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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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 (#125020) Verfasst am: 15.05.2004, 01:13 Titel: |
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| notkerbakker hat folgendes geschrieben: | | Muß nur nicht so sein ... |
Ich wollte ja nur den Eindruck ausraeumen, Wygotsky wuerde immer mit so etwas rechnen 
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#125881) Verfasst am: 17.05.2004, 11:10 Titel: |
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| theresa hat folgendes geschrieben: | | ich fined jedenfalls diese vergleiche, was ar schlimmer, wo hat ein bisschen mehr blut gespritzt, naja, hier sind mehr menschen zermatscht aber das wird sich dafür mehr auf unsere beziehungen auswirken, usw. ziemlich abartig. |
Sicher, Blutvergießen ist immer schlimm. Ich finde aber, dass man durchaus Unterschiede machen sollte. Das Blutvergießen der Alliierten um die Nazis zu beseitigen sollte auf jeden Fall anders bewertet werden, als die jetztigen Folterungen im Irak.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#126129) Verfasst am: 17.05.2004, 19:49 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | theresa hat folgendes geschrieben: | | ich fined jedenfalls diese vergleiche, was ar schlimmer, wo hat ein bisschen mehr blut gespritzt, naja, hier sind mehr menschen zermatscht aber das wird sich dafür mehr auf unsere beziehungen auswirken, usw. ziemlich abartig. |
Sicher, Blutvergießen ist immer schlimm. Ich finde aber, dass man durchaus Unterschiede machen sollte. Das Blutvergießen der Alliierten um die Nazis zu beseitigen sollte auf jeden Fall anders bewertet werden, als die jetztigen Folterungen im Irak. |
der zweck heiligt nicht die mittel.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#126134) Verfasst am: 17.05.2004, 19:54 Titel: |
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| Was hätte man denn im 2. Weltkrieg machen sollen?
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#126147) Verfasst am: 17.05.2004, 20:09 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Was hätte man denn im 2. Weltkrieg machen sollen? |
vorher: die NSDAP nicht wählen.
während: den bedrängten helfen, unschuldige nicht bedrängen.
immer: verbrechen unterlassen,
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#126149) Verfasst am: 17.05.2004, 20:11 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Was hätte man denn im 2. Weltkrieg machen sollen? |
vorher: die NSDAP nicht wählen.
während: den bedrängten helfen, unschuldige nicht bedrängen.
immer: verbrechen unterlassen, |
Ich meine was die Allierten hätten tun sollen.
Da gibts sicher einige Sachen, zum Beispiel früher eingreifen, nicht so direkt gegen die deutsche Bevölkerung vorgehen, Auschwitz früher befreien, den Warschauer Aufstand unterstützen pipapo... Aber hätte man das auch ganz ohne Krieg über die Bühne bringen können?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#126150) Verfasst am: 17.05.2004, 20:12 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Was hätte man denn im 2. Weltkrieg machen sollen? |
vorher: die NSDAP nicht wählen.
während: den bedrängten helfen, unschuldige nicht bedrängen.
immer: verbrechen unterlassen, |
Hehre Ziele und Ansichten. Haben viele so gemacht. Einzelpersonen und Interessensgemeinschaften wie die "Weiße Rose". Wie es teilweise ausgegangen ist, wissen wir. 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#126158) Verfasst am: 17.05.2004, 20:25 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Was hätte man denn im 2. Weltkrieg machen sollen? |
vorher: die NSDAP nicht wählen.
während: den bedrängten helfen, unschuldige nicht bedrängen.
immer: verbrechen unterlassen, |
Ich meine was die Allierten hätten tun sollen.
Da gibts sicher einige Sachen, zum Beispiel früher eingreifen, nicht so direkt gegen die deutsche Bevölkerung vorgehen, Auschwitz früher befreien, den Warschauer Aufstand unterstützen pipapo... Aber hätte man das auch ganz ohne Krieg über die Bühne bringen können? |
ich bin nicht bereit, fragen zu beantworten, wie ein krieg abzumildern ist, wenn meine antworten darauf, wie er zu verhindern ist, nicht gefragt sind.
ich lasse mich nicht zum handlanger des kriegsgeschäfts machen.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#126161) Verfasst am: 17.05.2004, 20:30 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Was hätte man denn im 2. Weltkrieg machen sollen? |
vorher: die NSDAP nicht wählen.
während: den bedrängten helfen, unschuldige nicht bedrängen.
immer: verbrechen unterlassen, |
Hehre Ziele und Ansichten. Haben viele so gemacht. Einzelpersonen und Interessensgemeinschaften wie die "Weiße Rose". |
leute wie diese haben immerhin bewirkt, daß aussagen wie "die deutschen sind verderbt" falsch sind.
aber es gab zuviele andere.
| Zitat: | | Wie es teilweise ausgegangen ist, wissen wir. |
nicht alle haben daraus gelernt.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#126164) Verfasst am: 17.05.2004, 20:36 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Was hätte man denn im 2. Weltkrieg machen sollen? |
vorher: die NSDAP nicht wählen.
während: den bedrängten helfen, unschuldige nicht bedrängen.
immer: verbrechen unterlassen, |
Hehre Ziele und Ansichten. Haben viele so gemacht. Einzelpersonen und Interessensgemeinschaften wie die "Weiße Rose". |
leute wie diese haben immerhin bewirkt, daß aussagen wie "die deutschen sind verderbt" falsch sind.
aber es gab zuviele andere. |
Im Ernst: es ist löblich, wenn sich jemand nicht einem Verbrecherregime unterwirft. Aber letztendlich ist nicht besonders viel erreicht worden außer einem Märtyrertum und die Ehrung durch Straßen- oder Schulnamen.
| Zitat: | | Zitat: | | Wie es teilweise ausgegangen ist, wissen wir. |
nicht alle haben daraus gelernt. |
Sie sind verreckt...
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#126173) Verfasst am: 17.05.2004, 20:55 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Was hätte man denn im 2. Weltkrieg machen sollen? |
vorher: die NSDAP nicht wählen.
während: den bedrängten helfen, unschuldige nicht bedrängen.
immer: verbrechen unterlassen, |
Hehre Ziele und Ansichten. Haben viele so gemacht. Einzelpersonen und Interessensgemeinschaften wie die "Weiße Rose". |
leute wie diese haben immerhin bewirkt, daß aussagen wie "die deutschen sind verderbt" falsch sind.
aber es gab zuviele andere. |
Im Ernst: es ist löblich, wenn sich jemand nicht einem Verbrecherregime unterwirft. Aber letztendlich ist nicht besonders viel erreicht worden außer einem Märtyrertum und die Ehrung durch Straßen- oder Schulnamen. |
auf die straßennamen können sie und ihresgleichen pfeifen.
gesellschaftlich haben sie nicht viel erreicht.
dasselbe gilt für jeden von uns - was wir gesellschaftlich erreichen, befindet sich in aller regel in der nähe der nachweisbarkeitsgrenze.
ich kann jedoch für mich selbst alles oder nichts erreichen. alles, indem ich mir selbst treu bleibe. nichts, indem ich mich selbst verrate, mich anheimgebe der dumpfheit und rohheit.
und manchmal gibt es situationen, wo wir uns nur noch zwischen diesen beiden extremen entscheiden können, ohne jeden mittelweg. da ist es schon hilfreich zu sehen, daß weg der selbsttreue gangbar ist.
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: | | Wie es teilweise ausgegangen ist, wissen wir. |
nicht alle haben daraus gelernt. |
Sie sind verreckt... |
viele von ihnen nur innerlich.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#126315) Verfasst am: 18.05.2004, 08:01 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Im Ernst: es ist löblich, wenn sich jemand nicht einem Verbrecherregime unterwirft. Aber letztendlich ist nicht besonders viel erreicht worden außer einem Märtyrertum und die Ehrung durch Straßen- oder Schulnamen. |
auf die straßennamen können sie und ihresgleichen pfeifen. |
Eben.
| Zitat: | gesellschaftlich haben sie nicht viel erreicht.
dasselbe gilt für jeden von uns - was wir gesellschaftlich erreichen, befindet sich in aller regel in der nähe der nachweisbarkeitsgrenze.
ich kann jedoch für mich selbst alles oder nichts erreichen. alles, indem ich mir selbst treu bleibe. nichts, indem ich mich selbst verrate, mich anheimgebe der dumpfheit und rohheit.
und manchmal gibt es situationen, wo wir uns nur noch zwischen diesen beiden extremen entscheiden können, ohne jeden mittelweg. da ist es schon hilfreich zu sehen, daß weg der selbsttreue gangbar ist. |
Volle Zustimmung was den persönlichen Bereich angeht. Ich möchte morgens auch noch in den Spiegel sehen. Märtyrertum ist dennoch nichts für mich. Und wenn abzusehen ist, dass mit meinem kleinen persönlichen Widerstand nicht viel mehr bei rumkommt, muss ich hin und wieder überprüfen, ob mein Opfer vielleicht doch überflüssig gewesen ist.
Meine Großmutter hat seinerzeit eine NS-Tante, die für die Winterhilfe sammeln wollte, an der Tür abgewiesen mit den Worten "Dafür habe ich nichts übrig." Sie hat mächtig Ärger bekommen und ist lediglich durch die Unterstützung eines Nachbarn, der bei der SA war, glimpflich dabei weggekommen. Er interpretierte ihre Aussage so: "Ich kann mir das nicht leisten mit einem kleinen Kind, wieder schwanger und gerade Witwe geworden." Hätte sie darauf bestanden, dass ihre Aussage so angesehen wurde wie sie sie gemeint hat, nämlich "Für euren dämlichen Krieg gebe ich nichts." hätte sie möglicherweise auch nicht über diese Zeit berichten können. Solange ich denken kann, verkündete sie ihre Meinung, dass diejenigen, die behaupten, sie hätten nichts von KZ's gewusst, lügen würden. 
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: | | Zitat: | | Wie es teilweise ausgegangen ist, wissen wir. |
nicht alle haben daraus gelernt. |
Sie sind verreckt... |
viele von ihnen nur innerlich. |
Ich hatte jetzt von den stillschweigenden Verweigerern gesprochen. Nicht von den Mitläufern oder Tätern.
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Dabei fällt mir Brecht ein: http://www.yolanthe.de/stories/brecht02.htm
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#126497) Verfasst am: 18.05.2004, 17:53 Titel: |
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Brecht hat es bei dieser Herr K. - Geschichte ja schon bewusst dergestalt gehalten, dasz jeder Leser sie individuell interpretieren kann. Ihr beide seid ein Musterbeispiel dafuer. frajo wuerde dem Agenten wohl von Anfang an "Nein!" sagen, waehrend Heike N. nicht mit dem Agenten reden wuerde.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#126499) Verfasst am: 18.05.2004, 17:58 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Brecht hat es bei dieser Herr K. - Geschichte ja schon bewusst dergestalt gehalten, dasz jeder Leser sie individuell interpretieren kann. Ihr beide seid ein Musterbeispiel dafuer. frajo wuerde dem Agenten wohl von Anfang an "Nein!" sagen, waehrend Heike N. nicht mit dem Agenten reden wuerde. |
*hust* Ich befürchte, dass ich meine Klappe nicht halten könnte und sich jemanden finden würde, der mir den Arsch rettet. 
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#126648) Verfasst am: 19.05.2004, 00:31 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Brecht hat es bei dieser Herr K. - Geschichte ja schon bewusst dergestalt gehalten, dasz jeder Leser sie individuell interpretieren kann. Ihr beide seid ein Musterbeispiel dafuer. frajo wuerde dem Agenten wohl von Anfang an "Nein!" sagen, waehrend Heike N. nicht mit dem Agenten reden wuerde. |
ich bin meiner nicht so sicher. es ist schwierig, vorherzusagen, wie ich mich in einer fiktiven situation verhalten werde - über ein fundiertes "vielleicht" komme ich nicht hinaus.
außerdem ist das von brecht beschriebene verhalten des "pflegers" durchaus ein weg, der ohne selbstverrat gangbar ist.
der extreme entscheidungsfall steht aber z.b. an, wenn einem gehorsamspflichtigen der befehl zum töten gegeben wird.
dann gibt es keinen mittelweg mehr.
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