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Karikatur aus dem WKII

 
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1264269) Verfasst am: 08.04.2009, 14:47    Titel: Karikatur aus dem WKII Antworten mit Zitat

Habe eine interessante Karikatur von Arthur Szyk gefunden "Satan leads the Ball"
(lässt sich vergrößern)
(Bild zum Vergrössern anklicken. Kramer)
Kann aber einige Personen bzw. die durch sie verkörperten Gruppen nicht erkennen.

Die 3 Personen links nach dem Japaner kann ich nicht erkennen, die SS-Uniform des Ersten ist jedenfalls nicht so wie sie sein sollte.
Auch kann ich nicht erkennen wer mit der Person mit blauem Hut gemeint ist die zwischen Mussolini und Hitler steht und diesen Sack mit den 30 Silberlingen trägt.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1264283) Verfasst am: 08.04.2009, 15:09    Titel: Re: Karikatur aus dem WKII Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:

Auch kann ich nicht erkennen wer mit der Person mit blauem Hut gemeint ist die zwischen Mussolini und Hitler steht und diesen Sack mit den 30 Silberlingen trägt.

M. E. ist das Pierre Laval
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1264300) Verfasst am: 08.04.2009, 15:24    Titel: Re: Karikatur aus dem WKII Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Die 3 Personen links nach dem Japaner kann ich nicht erkennen, die SS-Uniform des Ersten ist jedenfalls nicht so wie sie sein sollte.

Ich tippe auf Ernst Kaltenbrunner und Wilhelm Keitel. Beim dritten habe ich jetzt spontan auch keine Idee.

Ich komme auch nicht drauf, wer der Dicke mir dem Gamsbart am Hut sein soll.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1264313) Verfasst am: 08.04.2009, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Eher ist einer der beiden Lammers.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D



Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32521
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1264317) Verfasst am: 08.04.2009, 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Am Kopf kratzen Der ganz rechts soll wohl Wagner sein... Was hatte der Zeichner denn nur gegen Wagner!? Schulterzucken
_________________
Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1264323) Verfasst am: 08.04.2009, 15:51    Titel: Re: Karikatur aus dem WKII Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Die 3 Personen links nach dem Japaner kann ich nicht erkennen, die SS-Uniform des Ersten ist jedenfalls nicht so wie sie sein sollte.


Beim mittleren würde ich auf Hindenburg tippen. Der muss ja thematisch schon vertreten sein und der leicht senile Gesichtsausdruck passt auch.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1264327) Verfasst am: 08.04.2009, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Eher ist einer der beiden Lammers.

Wie kommst du auf den? Der war doch in der Öffentlichkeit damals wohl eher kaum bekannt.
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1264345) Verfasst am: 08.04.2009, 16:45    Titel: Re: Karikatur aus dem WKII Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:


Ich komme auch nicht drauf, wer der Dicke mir dem Gamsbart am Hut sein soll.


Möglicherweise Gustav Krupp.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein



Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland

Beitrag(#1264409) Verfasst am: 08.04.2009, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Welcher Dritte ist denn da gemeint ? Der Dicke mit Gamshut oder der Uniformierte ? Letzterer dürfte Rommel sein.

Ansonsten sieht meine Liste für die 3 von links nach rechts so aus:

Alfred Hugenberg --> Finanzier
Erich Ludendorff --> schon beim Hitlerputsch in München dabei
Theodor Eicke --> Kommandeur SS-Divison Totenkopf, daher vielleicht der Totenkopf an der Mütze
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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neinguar
Blue Note



Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088

Beitrag(#1264421) Verfasst am: 08.04.2009, 18:03    Titel: Re: Karikatur aus dem WKII Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:

Auch kann ich nicht erkennen wer mit der Person mit blauem Hut gemeint ist die zwischen Mussolini und Hitler steht und diesen Sack mit den 30 Silberlingen trägt.

M. E. ist das Pierre Laval

Wer immer es ist: Den finde ich am bemerkenswertesten. Mein spontaner Eindruck war der einer antisemitischen Darstellung,
die sich zusätzlich des Judas-Bildes (30 Silberlinge) der christlichen antijudaischen Tradition bedient, und ich dachte kurz,
das Bild könne vielleicht aus einer antideutschen, antinationalsozialistischen, aber reaktionär-klerikalen o.ä. Ecke kommen.

Den Namen des Zeichners, Arthur Szyk, hatte ich erst überlesen, und ich kannte ihn bisher auch nicht. Und dann lese ich bei Wiki,
er sei Jude gewesen, und seine Mutter in Maidanek ermordet worden!
_________________
Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -

Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1264438) Verfasst am: 08.04.2009, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Der_Guido hat folgendes geschrieben:
Welcher Dritte ist denn da gemeint ? Der Dicke mit Gamshut oder der Uniformierte ? Letzterer dürfte Rommel sein.

Ansonsten sieht meine Liste für die 3 von links nach rechts so aus:

Alfred Hugenberg --> Finanzier

Könnte sein.

Der_Guido hat folgendes geschrieben:
Erich Ludendorff --> schon beim Hitlerputsch in München dabei

Guckte aber seit 1937 bereits die Stiefmütterchen von unten an.
Ich bin mir sicher, daß es Keitel sein soll.

Der_Guido hat folgendes geschrieben:
Theodor Eicke --> Kommandeur SS-Divison Totenkopf, daher vielleicht der Totenkopf an der Mütze

Den Totenkopf an der Mütze hatten alle SS-Leute. Gegen Eicke spricht, daß er seinerzeit zu wenig bekannt war. Möglicherweise ist es auch Alfred Rosenberg.
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Joe
Jesus use me, I'm so horny



Anmeldungsdatum: 10.06.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps

Beitrag(#1264444) Verfasst am: 08.04.2009, 18:28    Titel: Re: Karikatur aus dem WKII Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich komme auch nicht drauf, wer der Dicke mir dem Gamsbart am Hut sein soll.


Julius Streicher? der war ja Bayer?





edit: mach mal das Bild oben im Einganspost kleiner, ist ja mühsam das horizontal-gescrolle.
_________________
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Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander



Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main

Beitrag(#1264461) Verfasst am: 08.04.2009, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde ja sagen, der Typ mit den 30 Silberlingen ist Vidkun Quisling, das würde zumindest thematisch passen. Andererseits sieht er eher so aus, wie antisemitische Karrikaturen die Juden darstellen.
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1264491) Verfasst am: 08.04.2009, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

Sir Chaos hat folgendes geschrieben:
Ich würde ja sagen, der Typ mit den 30 Silberlingen ist Vidkun Quisling, das würde zumindest thematisch passen. Andererseits sieht er eher so aus, wie antisemitische Karrikaturen die Juden darstellen.

Es ist Pierre Laval. Eindeutig.



Da er als Verräter gilt, der mit den Deutschen kollaboriert hat, sind auch die 30 Silberlinge zu erklären.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1264493) Verfasst am: 08.04.2009, 19:17    Titel: Re: Karikatur aus dem WKII Antworten mit Zitat

Joe hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Ich komme auch nicht drauf, wer der Dicke mir dem Gamsbart am Hut sein soll.


Julius Streicher? der war ja Bayer?


Nein. Irgendeiner, der die Schwerindustrie repräsentiert. Steht ja schließlich auch drauf.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein



Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland

Beitrag(#1264502) Verfasst am: 08.04.2009, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf, mit Keitel liegst du wahrscheinlich näher, als ich mit Ludendorff (auch wenn der einen ganz anderen Haarschnitt hat Motzen Lachen ).

Die 3 hinteren sollen Generäle sein, und der Dicke mit dem Gamshut ein Grossindustrieller.

Mehr habe ich leider nicht gefunden. Weinen

Edit: von Reichenau wäre noch ein Kandidat, für den Typen hinter dem Japaner. Der hat nämlich auch so einen fiesen Blick (finde ich jedenfalls).
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1264641) Verfasst am: 08.04.2009, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe das Bild im Eröffnungsbeitrag durch ein etwas kleineres "Thumbnail" ersetzt.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1264679) Verfasst am: 09.04.2009, 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Am Kopf kratzen Der ganz rechts soll wohl Wagner sein... Was hatte der Zeichner denn nur gegen Wagner!? Schulterzucken


Ich schaetze das hat dem Wagner seine Sippschaft eingebrockt, die doch recht offen mit dem boehmischen Gefreiten paktierte.
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326

Beitrag(#1264697) Verfasst am: 09.04.2009, 01:11    Titel: Antworten mit Zitat

Wer ist die Frau?

Wenn das "Germania" sein soll...



...warum trägt sie dann eine Brille?
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1264701) Verfasst am: 09.04.2009, 01:26    Titel: Antworten mit Zitat

Hier finden sich nähere Informationen.
Es sind wohl nicht alles bestimmte Einzelpersonen (nach Meinung des Kommentars dort), sondern auch Personifizierungen von Gruppen darunter, so auch die drei Offiziere und der Industrielle hinter dem japanischen Offizier.
Ralf Rudolfy hat mit Pierre Laval wohl Recht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

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Beiträge: 22263

Beitrag(#1264703) Verfasst am: 09.04.2009, 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Wer ist die Frau?

Wenn das "Germania" sein soll...

...warum trägt sie dann eine Brille?

Weil sie eine braucht? zwinkern
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



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Beitrag(#1264934) Verfasst am: 09.04.2009, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Also, den 1. kann ich gar nicht deuten. Sepp Dietrich?
Bei 2 & 3 tippe ich auf Keitel und von Blomberg.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#1265197) Verfasst am: 09.04.2009, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Die SS-UNiform ist jedenfalls nicht korrekt, wenn ich das richtig verstehe dann ist die dargestellte Person Standartenführer, aber die Kragenspiegel sind Rot was nicht stimmen kann.
Die zweite Person ist Feldmarshall soweit erkennbar, die Dritte zumindest General, vermutlich Luftwaffe.
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist



Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

Beitrag(#1265233) Verfasst am: 09.04.2009, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Die SS-UNiform ist jedenfalls nicht korrekt, wenn ich das richtig verstehe dann ist die dargestellte Person Standartenführer, aber die Kragenspiegel sind Rot was nicht stimmen kann.

Der Schulterklappe nach ist es Reichsführer, also Himmler. Paßt aber auch irgendwie nicht.

Zitat:
Die zweite Person ist Feldmarshall soweit erkennbar, die Dritte zumindest General, vermutlich Luftwaffe.

Der 3. ist eindeutig Heer. Sieht man an der Kokarde.
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Lord Snow
I am the one who knocks



Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6445
Wohnort: Würzburg

Beitrag(#1265958) Verfasst am: 10.04.2009, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Da fehlt der Papst!
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1267026) Verfasst am: 12.04.2009, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Baldur hat folgendes geschrieben:
Wer ist die Frau?

Wenn das "Germania" sein soll...



...warum trägt sie dann eine Brille?



Jo....das stimmt schon mit der Germania. So zaenkisch, wie die aussieht, ist auswandern tatsaechlich das Beste, was man als Deutscher machen kann!
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