Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Genießen Tiere das Leben?
Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1259000) Verfasst am: 01.04.2009, 18:21    Titel: Genießen Tiere das Leben? Antworten mit Zitat

ich habe gerade über wölfe gelesen, dass sie einfach nur so aus spaß spielen, ohne hintergründe, ohne training für irgendwas.
man hat mir immer gesagt, tieren würde es nur ums fressen und überleben gehen, aber anscheinend ist das ja doch nicht der fall, oder?

nochmal für die, die meinen, meine threads wären zu kompliziert, genießen tiere das leben?

die seite mit den "wolfsspielen" war diese hier --> http://wolfswelt.chapso.de/wolfsspiele-s363382.html

ich finde, dieser thread ist diskussionswürdig, deswegen sollte er nicht zu meinem sammelthread verschoben werden. danke!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#1259001) Verfasst am: 01.04.2009, 18:23    Titel: Re: Genießen Tiere das Leben? Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
ich finde, dieser thread ist diskussionswürdig, deswegen sollte er nicht zu meinem sammelthread verschoben werden. danke!

Ausnahmsweise stimme ich Dir zu.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1259010) Verfasst am: 01.04.2009, 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn mein Dackel so schön in der Sonne liegt und es sich gut gehen lässt...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Tassilo
Deaktiviert



Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361

Beitrag(#1259013) Verfasst am: 01.04.2009, 18:31    Titel: Antworten mit Zitat

Seepferdchen sind sehr verspielt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Nergal
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1259016) Verfasst am: 01.04.2009, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist interessant!

Ich denke doch dass Wölfe Spaß haben, vieleicht sogar mehr als wir da sie weniger über die Zukunft nachdenken und sich bestimmter Gefahren nicht wirklich bewußt sind oder kein Konzept vom Tod haben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1259019) Verfasst am: 01.04.2009, 18:37    Titel: Re: Genießen Tiere das Leben? Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Genießen Tiere das Leben?

Schaff dir'n Hund an, dann stellste solche Fragen nicht...

Zitat:
man hat mir immer gesagt, tieren würde es nur ums fressen und überleben gehen, aber anscheinend ist das ja doch nicht der fall, oder?

Beobachte mal Menschen: fressen, saufen, vögeln, Brut grossziehen, Gefiederpflege, ...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1259020) Verfasst am: 01.04.2009, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

Problem, wir wollen das menschliche im Tier sehen, übersehen aber das tierische im Menschen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1259024) Verfasst am: 01.04.2009, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich halte die Behauptung., Tiere hätten keinen Spass für einen ausgemachten Unsinn, dessen Ausmaß schon fast nicht mehr zu erklären sein dürfte.

Ein Hund wird selber seine Leine holen, wenn er spazieren gehen möchte - theoretisch müsste er sich im Leben aber nur zwischen seinem Freessnapf und dem nächsten Baum oder Busch hin- und herbewegen.

Kein Haustier müsste sich jemals streicheln lassen oder dergleichen mehr.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1259030) Verfasst am: 01.04.2009, 18:41    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Ich halte die Behauptung., Tiere hätten keinen Spass für einen ausgemachten Unsinn, dessen Ausmaß schon fast nicht mehr zu erklären sein dürfte.

Ein Hund wird selber seine Leine holen, wenn er spazieren gehen möchte - theoretisch müsste er sich im Leben aber nur zwischen seinem Freessnapf und dem nächsten Baum oder Busch hin- und herbewegen.

Kein Haustier müsste sich jemals streicheln lassen oder dergleichen mehr.


das ist belohnungs-spaß, "wenn ich belohnt werde, machs mir spaß!", damit habe ich gerechnet, aber nicht mit...

Zitat:


die Rutschbahn

In freier Wildbahn werden immer wieder Wölfe beobachtet, die im Winter einen Hügel erklimmen und ihn auf dem Rücken wieder hinabrutschen, was sie durchaus auch mehrmals hintereinander machen. Das ist ein solitäres Spiel, das weder irgendeinen Lerneffekt, noch einen sozialen Sinn hat und wirklich einfach nur zum Spaß gespielt wird. Da viele Menschen glauben, dass Tiere keine Gefühle hätten und nur ans Überleben denken, ist dies eines der vielen Beweise dafür, dass es nicht stimmt. Dieses Spiel erfüllt keinen Zweck, sondern dient einzig und allein dem Spaß, was ein Zeichen dafür ist, dass Wölfe ihr Leben lieben und es genießen wollen, genau wie wir Menschen.

quelle: siehe link im ersten post.

das hat auch evolutionär (soweit ich sehe) keinen vorteil, bei dem belohnungs-spaß ist das anders.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1259038) Verfasst am: 01.04.2009, 18:45    Titel: Antworten mit Zitat

auch hier muss man differenzieren. je höher die entwicklung des zns, desto größer die wahrscheinlichkeit dafür, dass das lebewesen sein leben geniesst.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Bremer
als Doppelnick gesperrt



Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1259044) Verfasst am: 01.04.2009, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Genießen Tiere das Leben?


Schau auf dich und du weißt, ob Tiere das Leben genießen oder ob nicht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1259070) Verfasst am: 01.04.2009, 19:17    Titel: Re: Genießen Tiere das Leben? Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Genießen Tiere das Leben?

Schaff dir'n Hund an, dann stellste solche Fragen nicht...

Genau. Smilie
_________________

Don't gift pearls before casting an octopus in a movie.
-- Cherry (ACNH)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1259072) Verfasst am: 01.04.2009, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Genießen Tiere das Leben?


Schau auf dich und du weißt, ob Tiere das Leben genießen oder ob nicht.

mir ist klar, das menschen "nur" tiere sind, aber ich hätte das bei tieren trotzdem nicht in dem maße erwartet, du etwa?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Bremer
als Doppelnick gesperrt



Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1259079) Verfasst am: 01.04.2009, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Bremer hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Genießen Tiere das Leben?


Schau auf dich und du weißt, ob Tiere das Leben genießen oder ob nicht.

mir ist klar, das menschen "nur" tiere sind, aber ich hätte das bei tieren trotzdem nicht in dem maße erwartet, du etwa?


Bei vielen Tieren schon. Lust und Unlust gibt es doch bei fast allen bekannten Tieren, also muß es dann doch auch einen Genuß des Lebens geben.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1259081) Verfasst am: 01.04.2009, 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
Bei vielen Tieren schon. Lust und Unlust gibt es doch bei fast allen bekannten Tieren, also muß es dann doch auch einen Genuß des Lebens geben.


schnecken, käfer?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#1259087) Verfasst am: 01.04.2009, 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Namromia hatte wohl noch nie eine Katze.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1259090) Verfasst am: 01.04.2009, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
.....

das hat auch evolutionär (soweit ich sehe) keinen vorteil, bei dem belohnungs-spaß ist das anders.

Das ist ein Erfolgserlebnis in einer Bewegung im Gelände - das ist Belohnungsspaß. Wer je Sport gemacht hat, weiß, wie es sich anfühlt, wenn die Bewegung "sitzt", bzw, was für einen Spaß kontrollierte, das heißt vom Ergebnis vorhersehbare, unselbständige Bewegung macht - siehe auch Babys auf einer Rutsche.

Evolutionär kein Vorteil? Spielerischer Umgang mit dem Gelände erhöht die Bewegungssicherheit gewaltig - das normale Gelände ist keine flache Rennstrecke, sondern 3-dimensional. Wer den Umgang damit nicht übt, kann weder jagen noch fliehen.

Wer dieses Verhalten als evolutionär sinnlos ansieht, zieht auch die Hose mit einer Kneifzange an.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1259092) Verfasst am: 01.04.2009, 19:43    Titel: Re: Genießen Tiere das Leben? Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
man hat mir immer gesagt, tieren würde es nur ums fressen und überleben gehen, aber anscheinend ist das ja doch nicht der fall, oder?

nochmal für die, die meinen, meine threads wären zu kompliziert, genießen tiere das leben?

Code:
http://www.bendecho.de/859f70c593-selbstbefriedigung
http://www.youtube.com/watch?v=B4ZmK_TQa6w&hl=de

Lachen

So, jetzt müss'ma noch klären was Leben ist zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1259113) Verfasst am: 01.04.2009, 19:56    Titel: Re: Genießen Tiere das Leben? Antworten mit Zitat

joran hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Genießen Tiere das Leben?

Schaff dir'n Hund an, dann stellste solche Fragen nicht...

Genau. Smilie


Das kann ich bestätigen.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1259128) Verfasst am: 01.04.2009, 20:08    Titel: Re: Genießen Tiere das Leben? Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Genießen Tiere das Leben?

Schaff dir'n Hund an, dann stellste solche Fragen nicht...

Genau. Smilie


Das kann ich bestätigen.


hunde sind im prinzip auch nur wölfe, deswegen finde ich, zählt das nicht.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Bremer
als Doppelnick gesperrt



Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956

Beitrag(#1259164) Verfasst am: 01.04.2009, 20:45    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Bremer hat folgendes geschrieben:
Bei vielen Tieren schon. Lust und Unlust gibt es doch bei fast allen bekannten Tieren, also muß es dann doch auch einen Genuß des Lebens geben.


schnecken, käfer?


Bei vielen kleinen Tieren weiß man nicht genau, wie was bei ihnen funktioniert. Generel ist Kleinheit aber kein Grund, nicht genießen zu können.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen

Beitrag(#1259204) Verfasst am: 01.04.2009, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Das ist interessant!

Ich denke doch dass Wölfe Spaß haben, vieleicht sogar mehr als wir da sie weniger über die Zukunft nachdenken und sich bestimmter Gefahren nicht wirklich bewußt sind oder kein Konzept vom Tod haben.


Genau!
Vor langen Jahren bin ich im Religionsunterricht negativ aufgefallen, weil ich auf die Frage, ob wir dankbar dafür sind, Menschen zu sein, antwortete, ich wäre lieber ein Hund, weil Hunde keine Angst vor der Zukunft haben und es ihnen genügt, draussen rumzulaufen und zu spielen.
Die Nonne wusste echt nicht, was sie damit anfangen soll, ich wurde nicht mal besonders ausgeschimpft.

Auf den Arm nehmen

A.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1259262) Verfasst am: 01.04.2009, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Bremer hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Bremer hat folgendes geschrieben:
Bei vielen Tieren schon. Lust und Unlust gibt es doch bei fast allen bekannten Tieren, also muß es dann doch auch einen Genuß des Lebens geben.


schnecken, käfer?


Bei vielen kleinen Tieren weiß man nicht genau, wie was bei ihnen funktioniert. Generel ist Kleinheit aber kein Grund, nicht genießen zu können.


es geht nicht um die größe der tiere, sondern um die komplexität und/oder ausdifferenziertheit des zns. mMn sind z.b. insekten vergleichbar mit maschinen.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1259270) Verfasst am: 01.04.2009, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

Arha hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Das ist interessant!

Ich denke doch dass Wölfe Spaß haben, vieleicht sogar mehr als wir da sie weniger über die Zukunft nachdenken und sich bestimmter Gefahren nicht wirklich bewußt sind oder kein Konzept vom Tod haben.


Genau!
Vor langen Jahren bin ich im Religionsunterricht negativ aufgefallen, weil ich auf die Frage, ob wir dankbar dafür sind, Menschen zu sein, antwortete, ich wäre lieber ein Hund, weil Hunde keine Angst vor der Zukunft haben und es ihnen genügt, draussen rumzulaufen und zu spielen.
Die Nonne wusste echt nicht, was sie damit anfangen soll, ich wurde nicht mal besonders ausgeschimpft.

Auf den Arm nehmen

A.


Vielleicht wäre die Nonne auch lieber ein Hund und sie hat Dir insgeheim zugestimmt mit einem inneren "Wuff, wuff!".

Skeptiker
_________________
°
K.I.Z - Frieden

Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

Informationsstelle Militarisierung e.V.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1259372) Verfasst am: 02.04.2009, 00:55    Titel: Re: Genießen Tiere das Leben? Antworten mit Zitat

Namronia hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
joran hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Namronia hat folgendes geschrieben:
Genießen Tiere das Leben?

Schaff dir'n Hund an, dann stellste solche Fragen nicht...

Genau. Smilie


Das kann ich bestätigen.


hunde sind im prinzip auch nur wölfe, deswegen finde ich, zählt das nicht.


noc
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1260384) Verfasst am: 03.04.2009, 12:13    Titel: Re: Genießen Tiere das Leben? Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
noc


was genau willst du damit ausdrücken? Sehr glücklich
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1260551) Verfasst am: 03.04.2009, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Du ziehst aus einem Umstand einen Schluss, der eigentlich das genaue Gegenteil bedeutet:
Gerade weil Hunde Wölfe sind, müssten sie als Beispiel sehr wohl zählen.


Zuletzt bearbeitet von Komodo am 03.04.2009, 15:35, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Namronia
1500+ mal Qualität!



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687

Beitrag(#1260553) Verfasst am: 03.04.2009, 15:33    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Du ziehst aus einem Umstand einen Schluss, der eigentlich das genaue Gegenteil bedeutet:
Gerade weil Hunde Wölfe sind, müssten sie als Beispiel sehr wohl zählen.


ich weiß doch jetzt, dass wölfe einfach spaß haben, wieso sollte das bei (indirekten) nachfahren anders sein?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1260555) Verfasst am: 03.04.2009, 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Dann musst du das auch so ausdrücken und nicht sagen, dass es nicht zählt. zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1260574) Verfasst am: 03.04.2009, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Dann musst du das auch so ausdrücken und nicht sagen, dass es nicht zählt. zwinkern


Genau.
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4  Weiter
Seite 1 von 4

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group