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"Gedankenleser" in NDR Talkshow

 
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1255606) Verfasst am: 28.03.2009, 13:09    Titel: "Gedankenleser" in NDR Talkshow Antworten mit Zitat

In der NDR Talkshow vom 27.3. war der "Gedankenleser" Thorsten Havener
zu Gast. Er forderte eine Teilnehmerin auf (Olivia Pascal), an eine
Person zu denken und ihm gedanklich deren Namen "zuzurufen".
Dann schrieb er den Namen der Person auf einen
Zettel - "Martin".
Olivia P. bestätigte "verblüfft", dass dies zuträfe.
Natürlich versicherte Havener, dass vorher nix abgesprochen war.

Frage: Was haltet ihr davon? Ein billiger Trick? Oder Resultat einer feinen "Sensorik",
die über das Normalmaß hinausgeht?
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1255608) Verfasst am: 28.03.2009, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Wo ist das Problem? Er hat doch genau beschrieben, dass es nur geht, wenn die andere Person koorperiert und, dass da nichts mit Magie bei ist.
Ich denke, er weiß einfach genau worauf man achten muss beim beobachten.
_________________
You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1255611) Verfasst am: 28.03.2009, 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
Wo ist das Problem? Er hat doch genau beschrieben, dass es nur geht, wenn die andere Person koorperiert und, dass da nichts mit Magie bei ist.
Ich denke, er weiß einfach genau worauf man achten muss beim beobachten.


Das hätte ich aber dann schon gerne genauer gewusst, wie es funktioniert.

Also nehmen wir an, dass tatsächlich nichts abgesprochen war:
Woran erkennt Havener, an welchen Namen jemand denkt.
Achtet er auf die Lippen, ist es so, dass die andere Person unbewusst
Lippenbewegungen macht, wenn sie im Stillen den Namen "zuruft"?

Gibt es vielleicht einen Link, wo das erklärt wird?
Was sagen Psychologen dazu?
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Kiki
ist sicher nicht Eso



Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1255615) Verfasst am: 28.03.2009, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
Wo ist das Problem? Er hat doch genau beschrieben, dass es nur geht, wenn die andere Person koorperiert und, dass da nichts mit Magie bei ist.
Ich denke, er weiß einfach genau worauf man achten muss beim beobachten.


Das hätte ich aber dann schon gerne genauer gewusst, wie es funktioniert.

Also nehmen wir an, dass tatsächlich nichts abgesprochen war:
Woran erkennt Havener, an welchen Namen jemand denkt.
Achtet er auf die Lippen, ist es so, dass die andere Person unbewusst
Lippenbewegungen macht, wenn sie im Stillen den Namen "zuruft"?

Gibt es vielleicht einen Link, wo das erklärt wird?
Was sagen Psychologen dazu?


Lies das Buch, dass er geschrieben hat. Um das vorzustellen war er doch in der Show...
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1255629) Verfasst am: 28.03.2009, 13:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe eine witzige Seite entdeckt, wo man selbst mal ein "Gedankenlese-Experiment"
machen kann:

Macht mal bitte den folgenden Test:

http://www.onlinewahn.de/zauber0.html

Wie funktioniert's?

Geschockt Auf den Arm nehmen
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1255632) Verfasst am: 28.03.2009, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Ich habe eine witzige Seite entdeckt, wo man selbst mal ein "Gedankenlese-Experiment"
machen kann:

Macht mal bitte den folgenden Test:

http://www.onlinewahn.de/zauber0.html

Wie funktioniert's?

Geschockt Auf den Arm nehmen


Beim zweiten Mal hat es schon nicht mehr geklappt.

Mit "Feronia limonia" ist der virtuelle Gedankenleser schon überfordert.

Betruuuuug!

Auf den Arm nehmen
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1255635) Verfasst am: 28.03.2009, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Ich habe eine witzige Seite entdeckt, wo man selbst mal ein "Gedankenlese-Experiment"
machen kann:

Macht mal bitte den folgenden Test:

http://www.onlinewahn.de/zauber0.html

Wie funktioniert's?

Geschockt Auf den Arm nehmen


Das Ergebnis ist bereits vorher festgelegt. 1x9=9 QS=9, 2x9=18 QS=9, 3x9=27 QS=9 usw., dann gibt es jeweils nur ein Land mir dem Anfangsbuchstaben und eine andere Frucht fällt mir spontan auch nicht ein.
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1255640) Verfasst am: 28.03.2009, 14:13    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:


Das Ergebnis ist bereits vorher festgelegt. 1x9=9 QS=9, 2x9=18 QS=9, 3x9=27 QS=9 usw., dann gibt es jeweils nur ein Land mir dem Anfangsbuchstaben und eine andere Frucht fällt mir spontan auch nicht ein.


Und nach dem Muster funktioniert auch das Gedankenlesen eines Havener?

Meine Neugierde ist noch nicht gestillt, hehe...

Könnte es sein, dass Havener Situationen schafft, wo Personen keine andere Wahl
haben als an eine bestimmte Sache zu denken?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1255643) Verfasst am: 28.03.2009, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich konnte noch ein paar Früchte finden:

Felsenbirne,
Fensterblatt,
Faselbohne .. und beim Fensterblatt bin ich nicht völlig sicher, ob die Frucht so heisst - Feldsalat ist eine Pflanze aber wohl keine Frucht...
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Kiki
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1255646) Verfasst am: 28.03.2009, 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:


Das Ergebnis ist bereits vorher festgelegt. 1x9=9 QS=9, 2x9=18 QS=9, 3x9=27 QS=9 usw., dann gibt es jeweils nur ein Land mir dem Anfangsbuchstaben und eine andere Frucht fällt mir spontan auch nicht ein.


Und nach dem Muster funktioniert auch das Gedankenlesen eines Havener?

Meine Neugierde ist noch nicht gestillt, hehe...

Könnte es sein, dass Havener Situationen schafft, wo Personen keine andere Wahl
haben als an eine bestimmte Sache zu denken?


Ne, ich denke, dass bei Havener wesentlich mehr hintersteckt, als bei so ner läppischen Internetseite. Er kann ja wirklich die Leute beobachten.
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Heiner
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Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1255647) Verfasst am: 28.03.2009, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:


Ne, ich denke, dass bei Havener wesentlich mehr hintersteckt, als bei so ner läppischen Internetseite. Er kann ja wirklich die Leute beobachten.


Also, wenn Havener das durch Beobachten rauskriegt, würde mich interessieren,
was er beobachtet.

Eine Hypothese wäre, dass Menschen beim intensiven Denken unbewusst
kaum merkliche Lippenbewegungen machen.

Gehörlose haben ja auch trainiert, von den Lippen zu lesen.

Vielleicht hat Havener ja diese Fähigkeit ausgebaut, sodass er auch Dinge anhand kaum
merklicher Lippenbewegungen "ablesen" kann?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1255648) Verfasst am: 28.03.2009, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

Kiki hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
Wo ist das Problem? Er hat doch genau beschrieben, dass es nur geht, wenn die andere Person koorperiert und, dass da nichts mit Magie bei ist.
Ich denke, er weiß einfach genau worauf man achten muss beim beobachten.


Das hätte ich aber dann schon gerne genauer gewusst, wie es funktioniert.

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Ich werde doch irgendeinem Scharlatan nicht noch Geld in die Tasche schieben, nur weil mich interessiert, mit etwas für billigen Tricks er so tut, als könne er Gedanken lesen. Mit den Augen rollen

Hot reading, cold reading, Absprachen, social engeneering, pures Glück, ...
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Kiki
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Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm

Beitrag(#1255649) Verfasst am: 28.03.2009, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
Heiner hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
Wo ist das Problem? Er hat doch genau beschrieben, dass es nur geht, wenn die andere Person koorperiert und, dass da nichts mit Magie bei ist.
Ich denke, er weiß einfach genau worauf man achten muss beim beobachten.


Das hätte ich aber dann schon gerne genauer gewusst, wie es funktioniert.

Also nehmen wir an, dass tatsächlich nichts abgesprochen war:
Woran erkennt Havener, an welchen Namen jemand denkt.
Achtet er auf die Lippen, ist es so, dass die andere Person unbewusst
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Gibt es vielleicht einen Link, wo das erklärt wird?
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1255715) Verfasst am: 28.03.2009, 15:52    Titel: Re: "Gedankenleser" in NDR Talkshow Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Natürlich versicherte Havener, dass vorher nix abgesprochen war.

Ja klar. Mit den Augen rollen
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Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#1255722) Verfasst am: 28.03.2009, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.mittelbayerische.de/index.cfm?pid=3085&pk=17492

Zitat:
So viel verrät der Gedankenleser: Er mischt Methoden aus NLP (Neurolinguistische Programmierung), Hypnose, Zauberei. Sie erlauben ihm einen Versuchsaufbau, der zu ausgefallenen Resultaten führt. „Ich finde es aber viel spannender, wenn ich selbst nicht weiß, warum etwas passiert“, sagt er im Interview. Zum Beispiel bei der Kinesiologie: Warum kann ein Arm dem Druck einer Hand mehr Widerstand leisten, wenn der Mensch an etwas Gutes denkt?

Übersinnliches ist bei seinen Methoden nicht dabei, betont Havener. Er glaubt eher, dass man ein paar Phänomene in ein paar Jahren erklären kann.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1257238) Verfasst am: 30.03.2009, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Kiki hat folgendes geschrieben:
Wo ist das Problem? Er hat doch genau beschrieben, dass es nur geht, wenn die andere Person koorperiert und, dass da nichts mit Magie bei ist.
Ich denke, er weiß einfach genau worauf man achten muss beim beobachten.


Das hätte ich aber dann schon gerne genauer gewusst, wie es funktioniert.

Also nehmen wir an, dass tatsächlich nichts abgesprochen war:


Das nennt sich Zauberkunst und das sind Kunststücke, die für Geld im Fachhandel erworben werden können. Es gibt diverse Möglichkeiten dass von dir beschriebene zu bewerkstelligen.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#1257273) Verfasst am: 30.03.2009, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Hot reading, cold reading,


hab mal ein paar Beispiele in "Bullshit" gesehen - unglaublich wie gut man Raterei als Übersinnliches verkaufen kann
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1257358) Verfasst am: 30.03.2009, 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt auf Youtube ein Video, wo James Randi einen solchen Auftritt analysiert:

ab ca. 4:30

http://www.youtube.com/watch?v=DxvPJFv6X94
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1257385) Verfasst am: 30.03.2009, 21:24    Titel: Antworten mit Zitat

Selbst ein Computer kann Gedanken lesen.
HIER
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1257676) Verfasst am: 31.03.2009, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Es gibt auf Youtube ein Video, wo James Randi einen solchen Auftritt analysiert:

ab ca. 4:30

http://www.youtube.com/watch?v=DxvPJFv6X94


Diese Maureen Flynn ist ja sowas von lächerlich, lol...

Havener erscheint mir dagegen ein "Magier" von der intelligenten Sorte zu sein.

Wie er das in der Talkshow gemacht hat, konnte hier ja bislang auch noch keiner
erklären.
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#1257684) Verfasst am: 31.03.2009, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.youtube.com/watch?v=YP4B1iEuz3E&feature=related

Es würde mich mehr beeindrucken, wenn jemand das, was auf dem Video zu sehen ist, plausibel erklären kann.

Auf dem folgenden Video...

http://www.youtube.com/watch?v=8lD9DrJ1C-c&feature=related

... gibt Havener selbst eine Erklärung dafür, wie er herausfindet, in welcher Hand
sich eine Münze befindet. Schaut die Person kurz nach rechts oben, befindet
sich die Münze wahrscheinlich in der linken Hand.

Kann er also auch durch Beobachten herausfinden, an welchen Namen eine Person denkt?
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