) Verfasst am: 16.05.2004, 15:29 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | ... Dabei ist in diesem Machtkampf um die "realistische Sicht der Wirklichkeit" eines außer Acht gelassen: Jeder einzelne Deutungsansatz sieht seinen Standpunkt (naturwissenschaftlich, anthropologisch, kulturell etc.) - eine übergreifende und transzendentale Sichtweise wird nicht geboten.
Die christliche Einsicht kommt eben nicht aus diesen Einzelwissenschaften oder -bereichen. Joseph Card. Ratzinger schrieb mal dazu in seiner "Einführung in das Christentum":
| Zitat: | | "Er [Logos, der alle Dinge trägt] bedeutet das Jasagen dazu, daß der Sinn, den wir nicht machen, sondern nur empfangen können, uns schon geschenkt ist, so daß wir ihn nur zu nehmen und uns ihm anzuvertrauen brauchen. Dementsprechend ist christlicher Glaube die Option dafür, daßdas Empfangen dem Machen vorausgeht. Glaube bedeutet die Option dafür, daß das Nichzusehende wirklicher ist als das Sehende." |
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Hier sind doch einige Widersprüche zu entdecken, unabhängig davon ob man nun ein materialistisches Weltbild hat oder nicht:
(1) Wollte man glauben, "das Nichtzusehende" sei wirklicher als das zu Sehende, so muß man sich darüber klar sein, daß "das Nichtzusehende" eine potentiell unendliche Menge ist, durch nichts weiter qualifiziert als dadurch, daß es nicht zu sehen ist. Man kann eigentlich nicht gleichzeitig dies glauben und an einen konkreten "zu sehenden" Gott.
(2) Im von Dir so genennten "Machtkampf um die realistische Sicht der Wirklichkeit" findet der Kampf ja nicht wirklich um die Frage statt, ob es denn nun letztlich transzendentale Entitäten gebe oder nicht - dies eignet sich allerhöchstens zum theoretischen philosophischen Diskurs. Die Fronten prallen vielmehr dort aufeinander, wo die Anhänger unsichtbarer transzendentaler Entitäten
- im Revier der Sichtbarkeit, der intersubjektiven Nachprüfbarkeit, der gesellschaftlichen Relevanz wildern, also z.B. die Benutzung von Kondomen stigmatisieren, die Schöpfung an 7 Tagen behaupten, mit Zwecken die Mittel heiligen oder das Weib zum Schweigen verdammen.
- auf Anhänger anderer unsichtbarer transzendentaler Entitäten treffen
gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Nav
Gast
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| (#125578) Verfasst am: 16.05.2004, 15:31 Titel: |
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Ich halte jedenfalls das Zitieren des Menschenjägers "Ratzinger" für eher kontraproduktiv, da die meisten hier um den miesen Charakter dieses Elements bescheid wissen dürften. 
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qilin
Leerer
Anmeldungsdatum: 06.05.2004
Beiträge: 98
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| (#125583) Verfasst am: 16.05.2004, 15:55 Titel: |
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| defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | | Die christliche Einsicht kommt eben nicht aus diesen Einzelwissenschaften oder -bereichen. |
Das Problem dabei ist, daß andere [= nichchristliche] Glaubensgewissheiten [=Einsichten] ebenso wenig aus den Einzelwissenschaften kommen, den gleichen Anspruch stellen, und ebenso wenig nachprüfbar sind. Auch die Philosophie kommt nicht aus den Einzelwissenschaften und versucht (zumindest z.T.) eine übergreifende und transzendentale Sichtweise zu bieten - und dort gibt es ebensolche Glaubenskriege (wenn sie auch meist weniger handgreiflich ausgetragen wurden als religiöse  )
| Ratzinger hat folgendes geschrieben: | | "Glaube bedeutet die Option dafür, daß das Nichzusehende wirklicher ist als das [zu] Sehende." |
Danke für das Zitat, das mir sehr zupaß kommt - ich bin unlängst gefragt worden, was man sich denn eigentlich unter 'Glaube' konkret vorzustellen habe - und da kann ich gleich ein Urteil aus berufenem Munde anbringen...
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defensor_fidei
Gast
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| (#125597) Verfasst am: 16.05.2004, 16:37 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich halte jedenfalls das Zitieren des Menschenjägers "Ratzinger" für eher kontraproduktiv, da die meisten hier um den miesen Charakter dieses Elements bescheid wissen dürften. |
Menschenjäger ... "mieser Charakter" ... "Element"
Meinst Du nicht auch, daß die von Dir verwendeten Worte auch kontraproduktiv sein könnten?
Immerhin sprichst Du von einem Menschen. Ich will zwar den Cardinal nicht verteidigen, - aber was würdest Du denn sagen, wenn ich von Dir als Objekt oder Element spreche? Mit einigen Worten sprichst Du nämlich einem Menschen sein "Menschsein" ab.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#125653) Verfasst am: 16.05.2004, 18:57 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
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Und wen oder was meinst du jetzt genau mit Gott? Was ist denn das? |
Mit Gott meine ich.... GOTT.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#125659) Verfasst am: 16.05.2004, 19:05 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
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Und wen oder was meinst du jetzt genau mit Gott? Was ist denn das? |
Mit Gott meine ich.... GOTT. |
Zeus, Jupiter, Odin, Jahwe, Maruk, Shiva, Apoll, Hermes, Freyr, Frigg, Freya, Ishtar, Aton, Amun, Seth, Loki, Aphrodite, Thor, Itzamná, Krischna, oder noch jemand anderen? Musst schon konkret werden.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nav
Gast
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| (#125661) Verfasst am: 16.05.2004, 19:07 Titel: |
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| Du hast Surak, Kahless und die Propheten vergessen!
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#125664) Verfasst am: 16.05.2004, 19:09 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
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Und wen oder was meinst du jetzt genau mit Gott? Was ist denn das? |
Mit Gott meine ich.... GOTT. |
Zeus, Jupiter, Odin, Jahwe, Maruk, Shiva, Apoll, Hermes, Freyr, Frigg, Freya, Ishtar, Aton, Amun, Seth, Loki, Aphrodite, Thor, Itzamná, Krischna, oder noch jemand anderen? Musst schon konkret werden. |
Den christl. Gott des Jesus von Nazareth.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#125667) Verfasst am: 16.05.2004, 19:10 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
|
Und wen oder was meinst du jetzt genau mit Gott? Was ist denn das? |
Mit Gott meine ich.... GOTT. |
Zeus, Jupiter, Odin, Jahwe, Maruk, Shiva, Apoll, Hermes, Freyr, Frigg, Freya, Ishtar, Aton, Amun, Seth, Loki, Aphrodite, Thor, Itzamná, Krischna, oder noch jemand anderen? Musst schon konkret werden. |
Den christl. Gott des Jesus von Nazareth. |
oder doch den jüdischen? und welchen Jesus meisnt du? gab damals schleißlich mehrere.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#125670) Verfasst am: 16.05.2004, 19:14 Titel: Re: Gottes Wille |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Ist es für die Forumsmehrheit, also für Euch Atheisten, in Ordnung, wenn gesagt wird, dass auch Atheismus nach Gottes Willen ist und sein darf?
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Und wen oder was meinst du jetzt genau mit Gott? Was ist denn das? |
Mit Gott meine ich.... GOTT. |
Zeus, Jupiter, Odin, Jahwe, Maruk, Shiva, Apoll, Hermes, Freyr, Frigg, Freya, Ishtar, Aton, Amun, Seth, Loki, Aphrodite, Thor, Itzamná, Krischna, oder noch jemand anderen? Musst schon konkret werden. |
Den christl. Gott des Jesus von Nazareth. |
oder doch den jüdischen? und welchen Jesus meisnt du? gab damals schleißlich mehrere. |
Den Sohn Josef, des Zimmermanns
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#125671) Verfasst am: 16.05.2004, 19:16 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Du hast Surak, Kahless und die Propheten vergessen! |
Jesus von Nazareth war selbst auch einer.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Nav
Gast
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| (#125673) Verfasst am: 16.05.2004, 19:17 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Du hast Surak, Kahless und die Propheten vergessen! |
Jesus von Nazareth war selbst auch einer. |
Daß die Bajoraner eine Propheten mit diesem Namen verehren ist mir neu...
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#125675) Verfasst am: 16.05.2004, 19:21 Titel: Re: Gottes Wille |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Den Sohn Josef, des Zimmermanns |
Könnten immer noch mehrere sein. Und hast du auch Belege für diesen Jesus?
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