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Säkulare Heiligkeit und Blasphemie?
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1263119) Verfasst am: 07.04.2009, 11:42    Titel: Säkulare Heiligkeit und Blasphemie? Antworten mit Zitat

Ich hielt diese Begriffe 'heilig' und 'Blasphemie' immer für etwas lächerlich oder unnütz, konnte (und kann) herzlich über die Bilder und Artikel in der Titanic lachen und fand den inneren Konflikt meiner etwas naiven aber gutmeinenden Religionslehrerin in der 11. Klasse ob des Leben des Brian (Meinungsfreiheit und demokratische Kultur gegen ihren Sinn von Blasphemie und ihren als schuldhaft empfundenen Wunsch nach Zensur und Strafe) auf durchaus sadistische Weise amüsant.

Vor ein paar Jahren sah ich in der Uni Kopenhagen ein Partyplakat der Germanistik Fakultät. Vorausgehend sollte man wissen, dass Germanistik in Dänemark auf der universitären Coolness Skala zwischen Elektrotechnik, Informatik und Theologie liegt. Wer Deutsch studiert, ist dem Klischee zufolge so eine Mischung von Nerd und Klosterschüler, ist schlecht gekleidet, hatte nie Sex und lebt bei Mami. Wie warb also diese Fakultät für ihre Party?

Mit dem Motto 'Saufen Macht Frei'.

In der Mitte mit leichtem Bogen geschrieben, in offensichtlicher Anlehnung an den Schriftzug über dem Haupttor von Auschwitz. Der Humor hinter dieser Entscheidung ist für mich sogar nachvollziehbar. Ich war auch mal pubertär und männlich.

Die Wahl des Mottos ist sicherlich geschmacklos und infantil, allerdings ist der ganze Anlass auch ziemlich nichtig und unerheblich. Jedenfalls stand er in keinem rationalem Verhältnis zu meiner emotionalen Reaktion und vor allem nicht zu der von mir deutlich empfundenen Aggression. Ich hätte auch damals niemanden geschlagen, aber normalerweise denke ich nicht mal an Gewaltanwendung.

Als Atheist weiss ich nicht wie sich Heiligkeit und Blasphemie im eigentlichen, religiösen Sinne anfühlen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich dem damals sehr nahe kam.

Natürlich kann ich auf viele Arten begründen, wo der Unterschied zwischen Veralberung von Holocaust Opfern und Veralberung von Religionen liegt (Realität und Fakten spielen eine Rolle) und warum unterschiedliche Reaktionen gerechtfertigt sind. Aber diese Überlegungen haben den schlechten Beigeschmack von Rationalisierung meiner eigenen Präferenzen. Für juristische Überlegungen ist das natürlich essentiell, aber mir geht es hier eher um die persönliche Einstellung.

Meine Schlussfolgerung war, dass ich in diesem und allen weiteren ähnlichen Fällen meine Empörung einfach fressen muss, wenn ich weiterhin behaupten will, dass Sinn für Blasphemie und Heiligkeit einfach ein persönliches Problem darstellen und keine Grundlage für irgendwelche berechtigte Forderungen sind.

Ich kenne keine säkularen Begriffe, die auf ähnliche Art eine irrationale Überreaktion auf eine empfundene Werteverletzung ausdrücken. von daher bitte ich die Begriffe 'heilig' und 'Blasphemie' im Folgenden in diesem weiteren Sinne zu verstehen.
Eine reine Werteverletzung ohne Opfer wohlgemerkt. Hier wird nicht geschadet, sondern nur beleidigt. Auch möchte ich die Überreaktion betonen. Für andere Fälle von Empörung haben wir andere Vokabeln.

Was mich interessiert ist folgendes:
Habt Ihr ähnliche Erlebnisse gehabt oder könnt Ihr Euch in einer ähnlichen Situation vorstellen?
Und wenn ja, hat es Eure Einstellung zu religiösen Menschen verändert?
Sollte man auf solche Empfindungen Rücksicht nehmen oder ist es eine Pflicht, diese bei sich und anderen abzubauen?
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1263120) Verfasst am: 07.04.2009, 11:48    Titel: Re: Säkulare Heiligkeit und Blasphemie? Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
[...] Ich war auch mal pubertär und männlich.[...]


: )
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1263131) Verfasst am: 07.04.2009, 11:55    Titel: Re: Säkulare Heiligkeit und Blasphemie? Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
[...] Ich war auch mal pubertär und männlich.[...]


: )


Als Mathematiker möchte ich betonen, dass die hierdurch implizierte, als für die Gegenwart geltende gegenteilige Behauptung durch die Negation einer der konjugierten Propositionen wahr wird.

Aber witzig ist es trotzdem Sehr glücklich
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Tassilo
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Beiträge: 7361

Beitrag(#1263156) Verfasst am: 07.04.2009, 12:16    Titel: Re: Säkulare Heiligkeit und Blasphemie? Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
[...] Ich war auch mal pubertär und männlich.[...]

Soll ich daraus schließen, dass Du inzwischen weder pubertär noch männlich bist?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1263157) Verfasst am: 07.04.2009, 12:19    Titel: Re: Säkulare Heiligkeit und Blasphemie? Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
[...] Ich war auch mal pubertär und männlich.[...]

Soll ich daraus schließen, dass Du inzwischen weder pubertär noch männlich bist?


Lies nochmal den Beitrag vor Deinem.
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vrolijke
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Beitrag(#1263237) Verfasst am: 07.04.2009, 13:30    Titel: Antworten mit Zitat

Wir waren mal auf Kreta und haben dort auf der lasithi ebene die "Geburtshöhle von Zeus" besucht.
Die Höhle ging schräg nach unten in die Höhle hinein. Man ging hintereinander auf ein "Schlingelschlangelpfad" mit eine Kerze in der Hand. Von oben gesehen, ein schöner Anblick.
Unten angekommen sah man die Nische wo er vor zig tausend jahr drinn gelegen sein sollte. Pure nonsens natürlich, aber die Atmosphere in der Höhle war schon irgendwie "erhaben" (um den Begriff religieus zu vermeiden).
Da zündete sich jemand, während er in der Nische schaute, eine Zigarette an. Das empfand ich als blasphemisch.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
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Beitrag(#1263252) Verfasst am: 07.04.2009, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wir waren mal auf Kreta und haben dort auf der lasithi ebene die "Geburtshöhle von Zeus" besucht.
Die Höhle ging schräg nach unten in die Höhle hinein. Man ging hintereinander auf ein "Schlingelschlangelpfad" mit eine Kerze in der Hand. Von oben gesehen, ein schöner Anblick.
Unten angekommen sah man die Nische wo er vor zig tausend jahr drinn gelegen sein sollte. Pure nonsens natürlich, aber die Atmosphere in der Höhle war schon irgendwie "erhaben" (um den Begriff religieus zu vermeiden).
Da zündete sich jemand, während er in der Nische schaute, eine Zigarette an. Das empfand ich als blasphemisch.


Und deshalb halte ich es mit jenen, die ob des Vorwurfs der Blasphemie am liebsten laut loslachen würden.

Es gibt gute Gründe, wieso das Verhalten unangemessen gewesen sein mag - angefangen von den Bedürfnissen und Empfindungen der Umstehenden die den rauch ertragen mussten bis hin zur nicht näher geklärten Sauerstoff- bzw. Frischluftversorgung im Innern der Höhle bzw. den Fluchtmöglichgkeiten bei einer Brandentwicklung.

Aber dass speziell diese Nische was besonderes war, dass einem das Rauchen hätte verbieten sollen ist schlicht und ergreifend lächerlich.
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frausch
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Beitrag(#1263254) Verfasst am: 07.04.2009, 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

1) Deutsche Grammatik ud Mathematik passen niemals nicht zusammen.zwinkern

2) Die Millionen von Toten des Holocausts sind real. Daran besteht (wenn man mal von Piusbrüdern oder ähnlichem absieht) kein Zweifel. Bei Göttern ist das anders. Also ich denke es ist schon ein Unterschied, ob man sich über den Aberglauben eines anderen Lächerlich macht, oder über ein schlimmes Leid, das er erfahren hat.
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Ich bin kein Troll, ich denke wirklich so!

Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1263263) Verfasst am: 07.04.2009, 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wir waren mal auf Kreta und haben dort auf der lasithi ebene die "Geburtshöhle von Zeus" besucht.
Die Höhle ging schräg nach unten in die Höhle hinein. Man ging hintereinander auf ein "Schlingelschlangelpfad" mit eine Kerze in der Hand. Von oben gesehen, ein schöner Anblick.
Unten angekommen sah man die Nische wo er vor zig tausend jahr drinn gelegen sein sollte. Pure nonsens natürlich, aber die Atmosphere in der Höhle war schon irgendwie "erhaben" (um den Begriff religieus zu vermeiden).
Da zündete sich jemand, während er in der Nische schaute, eine Zigarette an. Das empfand ich als blasphemisch.


Und deshalb halte ich es mit jenen, die ob des Vorwurfs der Blasphemie am liebsten laut loslachen würden.

Es gibt gute Gründe, wieso das Verhalten unangemessen gewesen sein mag - angefangen von den Bedürfnissen und Empfindungen der Umstehenden die den rauch ertragen mussten bis hin zur nicht näher geklärten Sauerstoff- bzw. Frischluftversorgung im Innern der Höhle bzw. den Fluchtmöglichgkeiten bei einer Brandentwicklung.

Aber dass speziell diese Nische was besonderes war, dass einem das Rauchen hätte verbieten sollen ist schlicht und ergreifend lächerlich.


Nun hätte ich gerne eine Erklärung, warum man auf die Bedürfnissen der Umstehende die den rauch ertragen mussten, Rücksicht nehmen sollte. Nicht jedoch, auf die Bedürfnisse der Umstehende, den "Rauschmoment" ohne Banausen geniesen zu dürfen.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1263265) Verfasst am: 07.04.2009, 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Nun hätte ich gerne eine Erklärung, warum man auf die Bedürfnissen der Umstehende die den rauch ertragen mussten, Rücksicht nehmen sollte.


Weil der Rauch eine reale, messbare Beeinträchtigung darstellt.

Zitat:
Nicht jedoch, auf die Bedürfnisse der Umstehende, den "Rauschmoment" ohne Banausen geniesen zu dürfen.


Weil das eine Wertung ist, die allein in den Köpfen derjenigen existiert, die sich hier beeinträchtigt fühlen. Ebensogut könnte sich jemand daran stören, dass Kinder, Neger oder Juden anwesend waren, und das *das* blasphemisch wäre.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1263273) Verfasst am: 07.04.2009, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Nun hätte ich gerne eine Erklärung, warum man auf die Bedürfnissen der Umstehende die den rauch ertragen mussten, Rücksicht nehmen sollte.


Weil der Rauch eine reale, messbare Beeinträchtigung darstellt.

Zitat:
Nicht jedoch, auf die Bedürfnisse der Umstehende, den "Rauschmoment" ohne Banausen geniesen zu dürfen.


Weil das eine Wertung ist, die allein in den Köpfen derjenigen existiert, die sich hier beeinträchtigt fühlen. Ebensogut könnte sich jemand daran stören, dass Kinder, Neger oder Juden anwesend waren, und das *das* blasphemisch wäre.

Ich glaube, daß Du es Dir da etwas zu einfach machst. Entweder bist Du eine Maschine, oder nicht zu beneiden wg emotionslosigkeit.
Gibts bei Dir keine "emotionsreiche" Momente? Hochzeit, Beerdigung, gelungene Prüfung, erstes Date, Scheidung, emotionaler film, usw, usw.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1263289) Verfasst am: 07.04.2009, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich glaube, daß Du es Dir da etwas zu einfach machst. Entweder bist Du eine Maschine, oder nicht zu beneiden wg emotionslosigkeit.


Weder noch. Ich versuche nur zu vermeiden, meine Emotionen als Grundlage für ein Argument herzunehmen. Dein Wunsch in der speziellen Situation niemanden Rauchen zu lassen ist prinzipiell nicht besser oder wertvoller als der Wunsch des anderen, zu rauchen.

Nur hätte Dein Wunsch sein Verhalten beeinträchtigt, sein Wunsch zu Rauchen jedoch zwingt Dich zu nichts. Das wiegt in meinne Augen grundsätzlich schwerer.

Zitat:
Gibts bei Dir keine "emotionsreiche" Momente? Hochzeit, Beerdigung, gelungene Prüfung, erstes Date, Scheidung, emotionaler film, usw, usw.


Doch. Zu hauf. Mir ist völlig schleierhaft, wie Du was anderes vermuten könntest - da ich nichts dergleichen angedeutet geschweige denn gesagt habe.

Nur ist es völlig egal, wie emotional eine Situation auf mich wirken mag - das erlaubt mir nicht, meine Gefühle und Emotionen zum Mass aller Dinge oder gar zur Verhaltensgrundlage anderer Leute zu machen.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1263321) Verfasst am: 07.04.2009, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich glaube, daß Du es Dir da etwas zu einfach machst. Entweder bist Du eine Maschine, oder nicht zu beneiden wg emotionslosigkeit.


Weder noch. Ich versuche nur zu vermeiden, meine Emotionen als Grundlage für ein Argument herzunehmen. Dein Wunsch in der speziellen Situation niemanden Rauchen zu lassen ist prinzipiell nicht besser oder wertvoller als der Wunsch des anderen, zu rauchen.

Nur hätte Dein Wunsch sein Verhalten beeinträchtigt, sein Wunsch zu Rauchen jedoch zwingt Dich zu nichts. Das wiegt in meinne Augen grundsätzlich schwerer.

Zitat:
Gibts bei Dir keine "emotionsreiche" Momente? Hochzeit, Beerdigung, gelungene Prüfung, erstes Date, Scheidung, emotionaler film, usw, usw.


Doch. Zu hauf. Mir ist völlig schleierhaft, wie Du was anderes vermuten könntest - da ich nichts dergleichen angedeutet geschweige denn gesagt habe.

Nur ist es völlig egal, wie emotional eine Situation auf mich wirken mag - das erlaubt mir nicht, meine Gefühle und Emotionen zum Mass aller Dinge oder gar zur Verhaltensgrundlage anderer Leute zu machen.

Hm, würdest Du denn lieber in einer Gesellschaft leben, in der aus Einsicht Rücksicht auf divergierende Empfindlichkeiten genommen wird, oder lieber in einer Gesellschaft, in der freiwillige Rücksichtnahme nicht existiert? Mal angenommen, es gibt genau diese beiden Alternativen.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1263414) Verfasst am: 07.04.2009, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Doch. Zu hauf. Mir ist völlig schleierhaft, wie Du was anderes vermuten könntest - da ich nichts dergleichen angedeutet geschweige denn gesagt habe.

Nur ist es völlig egal, wie emotional eine Situation auf mich wirken mag - das erlaubt mir nicht, meine Gefühle und Emotionen zum Mass aller Dinge oder gar zur Verhaltensgrundlage anderer Leute zu machen.


Wie würdest Du auf die Situation reagieren. Ein Dir föllig unsymphatischer Typ geht Deine emotionale Stimmung am Arsch vorbei, und läßt Dir das deutlich spüren durch z.B. sich neben der Braut/Sarg/was-auch-immer hinzustellen und sich exesiv in der nase zu bohren. Auf negative reaktionen seitens andere Gäste reagiert er mit ein ausführliches Gähnen. (riecht nicht, ist nicht umweltschädlich, also kein Grund sich aufzuregen)
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1263423) Verfasst am: 07.04.2009, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
Doch. Zu hauf. Mir ist völlig schleierhaft, wie Du was anderes vermuten könntest - da ich nichts dergleichen angedeutet geschweige denn gesagt habe.

Nur ist es völlig egal, wie emotional eine Situation auf mich wirken mag - das erlaubt mir nicht, meine Gefühle und Emotionen zum Mass aller Dinge oder gar zur Verhaltensgrundlage anderer Leute zu machen.


Wie würdest Du auf die Situation reagieren. Ein Dir föllig unsymphatischer Typ geht Deine emotionale Stimmung am Arsch vorbei, und läßt Dir das deutlich spüren durch z.B. sich neben der Braut/Sarg/was-auch-immer hinzustellen und sich exesiv in der nase zu bohren. Auf negative reaktionen seitens andere Gäste reagiert er mit ein ausführliches Gähnen. (riecht nicht, ist nicht umweltschädlich, also kein Grund sich aufzuregen)


Na, ignorieren. Schulterzucken
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1263429) Verfasst am: 07.04.2009, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich glaube, daß Du es Dir da etwas zu einfach machst. Entweder bist Du eine Maschine, oder nicht zu beneiden wg emotionslosigkeit.


Weder noch. Ich versuche nur zu vermeiden, meine Emotionen als Grundlage für ein Argument herzunehmen. Dein Wunsch in der speziellen Situation niemanden Rauchen zu lassen ist prinzipiell nicht besser oder wertvoller als der Wunsch des anderen, zu rauchen.

Nur hätte Dein Wunsch sein Verhalten beeinträchtigt, sein Wunsch zu Rauchen jedoch zwingt Dich zu nichts. Das wiegt in meinne Augen grundsätzlich schwerer.

Zitat:
Gibts bei Dir keine "emotionsreiche" Momente? Hochzeit, Beerdigung, gelungene Prüfung, erstes Date, Scheidung, emotionaler film, usw, usw.


Doch. Zu hauf. Mir ist völlig schleierhaft, wie Du was anderes vermuten könntest - da ich nichts dergleichen angedeutet geschweige denn gesagt habe.

Nur ist es völlig egal, wie emotional eine Situation auf mich wirken mag - das erlaubt mir nicht, meine Gefühle und Emotionen zum Mass aller Dinge oder gar zur Verhaltensgrundlage anderer Leute zu machen.

Hm, würdest Du denn lieber in einer Gesellschaft leben, in der aus Einsicht Rücksicht auf divergierende Empfindlichkeiten genommen wird, oder lieber in einer Gesellschaft, in der freiwillige Rücksichtnahme nicht existiert? Mal angenommen, es gibt genau diese beiden Alternativen.


Das ist nicht die Frage, mit der ich moich hier beschäftigt habe. Natürlich ist Rücksicht "nett" und all das. Friede, Freude, Eierkuchen. Im Himmel ist Jahrmarkt. Usw. Tanzen

Aber die Frage ist doch, ob jemand ein "Banause" ist, nur weil er zu was eine andere Meinung hat als ich. Ich denke nicht. Und ich erwarte auch von niemandem, dass er in solcjhen Fällen auf mich Rücksicht nimmt. (Ich werde den Teufel tun und Rücksicht auf die Empfindlichkeiten derjenigen nehmen, die diese Woche wieder ein Tanzverbot für angemessen halten. Ich beuge mich deren Gewalt, ja. Aber ich würde ausgehen, wenn es nicht verboten wäre und ich möchte nicht in einer Gesellschaft leben, wo Leute meinen sie sollten zu Hause bleiben.)
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1263430) Verfasst am: 07.04.2009, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Wie würdest Du auf die Situation reagieren. Ein Dir föllig unsymphatischer Typ geht Deine emotionale Stimmung am Arsch vorbei, und läßt Dir das deutlich spüren durch z.B. sich neben der Braut/Sarg/was-auch-immer hinzustellen und sich exesiv in der nase zu bohren.


Ich bin nicht paranoid genug zu glauben, dass alles was mit nicht gefällt mit dem expliziten Ziel passiert, mich zu ärgern und zu schikanieren. Ich glaube nicht, dass der andere Tourist in Deinem Beispiel geraucht hat um Dir oder sonst jemandem eins auszuwischen.

Zitat:
Auf negative reaktionen seitens andere Gäste reagiert er mit ein ausführliches Gähnen. (riecht nicht, ist nicht umweltschädlich, also kein Grund sich aufzuregen)


Ja. Da bohrt einer in der Nase. Das würde ich in einer Million Jahre nicht als politisches Statement gegen meine Person oder meine Befindlichkeiten bewerten. Ich würde ggf. ein Taschentuch anbieten - mehr nicht.

Um aber aufs Thema zurückzukommen: Ich würde solche Leute ggf. noch für unhöflich halten. Ich würde sie auf die nächste Hochzeit oder Beerdigung nicht mehr einladen wenn es mir tatsächlich so furchtbar wichtig wäre - aber ich würde das ganze nicht zur "Blasphemie" erheben.
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1263433) Verfasst am: 07.04.2009, 17:41    Titel: Re: Säkulare Heiligkeit und Blasphemie? Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
[...] Ich war auch mal pubertär und männlich.[...]


: )


Als Mathematiker möchte ich betonen, dass die hierdurch implizierte, als für die Gegenwart geltende gegenteilige Behauptung durch die Negation einer der konjugierten Propositionen wahr wird.

Aber witzig ist es trotzdem Sehr glücklich


Du darfst im Forum nicht so hohe ansprüche stellen, dass das auch verstanden wird ... Logik ist eben nicht jedermans Sache, und hier haben wir einige von den Anderen. zynisches Grinsen
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1263449) Verfasst am: 07.04.2009, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich glaube, daß Du es Dir da etwas zu einfach machst. Entweder bist Du eine Maschine, oder nicht zu beneiden wg emotionslosigkeit.


Weder noch. Ich versuche nur zu vermeiden, meine Emotionen als Grundlage für ein Argument herzunehmen. Dein Wunsch in der speziellen Situation niemanden Rauchen zu lassen ist prinzipiell nicht besser oder wertvoller als der Wunsch des anderen, zu rauchen.

Nur hätte Dein Wunsch sein Verhalten beeinträchtigt, sein Wunsch zu Rauchen jedoch zwingt Dich zu nichts. Das wiegt in meinne Augen grundsätzlich schwerer.

Zitat:
Gibts bei Dir keine "emotionsreiche" Momente? Hochzeit, Beerdigung, gelungene Prüfung, erstes Date, Scheidung, emotionaler film, usw, usw.


Doch. Zu hauf. Mir ist völlig schleierhaft, wie Du was anderes vermuten könntest - da ich nichts dergleichen angedeutet geschweige denn gesagt habe.

Nur ist es völlig egal, wie emotional eine Situation auf mich wirken mag - das erlaubt mir nicht, meine Gefühle und Emotionen zum Mass aller Dinge oder gar zur Verhaltensgrundlage anderer Leute zu machen.

Hm, würdest Du denn lieber in einer Gesellschaft leben, in der aus Einsicht Rücksicht auf divergierende Empfindlichkeiten genommen wird, oder lieber in einer Gesellschaft, in der freiwillige Rücksichtnahme nicht existiert? Mal angenommen, es gibt genau diese beiden Alternativen.


Das ist nicht die Frage, mit der ich moich hier beschäftigt habe. Natürlich ist Rücksicht "nett" und all das. Friede, Freude, Eierkuchen. Im Himmel ist Jahrmarkt. Usw. Tanzen [...]


Das ist doch schonmal gut. Hört sich doch eher so an, als würdest Du nicht "laut loslachen", wenn vrolijke sowas wie "Erhabenheit" spürt und ihn daher der Zigarettenqualm stört. Brauchst Du gar nicht so runterzuspielen, Deine Rücksichtnahme. ; )
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1263452) Verfasst am: 07.04.2009, 18:09    Titel: Re: Säkulare Heiligkeit und Blasphemie? Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
[...] Ich war auch mal pubertär und männlich.[...]


: )


Als Mathematiker möchte ich betonen, dass die hierdurch implizierte, als für die Gegenwart geltende gegenteilige Behauptung durch die Negation einer der konjugierten Propositionen wahr wird.

Aber witzig ist es trotzdem Sehr glücklich


Du darfst im Forum nicht so hohe ansprüche stellen, dass das auch verstanden wird ... Logik ist eben nicht jedermans Sache, und hier haben wir einige von den Anderen. zynisches Grinsen


Jetzt lies Dir doch bitte mal durch, was Du da geschrieben hast. Soll man daraus schlau werden, Du Meister der Logik?

Nein
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1263454) Verfasst am: 07.04.2009, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Das ist doch schonmal gut. Hört sich doch eher so an, als würdest Du nicht "laut loslachen", wenn vrolijke sowas wie "Erhabenheit" spürt und ihn daher der Zigarettenqualm stört. Brauchst Du gar nicht so runterzuspielen, Deine Rücksichtnahme. ; )


So war das nicht gemeint. Ich habe kein Problem damit, dass er in einer Höhle das Gefühl der Erhabenheit hat. Lachen würde ich nur, wenn er meint mir erklären zu müssen, das hätte irgendeine tiefere Bedeutung und müsse von anderen berücksichtigt werden.
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Beitrag(#1263594) Verfasst am: 07.04.2009, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Das ist doch schonmal gut. Hört sich doch eher so an, als würdest Du nicht "laut loslachen", wenn vrolijke sowas wie "Erhabenheit" spürt und ihn daher der Zigarettenqualm stört. Brauchst Du gar nicht so runterzuspielen, Deine Rücksichtnahme. ; )


So war das nicht gemeint. Ich habe kein Problem damit, dass er in einer Höhle das Gefühl der Erhabenheit hat. Lachen würde ich nur, wenn er meint mir erklären zu müssen, das hätte irgendeine tiefere Bedeutung und müsse von anderen berücksichtigt werden.




Wenn hier eine raucht ist das blasphemisch. Das muß keine "tiefere Bedeutung" haben. Ich würde es genauso blasphemisch empfinden, wenn jemand in der Oper raucht. Meine Tolleranzgrenze ist da wahrscheinlich nicht so hoch wie Deine.
Das Bild gibt nur anähernd wieder, wie es aussah.

(Beim googlen nach ein schönes Bild von "Zeus Geburtshöhle", bin ich doch tatsächlich auf diesen Thread verwiesen worden)
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Zuletzt bearbeitet von vrolijke am 07.04.2009, 21:12, insgesamt einmal bearbeitet
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Tassilo
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Beitrag(#1263617) Verfasst am: 07.04.2009, 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich würde es genauso blasphemisch empfinden, wenn jemand in der Oper raucht.

Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass die dänische Königin blasphemisch ist? Geschockt
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vrolijke
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1263621) Verfasst am: 07.04.2009, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Tassilo hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Ich würde es genauso blasphemisch empfinden, wenn jemand in der Oper raucht.

Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass die dänische Königin blasphemisch ist? Geschockt


Was soll an eine dänische Königin anders sein, als an ein deutscher Tourist?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



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Beiträge: 17559

Beitrag(#1263634) Verfasst am: 07.04.2009, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:


Wenn hier eine raucht ist das blasphemisch. Das muß keine "tiefere Bedeutung" haben. Ich würde es genauso blasphemisch empfinden, wenn jemand in der Oper raucht. Meine Tolleranzgrenze ist da wahrscheinlich nicht so hoch wie Deine.
Das Bild gibt nur anähernd wieder, wie es aussah.


Es stört weder Zeus noch die Höhle ob da jemand raucht. Es stört Dich. Es ist die pure Arroganz, da mehr draus machen zu wollen. Es sit die pure Arroganz zu behaupten, dass hier am Rauchen etwas an und für sich falsch sei, nicht anders als es pure Arroganz ist sich darüber aufzuregen wenn diesen Freitag Menschen ausgehen oder jemand am Sonntag arbeitet.
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zelig
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Beiträge: 25405

Beitrag(#1263638) Verfasst am: 07.04.2009, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
[..] Es stört Dich. [...]

Das ist doch das Wesentliche.
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pewe
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Beiträge: 3377

Beitrag(#1263657) Verfasst am: 07.04.2009, 21:45    Titel: Re: Säkulare Heiligkeit und Blasphemie? Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
[...] Ich war auch mal pubertär und männlich.[...]


: )


Als Mathematiker möchte ich betonen, dass die hierdurch implizierte, als für die Gegenwart geltende gegenteilige Behauptung durch die Negation einer der konjugierten Propositionen wahr wird.

Aber witzig ist es trotzdem Sehr glücklich


Du darfst im Forum nicht so hohe ansprüche stellen, dass das auch verstanden wird ... Logik ist eben nicht jedermans Sache, und hier haben wir einige von den Anderen. zynisches Grinsen

Du kannst ihm ja dein widerspruchfreies Weltbild vorstellen. Mathematiker sind meist humorvolle Menschen. Lachen
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1263663) Verfasst am: 07.04.2009, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Rasmus hat folgendes geschrieben:
[..] Es stört Dich. [...]

Das ist doch das Wesentliche.


Nein.

"Es stört mich" ist eine subjektive Aussage. Er behauptet aber, dort zu rauchen sei an sich und objektiv falsch auf Grund der Natur des Ortes selber. Und das ist lächerlicher Blödsinn.
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Hornochse
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Beitrag(#1263665) Verfasst am: 07.04.2009, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
[Bild]

Wenn hier eine raucht ist das blasphemisch. Das muß keine "tiefere Bedeutung" haben. Ich würde es genauso blasphemisch empfinden, wenn jemand in der Oper raucht. Meine Tolleranzgrenze ist da wahrscheinlich nicht so hoch wie Deine.
Das Bild gibt nur anähernd wieder, wie es aussah.


Es stört weder Zeus noch die Höhle ob da jemand raucht. Es stört Dich. Es ist die pure Arroganz, da mehr draus machen zu wollen. Es sit die pure Arroganz zu behaupten, dass hier am Rauchen etwas an und für sich falsch sei, nicht anders als es pure Arroganz ist sich darüber aufzuregen wenn diesen Freitag Menschen ausgehen oder jemand am Sonntag arbeitet.


Das Wort "blasphemisch" verliert in diesem Zusammenhang ohnehin seine Bedeutung.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#1263677) Verfasst am: 07.04.2009, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Es stört weder Zeus noch die Höhle ob da jemand raucht. Es stört Dich. Es ist die pure Arroganz, da mehr draus machen zu wollen. Es sit die pure Arroganz zu behaupten, dass hier am Rauchen etwas an und für sich falsch sei, nicht anders als es pure Arroganz ist sich darüber aufzuregen wenn diesen Freitag Menschen ausgehen oder jemand am Sonntag arbeitet.


Habe ich was anderes behauptet als das es mich stört. Ich will auch nicht mehr draus machen. Der Typ hat einen (für mich) schwer emotionalen Moment zerstört. Dies mit Arroganz in Verbindung zu bringen begreife ich nicht.
Jemand der sich darüber aufregt, daß diesen Freitag Menschen ausgehen, geht logischerweise selber nicht in solche Lokalitäten. Er darf sich meinentwege darüber aufregen, so what? Ich werde ihn aber nicht mit eine Einladung mit auszugehen belästigen. Ich werde auch nicht an seine Tür klingeln gehen und sagen: "Hallo; wir gehen jetzt aus!" Dann würde ich mich auf eine Stufe stellen mit dem Raucher in der Grotte.
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