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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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 (#1255779) Verfasst am: 28.03.2009, 17:45 Titel: Gewalt ist keine Lösung? |
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wieso ist eigentlich "gewalt keine lösung"? was ist daran falsch, im notfall einfach mal jemanden weg zu schlagen?
bildet sich unsere gesellschaft ein, sie wäre zu "gut" für gewalt?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1255781) Verfasst am: 28.03.2009, 17:48 Titel: |
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Gewalt ist eine Lösung für eine Klasse von Problemen.
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Trish:(
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1255783) Verfasst am: 28.03.2009, 17:50 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Gewalt ist eine Lösung für eine Klasse von Problemen. |
kannst du dich auch klar ausdrücken? 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1255784) Verfasst am: 28.03.2009, 17:52 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: |
kannst du dich auch klar ausdrücken? |
Ja.
_________________
Trish:(
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1255785) Verfasst am: 28.03.2009, 17:53 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: |
kannst du dich auch klar ausdrücken? |
Ja. |
ok, danke, das wollte ich nur wissen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1255787) Verfasst am: 28.03.2009, 17:54 Titel: |
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Keine Ursache.
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Trish:(
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
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| (#1255795) Verfasst am: 28.03.2009, 18:07 Titel: |
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| Wer behauptet eigentlich, das Gewalt keine Lösung ist ?
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1255796) Verfasst am: 28.03.2009, 18:08 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | Wer behauptet eigentlich, das Gewalt keine Lösung ist ? |
die moderne gesellschaft?
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1255797) Verfasst am: 28.03.2009, 18:09 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | | Wer behauptet eigentlich, das Gewalt keine Lösung ist ? |
die moderne gesellschaft? |
Geht das etwas genauer ?
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1255800) Verfasst am: 28.03.2009, 18:15 Titel: |
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Schöne Beispiele
Gewalt ist durchaus eine Lösung, wenn sie sinnvoll und zielgerichtet genau dort eingesetzt wird, wo sie hingehört.
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1255802) Verfasst am: 28.03.2009, 18:17 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Schöne Beispiele
Gewalt ist durchaus eine Lösung, wenn sie sinnvoll und zielgerichtet genau dort eingesetzt wird, wo sie hingehört. |
hast du denn davon noch nie gehört?
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1255807) Verfasst am: 28.03.2009, 18:21 Titel: Re: Gewalt ist keine Lösung? |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | wieso ist eigentlich "gewalt keine lösung"? was ist daran falsch, im notfall einfach mal jemanden weg zu schlagen? |
Es geht bei diesem Spruch nicht um Notwehrsituationen.
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1255809) Verfasst am: 28.03.2009, 18:23 Titel: Re: Gewalt ist keine Lösung? |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | | wieso ist eigentlich "gewalt keine lösung"? was ist daran falsch, im notfall einfach mal jemanden weg zu schlagen? |
Es geht bei diesem Spruch nicht um Notwehrsituationen. |
mir wurde er von meinen lehrern so eingebläut.
und auch in normalen situationen, wieso keine gewalt?
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1255811) Verfasst am: 28.03.2009, 18:24 Titel: |
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Sieh' es einfach mal so, das Gewalt immer die letzte mögliche Lösung seien sollte.
Egal, ob es sozial oder technisch gemeint ist.
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1255812) Verfasst am: 28.03.2009, 18:25 Titel: |
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| Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Sieh' es einfach mal so, das Gewalt immer die letzte mögliche Lösung seien sollte.
Egal, ob es sozial oder technisch gemeint ist. |
und wieso?
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1255815) Verfasst am: 28.03.2009, 18:29 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Sieh' es einfach mal so, das Gewalt immer die letzte mögliche Lösung seien sollte.
Egal, ob es sozial oder technisch gemeint ist. |
und wieso? |
Junge, Junge,
du kannst fragen stellen.
Warum soll ich arbeiten gehen, ich kann doch auch jedem Geld wegnehmen, der schwächer ist als ich.
Gehen deine Fragen so in diese Richtung ?
Hast du generell Schwierigkeiten mit unserem Sozialverhalten ?
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1255817) Verfasst am: 28.03.2009, 18:30 Titel: |
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| Zitat: |
Gehen deine Fragen so in diese Richtung ?
Hast du generell Schwierigkeiten mit unserem Sozialverhalten ? |
beides ja.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1255818) Verfasst am: 28.03.2009, 18:30 Titel: Re: Gewalt ist keine Lösung? |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | | wieso ist eigentlich "gewalt keine lösung"? was ist daran falsch, im notfall einfach mal jemanden weg zu schlagen? |
Es geht bei diesem Spruch nicht um Notwehrsituationen. |
mir wurde er von meinen lehrern so eingebläut. |
Frag sie mal explizit nach Notwehr und inwiefern sie die ablehnen. Vermutlich bist du mal wieder deinem Pauschalisierungswahn erlegen (oder die Lehrer haben ihre Aussage nicht hinreichend differenziert rübergebracht, oder beides ...).
| Zitat: | | und auch in normalen situationen, wieso keine gewalt? |
Weil sich Gewalt, wenn sie spontan aus einer Situation heraus angewandt wird, meist gegen Symptome und nicht gegen Ursachen richtet. Insofern ist sie auch nicht geeignet diese Ursachen zu bekämpfen (und darum keine Lösung). Desweiteren zieht Gewalt Gegengewalt (oder zumindest den Wunsch danach) nach sich und erschwert es so, Konflikte dauerhaft zu lösen. Das kann im Einzelfall anders aussehen, mangels prophetischer Gaben ist sowas aber nicht vorhersehbar, insofern ist das Risiko, ein Problem zu vergrößern, höher als die Chance, es zu lösen. Ergo ist Gewaltanwendung in erster Linie ein Zeichen für das Fehlen langfristiger Überlegungen ...
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Die Fiktion
unsanft
Anmeldungsdatum: 15.02.2009
Beiträge: 2022
Wohnort: Düsseldorf
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| (#1255819) Verfasst am: 28.03.2009, 18:31 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Gehen deine Fragen so in diese Richtung ?
Hast du generell Schwierigkeiten mit unserem Sozialverhalten ? |
beides ja. |
OK,
da kann ich dir auch nicht weiterhelfen.
Das ist was Fachleute.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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| (#1255908) Verfasst am: 28.03.2009, 21:21 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Die Fiktion hat folgendes geschrieben: | Sieh' es einfach mal so, das Gewalt immer die letzte mögliche Lösung seien sollte.
Egal, ob es sozial oder technisch gemeint ist. |
und wieso? |
Ganz einfach, weil wir hier schon wieder beim Urprinzip von moralischen Verhalten sind, der "goldenen Regel"
"Tue anderen nichts an, was du nicht gern von anderen angetan bekommen möchtest".
Wenn du für dich diese Regel nicht im Sinne von Gewalt ausüben akzeptieren kannst, musst du dir entsprechendes Verhalten anderer gefallen lassen.
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Near
The end is Near
Anmeldungsdatum: 09.02.2009
Beiträge: 108
Wohnort: Schweiz
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| (#1255917) Verfasst am: 28.03.2009, 21:32 Titel: |
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Gewalt in angemessenen Momenten ist okay. Gewalt wird aber meist vermieden, weil es eine harte Art ist, Probleme zu lösen. Wegen ihrer Härte sagt man 'Gewalt sei keine Lösung'. Denn auch andersweitig kann man diese Probleme lösen. Ein kleines Beispiel, welches mir widerfahren ist:
Ein Junge hat einen Kampf mit mir rausprovozieren wollen. Ich bin zwar nicht sehr stark, aber den hätte ich geschafft. Nun hatte ich zwei Möglichkeiten:
1. Ignorieren
2. Schlagen
Da Nummer 1 die 'klügere, bessere' Lösung war, ignorierte ich den Jungen.
Keiner wurde verletzt, alle waren grösstenteils zufrieden.
Deswegen ist 'Gewalt keine Lösung'.
Gruss Near
_________________
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people. (V)
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Yog-Sothoth
einfach nur zu faul ...
Anmeldungsdatum: 25.08.2008
Beiträge: 184
Wohnort: elbflorenz
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| (#1255954) Verfasst am: 28.03.2009, 22:14 Titel: Re: Gewalt ist keine Lösung? |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | wieso ist eigentlich "gewalt keine lösung"? was ist daran falsch, im notfall einfach mal jemanden weg zu schlagen?
bildet sich unsere gesellschaft ein, sie wäre zu "gut" für gewalt? |
ich kann dir da nur hobbes' leviathan empfehlen.
schlage dort mal nach, was er über den naturzustand geschrieben hat; wie sich das leben gestaltet, wenn der mensch jedes recht hat (auch über jeden anderen menschen). das ganze fasst er dann in der griffigen formel "bellum omnium contra omnes" zusammen.
edit: unter "kontraktualismus" könntest du auch einiges finden, um deine frage zu beantworten.
_________________
hm ...
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#1255985) Verfasst am: 28.03.2009, 22:36 Titel: Re: Gewalt ist keine Lösung? |
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| Yog-Sothoth hat folgendes geschrieben: | ich kann dir da nur hobbes' leviathan empfehlen.
schlage dort mal nach, was er über den naturzustand geschrieben hat; wie sich das leben gestaltet, wenn der mensch jedes recht hat (auch über jeden anderen menschen). das ganze fasst er dann in der griffigen formel "bellum omnium contra omnes" zusammen.
edit: unter "kontraktualismus" könntest du auch einiges finden, um deine frage zu beantworten. |
Da habe ich mir deinen Userrang zu Herzen genommen und zunächst einmal nur hier nachgeschaut. Wenn dieser Wiki-Artikel Hobbes' Buch nur einigermaßen zutreffend wiedergibt, dann leidet unter diesem »Naturzustand« die Lebensqualität der betroffenen Menschen doch erheblich.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1255997) Verfasst am: 28.03.2009, 22:44 Titel: |
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Deshalb - so Hobbes - schaffen die Menschen sich eine Ordnung, in der dieses Verhalten allgemein verboten ist - mithilfe eines mächtigen Leviathan, der für die Durchsetzung der Ordnung sorgt.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Yog-Sothoth
einfach nur zu faul ...
Anmeldungsdatum: 25.08.2008
Beiträge: 184
Wohnort: elbflorenz
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| (#1256005) Verfasst am: 28.03.2009, 22:46 Titel: Re: Gewalt ist keine Lösung? |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: | | Yog-Sothoth hat folgendes geschrieben: | ich kann dir da nur hobbes' leviathan empfehlen.
schlage dort mal nach, was er über den naturzustand geschrieben hat; wie sich das leben gestaltet, wenn der mensch jedes recht hat (auch über jeden anderen menschen). das ganze fasst er dann in der griffigen formel "bellum omnium contra omnes" zusammen.
edit: unter "kontraktualismus" könntest du auch einiges finden, um deine frage zu beantworten. |
Da habe ich mir deinen Userrang zu Herzen genommen und zunächst einmal nur hier nachgeschaut. Wenn dieser Wiki-Artikel Hobbes' Buch nur einigermaßen zutreffend wiedergibt, dann leidet unter diesem »Naturzustand« die Lebensqualität der betroffenen Menschen doch erheblich. |
das stimmt. hobbes bestimmt den naturzustand als phase ohne entwicklung/fortschritt und sicherheit. der mensch muss täglich in angst leben, da jeder mensch jedes recht besitzt. also hat auch jede person das recht, eine andere zu töten, schwebt dabei natürlich aber immer in der gefahr selbst getötet zu werden. quasi ein stadium der toteln isolation von anderen menschen (natürlich ist dies nur ein gedankenmodell, nicht die realität, dürfte aber doch recht gut das verhältnis - nicht zwischen einzelnen menschen, aber - gruppen und sippen in grauer vorzeit beschreiben.)
daraus leitet hobbes dann seine vertragstheorie ab, dass der mensch seine recht abgeben muss, diese einem souverän übertragt, welcher dann auch als einzigster rechte besitzt, um in frieden zu leben.
ich muss zugeben, dass ich das buch selber noch nicht gelesen habe, kenne die thesen aber aus dem vergangenen ehtikunterricht und dem studium. die lektüre werde ich aber noch nachholen, so interessant, wie diese philosophie ist 
_________________
hm ...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1256022) Verfasst am: 28.03.2009, 22:57 Titel: |
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Also ich dachte bisher immer, dass der Gewaltverzicht darauf beruht, dass man in einer weitgehend homogenen Gruppe, der man loyal verpflichtet ist, lebt.
Das ist schließlich die Basis eines jeden Nationalstaates. Wenn man die aufweicht, gibt es Mord und Totschlag, wie in <s>Belgien ununterbrochen seit 1830</s> im ehemaligen Jugoslawien.
   
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1256024) Verfasst am: 28.03.2009, 23:01 Titel: Re: Gewalt ist keine Lösung? |
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| Yog-Sothoth hat folgendes geschrieben: | | die lektüre werde ich aber noch nachholen, so interessant, wie diese philosophie ist |
Sie war auch sehr einflussreich. Die politischen Theorien des Rationalismus gehen auf seine Ideen zurück.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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