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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26592
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#1254988) Verfasst am: 27.03.2009, 17:18 Titel: |
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Könnte so sein.
Ich vermute aber eher, dass da ein eingespieltes PR-Team am Werk ist. Schon alleine, wenn ich lese, auch Protestanten seien wegen dieser "Papst-Kritik" aus der CDU ausgetreten.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1255057) Verfasst am: 27.03.2009, 18:42 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | es geht um die 45% Männer udn 41% Frauen die eben KEINE Kondome benutzen und das in einem Land wo wohl jeder vom Aidsproblem gehört haben sollte. |
Hier wäre interessant zu wissen, ob die Kondomverweigerer eher die Aufgeklärten oder eher die religiös Erzogenen sind.
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Wir haben also Aufklärung, wir haben Kondome, wir haben Leute denen es wurst ist was der Papst sagt und wir trotzdem steigende Aidsraten und wie man sieht ein zeimlich unvernünftiges Verhalten. |
Richtig, es wäre besser, wenn wir mehr Kondome hätten, mehr Aufklärung, mehr vernünftiges Verhalten und mehr Leute, denen es wurst ist, was der Papst sagt. Und die Aidsrate steigt bestimmt nicht wegen der Kondome.
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Woran liegt das also wenn nicht daran das Sex ohne Kondom als schöner empfunden wird als Sex mit KOndom? |
Na, dann könnte der Papst ja alle, die kein Kondom benutzen mögen, zu mehr Verantwortung aufrufen!
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1255069) Verfasst am: 27.03.2009, 18:47 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | es geht um die 45% Männer udn 41% Frauen die eben KEINE Kondome benutzen und das in einem Land wo wohl jeder vom Aidsproblem gehört haben sollte. |
Hier wäre interessant zu wissen, ob die Kondomverweigerer eher die Aufgeklärten oder eher die religiös Erzogenen sind.
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| step hat folgendes geschrieben: |
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Woran liegt das also wenn nicht daran das Sex ohne Kondom als schöner empfunden wird als Sex mit KOndom? |
Na, dann könnte der Papst ja alle, die kein Kondom benutzen mögen, zu mehr Verantwortung aufrufen! |
tut er!
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! 
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1255075) Verfasst am: 27.03.2009, 18:54 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
| step hat folgendes geschrieben: |
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Woran liegt das also wenn nicht daran das Sex ohne Kondom als schöner empfunden wird als Sex mit KOndom? |
Na, dann könnte der Papst ja alle, die kein Kondom benutzen mögen, zu mehr Verantwortung aufrufen! |
tut er! |
Damit wäre sicher fast alles gesagt. Aber der Thread wird sicher weiter leben .... und weiter .... und weiter ... denn Papst-Bashing kommt auch gut ohne Argumente aus. 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1255079) Verfasst am: 27.03.2009, 18:55 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Woran liegt das also wenn nicht daran das Sex ohne Kondom als schöner empfunden wird als Sex mit KOndom? |
Na, dann könnte der Papst ja alle, die kein Kondom benutzen mögen, zu mehr Verantwortung aufrufen! |
tut er! |
Hast Du ein Zitat dazu, vielleicht aus einer dieser postmodernen Enzykliken? Oder von einem dieser lehrreichen Besuche bei den Eingeborenen?
Bei mir kam es eher so rüber, daß er die Benutzung von Kondomen für schädlich in bezug auf die Aidsrate verteufelt. Und nicht den Verzicht auf sie.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1255091) Verfasst am: 27.03.2009, 19:04 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Woran liegt das also wenn nicht daran das Sex ohne Kondom als schöner empfunden wird als Sex mit KOndom? |
Na, dann könnte der Papst ja alle, die kein Kondom benutzen mögen, zu mehr Verantwortung aufrufen! |
tut er! |
Hast Du ein Zitat dazu, vielleicht aus einer dieser postmodernen Enzykliken? Oder von einem dieser lehrreichen Besuche bei den Eingeborenen?
Bei mir kam es eher so rüber, daß er die Benutzung von Kondomen für schädlich in bezug auf die Aidsrate verteufelt. Und nicht den Verzicht auf sie. |
verteufelt hat er sie nicht, er hat gesagt das sie keine Lösung sind und wie die Zahlen und FAkten in diesem Thread belegen hat er Recht damit.
Die Lösung sind feste Partnerschaften. Dann muss man auch nicht auf sex ohne Kondom verzichten.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1255092) Verfasst am: 27.03.2009, 19:04 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
| step hat folgendes geschrieben: |
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Woran liegt das also wenn nicht daran das Sex ohne Kondom als schöner empfunden wird als Sex mit KOndom? |
Na, dann könnte der Papst ja alle, die kein Kondom benutzen mögen, zu mehr Verantwortung aufrufen! |
tut er! |
Damit wäre sicher fast alles gesagt. Aber der Thread wird sicher weiter leben .... und weiter .... und weiter ... denn Papst-Bashing kommt auch gut ohne Argumente aus. |
Als ob das wichtigste Argument gegen die Weltfremdheit und Borniertheit des Papstes darin bestehen würde, dass er seine Schäfchen nicht zu mehr Verantwortung aufruft.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1255095) Verfasst am: 27.03.2009, 19:06 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Die Lösung sind feste Partnerschaften. Dann muss man auch nicht auf sex ohne Kondom verzichten. |
Lösungsvorschläge sollten realistisch sein. Das ist nicht mehr als eine, bezogen auf die Gesamtheit der Menschen, unerreichbare, erzkonservative Idealvorstellung.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1255103) Verfasst am: 27.03.2009, 19:13 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Die Lösung sind feste Partnerschaften. Dann muss man auch nicht auf sex ohne Kondom verzichten. |
Lösungsvorschläge sollten realistisch sein. Das ist nicht mehr als eine, bezogen auf die Gesamtheit der Menschen, unerreichbare, erzkonservative Idealvorstellung. |
Du kannst den Vorschlag annehmen oder bleiben lassen - du bist frei!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1255139) Verfasst am: 27.03.2009, 19:41 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Woran liegt das also wenn nicht daran das Sex ohne Kondom als schöner empfunden wird als Sex mit KOndom? |
Na, dann könnte der Papst ja alle, die kein Kondom benutzen mögen, zu mehr Verantwortung aufrufen! |
tut er! |
Hast Du ein Zitat dazu, vielleicht aus einer dieser postmodernen Enzykliken? Oder von einem dieser lehrreichen Besuche bei den Eingeborenen?
Bei mir kam es eher so rüber, daß er die Benutzung von Kondomen für schädlich in bezug auf die Aidsrate verteufelt. Und nicht den Verzicht auf sie. |
verteufelt hat er sie nicht, er hat gesagt das sie keine Lösung sind ... |
..., sondern das Problem sogar verschlimmern!
Also nicht. Deswegen kommt es eben auch so heuchlerisch rüber, so als wenn es den Papst gar nicht wirklich interesseirt, wie man Aids am besten eindämmen kann, sondern eher wie man Aids als nützlich im Kampf für kirchliche Sexualmoral nutzen kann.
| Hope hat folgendes geschrieben: | | ... Die Lösung sind feste Partnerschaften. Dann muss man auch nicht auf sex ohne Kondom verzichten. |
Noch besser wäre die Eindämmung von Aids. Dann müßte man nicht mal auf wechselnde Partner verzichten. Und derweil haben Kondome mehr gebracht als der Aufruf zur Enthaltsamkeit, das ist nunmal Fakt.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1255145) Verfasst am: 27.03.2009, 19:44 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Du kannst den Vorschlag annehmen oder bleiben lassen - du bist frei! |
Warum hört man diese Worte nur so selten vom Papst und seinen Bischöfen? Warum fügt er dies nicht explizit hinzu, wenn er sagt, daß er persönlich Monogamie oder gar Zölibat toll findet und keine Gummis benutzen mag?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
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| (#1255266) Verfasst am: 27.03.2009, 21:28 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | verteufelt hat er sie nicht, er hat gesagt das sie keine Lösung sind ... |
Er hat nicht nur gesagt, sie seien keine Lösung für das Problem, sondern behauptet, ihre Verteilung würde das Problem verschlimmern (fett für Hope). Ich finde es sehr bezeichnend, dass du just jenen Teil seines Statements, an dem vor allem sich hier die Kritik entzündet (und dass es dieser Teil ist, wurde mehrfach betont!), zum wiederholten Male unter den Tisch fallen lässt, nur um wieder mal zu sagen, dass der Teil seiner Aussage, der hier weit weniger kritisiert wird, doch gar nicht so verkehrt sei.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1255270) Verfasst am: 27.03.2009, 21:31 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | verteufelt hat er sie nicht, er hat gesagt das sie keine Lösung sind ... |
Er hat nicht nur gesagt, sie seien keine Lösung für das Problem, sondern behauptet, ihre Verteilung würde das Problem verschlimmern (fett für Hope). Ich finde es sehr bezeichnend, dass du just jenen Teil seines Statements, an dem vor allem sich hier die Kritik entzündet (und dass es dieser Teil ist, wurde mehrfach betont!), zum wiederholten Male unter den Tisch fallen lässt, nur um wieder mal zu sagen, dass der Teil seiner Aussage, der hier weit weniger kritisiert wird, doch gar nicht so verkehrt sei. |
Prüft aber alles und das Schlechte verschweiget.
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- Niklas Luhmann -
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1255276) Verfasst am: 27.03.2009, 21:36 Titel: |
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| Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Das klappt ja mal wieder prima!
Katholen treten aus der Kirche aus wegen Ratze.
Katholen (und offenbar auch Evangolen) treten aus der CDU aus wegen Merkels Papst-Schelte.
| Meisner hat folgendes geschrieben: | | Er wisse von vielen Katholiken und auch Protestanten, die deswegen aus der CDU ausgetreten sind |
Der muß es ja wissen. |
Was ich mich hier natuerlich frage...
Was in Herrgottsnamen kann eigentlich einen Evangelen motivieren wegen einer kritischen Auesserung Merkels bezueglich einer bestimmten Entscheidung des Papstes, die noch nicht einmal am Rande mit Gottglauben oder Religion zu tun hat, sondern relativ eindeutig auf Kuschelei mit Rechtsradikalen hinauslaeuft, aus der CDU auszutreten? So sehr ich darueber nachsinne, ich komme auf keinen Grund. Eher noch koennte ich mir vorstellen, dass manche Evangelen wegen dieser Aeusserung Merkels in die CDU eintreten, weil sie den in der Vergangenheit doch recht starken erzkatholischen Stallgeruch etwas parfuemiert.
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1255286) Verfasst am: 27.03.2009, 21:45 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dr. Benchmark hat folgendes geschrieben: | Das klappt ja mal wieder prima!
Katholen treten aus der Kirche aus wegen Ratze.
Katholen (und offenbar auch Evangolen) treten aus der CDU aus wegen Merkels Papst-Schelte.
| Meisner hat folgendes geschrieben: | | Er wisse von vielen Katholiken und auch Protestanten, die deswegen aus der CDU ausgetreten sind |
Der muß es ja wissen. |
Was ich mich hier natuerlich frage...
Was in Herrgottsnamen kann eigentlich einen Evangelen motivieren wegen einer kritischen Auesserung Merkels bezueglich einer bestimmten Entscheidung des Papstes, die noch nicht einmal am Rande mit Gottglauben oder Religion zu tun hat, sondern relativ eindeutig auf Kuschelei mit Rechtsradikalen hinauslaeuft, aus der CDU auszutreten? So sehr ich darueber nachsinne, ich komme auf keinen Grund. Eher noch koennte ich mir vorstellen, dass manche Evangelen wegen dieser Aeusserung Merkels in die CDU eintreten, weil sie den in der Vergangenheit doch recht starken erzkatholischen Stallgeruch etwas parfuemiert.
Gruss, Bernie |
Vielleicht weil Evangelen Protestanten sind und meinen, sie müssten als Prinzip was aus Protest tun und wenn sie schon in der CDU drin sind, können sie nicht aus Protest ein-, sondern nur austreten. Oder so. 
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1255341) Verfasst am: 27.03.2009, 22:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | verteufelt hat er sie nicht, er hat gesagt das sie keine Lösung sind ... |
Er hat nicht nur gesagt, sie seien keine Lösung für das Problem, sondern behauptet, ihre Verteilung würde das Problem verschlimmern (fett für Hope). Ich finde es sehr bezeichnend, dass du just jenen Teil seines Statements, an dem vor allem sich hier die Kritik entzündet (und dass es dieser Teil ist, wurde mehrfach betont!), zum wiederholten Male unter den Tisch fallen lässt, nur um wieder mal zu sagen, dass der Teil seiner Aussage, der hier weit weniger kritisiert wird, doch gar nicht so verkehrt sei. |
Auch das hat hope oft genug in diesem Thread diskutiert. Diese Aussage, der ich mich zwar nicht anschließe, bezieht sich auf die Vermutung, dass ein vermeintlicher Schutz durch Kondome zu anderem und risikoreicheren Verhalten führt. Auch das hat Hope mehrfach belegt, unter anderem durch die Erfahrungen aus Botswana. Er wird darum auch nicht unter den Tisch fallen lassen, sondern wurde bereits ausgiebig behandelt. Warum sollte die ein weiteres mal wiederholt werden?
Die Kritik hat sich auch nicht an der Aussage im Originaltext entzündet, sondern aus der selektiven Zitation in den Medien, die kontextbefreit die Intention des Papstes verzerrt darstellte. Naturgemäß führte dies zu emotionalen Reaktionen, die eine Voreingenommenheit unterstützten. Jetzt, bei genauerer Kenntnis, wird die ehemalige Voreingenommenheit gerechtfertigt, indem man sich an dem Satz, der im Kontext eben eine andere Bedeutung weiterhin hochzieht. Beinahe ballistische Psychologie ... 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1255353) Verfasst am: 27.03.2009, 22:31 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was ich mich hier natuerlich frage...
Was in Herrgottsnamen kann eigentlich einen Evangelen motivieren wegen einer kritischen Auesserung Merkels bezueglich einer bestimmten Entscheidung des Papstes, die noch nicht einmal am Rande mit Gottglauben oder Religion zu tun hat, sondern relativ eindeutig auf Kuschelei mit Rechtsradikalen hinauslaeuft, aus der CDU auszutreten? |
Die CDU galt lange Zeit als konservativ und wertbeständig. Dazu gehörte auch der Respekt vor weltanschaulichen Einstellungen. Frau Merkel hat hier eine Klärung verlangt, die zum einen bereits gegeben war, und zum anderen von den Medien aufgebauscht worden war. Gerade dieser Eindruck, dass die Bundeskanzlerin von unsinnigem Medienhype treiben lässt, hat das Vertrauen in sie schwer beschädigt.
Und das sage ich als Ex-Katholik!
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1255377) Verfasst am: 27.03.2009, 22:52 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die CDU galt lange Zeit als konservativ und wertbeständig. Dazu gehörte auch der Respekt vor weltanschaulichen Einstellungen. |
Respekt heißt nicht Kritikverbot.
Merkels Stellungnahme war aber in der Tat unsinnig und überflüssig - für den Unsinn, den ein Papst verzapft, ist die Politik nicht zuständig.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1255570) Verfasst am: 28.03.2009, 11:58 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | verteufelt hat er sie nicht, er hat gesagt das sie keine Lösung sind ... |
Er hat nicht nur gesagt, sie seien keine Lösung für das Problem, sondern behauptet, ihre Verteilung würde das Problem verschlimmern (fett für Hope). Ich finde es sehr bezeichnend, dass du just jenen Teil seines Statements, an dem vor allem sich hier die Kritik entzündet (und dass es dieser Teil ist, wurde mehrfach betont!), zum wiederholten Male unter den Tisch fallen lässt, nur um wieder mal zu sagen, dass der Teil seiner Aussage, der hier weit weniger kritisiert wird, doch gar nicht so verkehrt sei. |
Auch das hat hope oft genug in diesem Thread diskutiert. Diese Aussage, der ich mich zwar nicht anschließe, bezieht sich auf die Vermutung, dass ein vermeintlicher Schutz durch Kondome zu anderem und risikoreicheren Verhalten führt. Auch das hat Hope mehrfach belegt, unter anderem durch die Erfahrungen aus Botswana. Er wird darum auch nicht unter den Tisch fallen lassen, sondern wurde bereits ausgiebig behandelt. Warum sollte die ein weiteres mal wiederholt werden? |
Nein. Es ging hier eben nicht darum, wie man zu Ratzingers Behauptung steht, daß Kondome das Aids-Problem verschlimmerten, sondern um Hopes Behauptung, Ratzinger hätte NUR behauptet, Kondome seien keine Lösung:
| Hope hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | Bei mir kam es eher so rüber, daß er die Benutzung von Kondomen für schädlich in bezug auf die Aidsrate verteufelt. Und nicht den Verzicht auf sie. |
verteufelt hat er sie nicht, er hat gesagt das sie keine Lösung sind ... |
Tillich hat daher mit seinem Vorwurf völlig recht, und ich empfinde diese rhetorischen Spielchen als unaufrichtig.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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opus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2009
Beiträge: 1
Wohnort: Köln
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| (#1255580) Verfasst am: 28.03.2009, 12:16 Titel: Hat der Papst in der Kondomfrage recht ? |
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Man kann die " Kondom-Beurteilung
des Papstes" nur verstehen , wenn man die 68-er Diskussionen
im Dunstkreis des Moraltheologen Prof.Böckle(damals Bonn)
kennt. Es wurde damals diskutiert, ob Kondome aus kath. Sicht
zulässig seien, wenn man sie mit winzigen kleinen Löchlein versehen würde, denn dann wäre- wenn auch nur eine geringe, aber notwendige - Empfängniswahrscheinlichkeit gegeben.
Da der Papst vermutlich von dieser Situation ausgeht, hat
er natürlich zu Recht und für "Wahr" auf die Aidsgefahr hingewiesen.
opus
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#1255590) Verfasst am: 28.03.2009, 12:38 Titel: Re: Hat der Papst in der Kondomfrage recht ? |
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| opus hat folgendes geschrieben: | Es wurde damals diskutiert, ob Kondome aus kath. Sicht
zulässig seien, wenn man sie mit winzigen kleinen Löchlein versehen würde, denn dann wäre- wenn auch nur eine geringe, aber notwendige - Empfängniswahrscheinlichkeit gegeben. |
Warum dann nicht gleich weglassen, wo liegt der Sinn?
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#1255599) Verfasst am: 28.03.2009, 13:02 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die CDU galt lange Zeit als konservativ und wertbeständig. Dazu gehörte auch der Respekt vor weltanschaulichen Einstellungen. |
Respekt heißt nicht Kritikverbot.
Merkels Stellungnahme war aber in der Tat unsinnig und überflüssig - für den Unsinn, den ein Papst verzapft, ist die Politik nicht zuständig. |
Na, das ist doch die Gegenpäpstin
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1255834) Verfasst am: 28.03.2009, 19:08 Titel: Re: Hat der Papst in der Kondomfrage recht ? |
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| opus hat folgendes geschrieben: | Es wurde damals diskutiert, ob Kondome aus kath. Sicht
zulässig seien, wenn man sie mit winzigen kleinen Löchlein versehen würde, denn dann wäre- wenn auch nur eine geringe, aber notwendige - Empfängniswahrscheinlichkeit gegeben.
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1. Eine Quelle dafür würde mich interessieren.
2. Eine gar nicht so geringe Empfängniswahrscheinlichkeit gibt es auch mit Kondomen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1255924) Verfasst am: 28.03.2009, 21:43 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was ich mich hier natuerlich frage...
Was in Herrgottsnamen kann eigentlich einen Evangelen motivieren wegen einer kritischen Auesserung Merkels bezueglich einer bestimmten Entscheidung des Papstes, die noch nicht einmal am Rande mit Gottglauben oder Religion zu tun hat, sondern relativ eindeutig auf Kuschelei mit Rechtsradikalen hinauslaeuft, aus der CDU auszutreten? |
Die CDU galt lange Zeit als konservativ und wertbeständig. Dazu gehörte auch der Respekt vor weltanschaulichen Einstellungen. Frau Merkel hat hier eine Klärung verlangt, die zum einen bereits gegeben war, und zum anderen von den Medien aufgebauscht worden war. Gerade dieser Eindruck, dass die Bundeskanzlerin von unsinnigem Medienhype treiben lässt, hat das Vertrauen in sie schwer beschädigt.
Und das sage ich als Ex-Katholik! |
Was ist daran "konservativ" oder "wertbestaendig", wenn ein Papst mit Rechtsradikalen kungelt? Hauptsache rechts oder was?
"Wertbestaendig" waere gerade die unmissverstaendliche Distanzierung von den mit rechtsextremen Argumentationsmustern kokettierenden Piusbruedern.
Gruss, Bernie
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1255930) Verfasst am: 28.03.2009, 21:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | "Wertbestaendig" waere gerade die unmissverstaendliche Distanzierung von den mit rechtsextremen Argumentationsmustern kokettierenden Piusbruedern. |
Die RKK steht doch in guter Tradition darin, mit Faschisten zu kuscheln. Vielleicht ist gerade das eine Rückbesinnung auf alte Werte.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1255935) Verfasst am: 28.03.2009, 21:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Was ich mich hier natuerlich frage...
Was in Herrgottsnamen kann eigentlich einen Evangelen motivieren wegen einer kritischen Auesserung Merkels bezueglich einer bestimmten Entscheidung des Papstes, die noch nicht einmal am Rande mit Gottglauben oder Religion zu tun hat, sondern relativ eindeutig auf Kuschelei mit Rechtsradikalen hinauslaeuft, aus der CDU auszutreten? |
Die CDU galt lange Zeit als konservativ und wertbeständig. Dazu gehörte auch der Respekt vor weltanschaulichen Einstellungen. Frau Merkel hat hier eine Klärung verlangt, die zum einen bereits gegeben war, und zum anderen von den Medien aufgebauscht worden war. Gerade dieser Eindruck, dass die Bundeskanzlerin von unsinnigem Medienhype treiben lässt, hat das Vertrauen in sie schwer beschädigt.
Und das sage ich als Ex-Katholik! |
Was ist daran "konservativ" oder "wertbestaendig", wenn ein Papst mit Rechtsradikalen kungelt? Hauptsache rechts oder was? |
Ballancer ging es um die Wertbeständigkeit der CDU, nicht der des Papstes. Die sieht er mit Merkels Kritik beschädigt.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | "Wertbestaendig" waere gerade die unmissverstaendliche Distanzierung von den mit rechtsextremen Argumentationsmustern kokettierenden Piusbruedern |
Da Du im Gegensatz zu Ballancer den Papst/die Kirche meinst: nein, wertbeständig ist die RKK immer dann, wenn sie sich wie die vergangenen 1700 Jahren an diejenigen anbiedert, die die Macht der physischen Gewalt als politisches Mittel befürworten (außer natürlich diese richtet sich ganz direkt gegen sie selbst).
Und von daher hatte Ballancer absolut recht; ich möchte mich ihm da auch beinahe insoweit anschließen, dass mein Vertrauen in Merkel (nämlich darauf, dass sie politisch und menschlich eine Katastrophe ist) ebenfalls erschüttert war.
Aber nur kurz, zum Glück.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1256178) Verfasst am: 29.03.2009, 08:53 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | "Wertbestaendig" waere gerade die unmissverstaendliche Distanzierung von den mit rechtsextremen Argumentationsmustern kokettierenden Piusbruedern. |
Die RKK steht doch in guter Tradition darin, mit Faschisten zu kuscheln. Vielleicht ist gerade das eine Rückbesinnung auf alte Werte. |
Man könnte natürlich auch auf antifaschistische Katholiken verweisen, die im Kampf gegen Unmenschlichkeit und Faschismus alles aufgaben.
Ebenso sind ja nicht alle Atheisten Stalinisten, Maoisten, Hitler-Sympathisanten oder andere Unterstützer totalitäre Regime. Es gibt auch Intellektuelle wie C. Hitchens, die den demokratischen Bush-Krieg gegen den Irak unterstützen. Aber natürlich sind die Anwesenden Atheisten nichts von alledem. Ebensowenig wie die anwesenden Christen irgend eine Sympathie für den Faschismus haben.
Der Vorwurf, irgend welche Leute könnten mit perfiden Assoziationen diffamiert werden, auch wenn es keine Belege dafür gibt, ist ein trauriges Argumentationsmuster, mit dem sich hier vor allem eine Fraktion auszeichnet.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1256253) Verfasst am: 29.03.2009, 12:08 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | "Wertbestaendig" waere gerade die unmissverstaendliche Distanzierung von den mit rechtsextremen Argumentationsmustern kokettierenden Piusbruedern. |
Die RKK steht doch in guter Tradition darin, mit Faschisten zu kuscheln. Vielleicht ist gerade das eine Rückbesinnung auf alte Werte. |
Man könnte natürlich auch auf antifaschistische Katholiken verweisen, die im Kampf gegen Unmenschlichkeit und Faschismus alles aufgaben.
Ebenso sind ja nicht alle Atheisten Stalinisten, Maoisten, Hitler-Sympathisanten oder andere Unterstützer totalitäre Regime. Es gibt auch Intellektuelle wie C. Hitchens, die den demokratischen Bush-Krieg gegen den Irak unterstützen. Aber natürlich sind die Anwesenden Atheisten nichts von alledem. Ebensowenig wie die anwesenden Christen irgend eine Sympathie für den Faschismus haben.
Der Vorwurf, irgend welche Leute könnten mit perfiden Assoziationen diffamiert werden, auch wenn es keine Belege dafür gibt, ist ein trauriges Argumentationsmuster, mit dem sich hier vor allem eine Fraktion auszeichnet. |
Ach so? Welche "Fraktion" meinst du denn damit?
Wer die obige Aussage genau liest, stellt fest, dass es dort eben nicht heißt: "Alle Katholiken stehen doch in guter Tradition darin, mit Faschisten zu kuscheln." sondern: "Die RKK steht doch in guter Tradition darin, mit Faschisten zu kuscheln."
Für Zeitgenossen, die Worten gerne möglichst klarere Bedeutungen zumessen, ist das allerdings ein ausgesprochen großer Unterschied - und zwar dergestalt, dass die erstere Aussage ganz klar eine falsche wäre, während die letztere, welche ja auch getätigt wurde, nichts anderes als eine historische Tatsache ausspricht. Und das gilt sogar auch für den deutschen Faschismus, auf jeden Fall aber insgesamt für den europäischen. Denn in Ländern wie etwa Spanien, Italien, Kroatien oder Ungarn gab sich der Faschismus mehr oder weniger als Schild und Schwert des Katholizismus und seiner "Werte"...
Und was noch mal den Vorwurf der "perfiden Assoziationen" und des "traurigen Argumentationsmusters" angeht, so ist dieser wieder mal so deplaziert, wie er es nur immer sein kann! Denn es vergeht ja doch wirklich kaum ein Tag, an welchem "dem Atheismus", als Entgegnung auf die Vorwürfe der Gräuel und Verbrechen der organisierten Christenheit, außer natürlich den Verbrechen des Staatskommunismus, nicht auch in schöner Regelmäßigkeit die Entgleisungen der französischen Revolution und eben auch des Faschismus in die Schuhe geschoben werden - obgleich letztere allein schon hinsichtlich der Zuordnung "Atheismus" völlig abwegig sind, wozu man sich in Geschichte allerdings ein wenig auskennen (wollen) müsste.
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
Zuletzt bearbeitet von vanini am 29.03.2009, 12:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1256258) Verfasst am: 29.03.2009, 12:15 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | "Wertbestaendig" waere gerade die unmissverstaendliche Distanzierung von den mit rechtsextremen Argumentationsmustern kokettierenden Piusbruedern. |
Die RKK steht doch in guter Tradition darin, mit Faschisten zu kuscheln. Vielleicht ist gerade das eine Rückbesinnung auf alte Werte. |
Man könnte natürlich auch auf antifaschistische Katholiken verweisen, die im Kampf gegen Unmenschlichkeit und Faschismus alles aufgaben.
Ebenso sind ja nicht alle Atheisten Stalinisten, Maoisten, Hitler-Sympathisanten oder andere Unterstützer totalitäre Regime. Es gibt auch Intellektuelle wie C. Hitchens, die den demokratischen Bush-Krieg gegen den Irak unterstützen. Aber natürlich sind die Anwesenden Atheisten nichts von alledem. Ebensowenig wie die anwesenden Christen irgend eine Sympathie für den Faschismus haben.
Der Vorwurf, irgend welche Leute könnten mit perfiden Assoziationen diffamiert werden, auch wenn es keine Belege dafür gibt, ist ein trauriges Argumentationsmuster, mit dem sich hier vor allem eine Fraktion auszeichnet. |
Es geht nicht um "Leute" wie irgendwelche "Anwesenden", wie konkrete Atheiesten wie Hitchens oder antifaschististische Katholiken, es geht um eine Institution, nämlich die RKK, und nur gegebenfalls um ihr Führungspersonal wie etwa dem Papst.
Und die hat (haben) mit Faschisten gekuschelt.
Dein letzter Satz ist übrigens inhaltlich interessant. Vermutlich geht Dir Dein Eigentor auch jetzt wo ich dich drauf Hinweise nicht auf.
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