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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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 (#1265432) Verfasst am: 10.04.2009, 11:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Paintball wird ja tatsächlich von der Politik thematisiert. |
Jupp, aber seltsamerweise wurde die harmlosere Variante davon, die Laserguns, (man hat ne Pistole mit nem Laserpointer drin, und träg ne Weste mit Sensoren, wird man getroffen, piepts ) schon seit Jahren verboten ....
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#1265447) Verfasst am: 10.04.2009, 12:15 Titel: |
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Schön das hier mal einige erkennen welch perverses Spiel hier getrieben wird.
Leider seit ihr die absolute Ausnahmeerscheinung, denn für viele Standart-Dummdeutschen steht längst fest, dass Killerspiele Massenmörder züchten. Mein Opa fragte auch letztens was ich gerade so für Videospiele spiele. Im Moment spiel ich so online Rollenspiele und mein Opa gleich "das sind aber keine von diesen Killerspielen, oder?" und mein Vater war auch schon dran mit strengem Blick den Zeigefinger zu erheben...
Ich sagte denen nur - Und wenns so wäre, wo liegt das Problem. Ich bin 30 Jahre alt und ich glaube ich bin alt genug, um selbst entscheiden zu können was gut für mich ist.
Der Spießrutenlauf der hier getrieben wird ist in Dummhausen, ähm ich meine Deutschland, nix neues. Nachdem wir nun Hexen und Juden als Täter ausschließen konnten (wobei selbst das einige noch nichtmal verstehen können), sinds nun halt Killerspiele und Kinderpornos!
Seid paar Jahren gibts in Deutschland ja den neuen Jugendschutz und aus dem geht hervor, dass ein Betreiber von Erotik in Bild und/oder Ton bereits Haftbar gemacht werden kann, wenn ein Darsteller wie unter 18 aussieht, auch wenn nachgewiesen werden kann, dass er zur Zeitpunkt der aufnahmen 18 war.
Gut nun lässt sich drüber streiten ob ein Model nun aussieht wie unter 18 oder nicht - Am Ende entscheidet da der Richter per Augenmaß!
Tja nachdem der wütende Mob, der mit Mistgabeln und Fakeln in der Hand das vermeindlich "böse" durch die Städte jagt abgeschafft wurde, wurde eine Regierung installiert die diesem wütenden Mob das gibt was er hören und für alles und jeden Verbote fordert. Für die Regierungen ist es der Wunsch nach dem gläsernen Bürger und gleichzeitig befriedigt es den wütenden Mob, wenn schnell eine Ursache gefunden ist...
Natürlich würde die Gesellschaft sich nicht fragen ob es vielleicht an ihr selbst liegt, dass Dinge wie der Amoklauf von Winnenden überhaupt passieren. Der mit Mistgabeln und Fakeln bestückte Mob aus dem Mittelalter hätte auch nie nur im Ansatz daran gedacht, dass er es ist der Gewalt säht...
Ich werd mir Tetris installieren und ne runde Amok laufen. Mal sehen ob dann Tetris verboten wird 
Um es mal mit den Worten von Andre Breton zu sagen:
"die einfachste surrealistische handlung besteht darin, mit revolvern in den fäusten auf die straße zu gehen und blindlings soviel wie möglich in die menge zu schießen. wer nicht wenigstens einmal im leben lust gehabt hat, auf diese weise mit dem derzeit bestehenden elenden prinzip der erniedrigung und verdummung aufzuräumen, der gehört eindeutig selbst in diese menge und hat den wanst ständig in schußhöhe"
So mal schauen wer jetzt die Mistgabel aus dem Schrank holt!
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1265525) Verfasst am: 10.04.2009, 13:19 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | Mal ne Zwischenfrage:
Wenn Kinder Cowboy und Indianer (o.ä) spielen, oder sich gar zu Karneval so verkleiden und rumballern, ist das dann nicht auch ein "Killerspiel"?
Und ist das nicht sogar noch verwerflicher und gefährlicher, da Realitätsnaher als ein Computerspiel?
Wollen wir gar nicht erst von dem Live Spiel Gotcha (Paintball) reden. Alles potentielle Amokläufer... |
die frage habe ich mir auch schon oft gestellt. |
m.E. besteht ein gravierender Unterschied ob man sich selbst der spielerischen Anstrengung eines
Kampfes aussetzt (in welchem man die Erfahrung machen kann auch selbst Opfer zu sein),
oder ob man einen Kampf lediglich vom Bürostuhl aus mit Pizza und Coke simuliert.
Realitätsnahe visuelle Simulationen toppen die Realität, weil der spieler selbst als reale Person
stehts völlig unangefochten bleibt - wärend er seiner visuellen Wahrnehmung nach daan gewöhnt wird
Menschen umzubringen. |
Kinder die Cowboy und Indianer spielen werden gekillt? Oder verletzt? Im Computerspiel kann man nicht verlieren? Im Fasching-Rumgeballer schon?  Oder wie muss ich das im Verhältnis zu "unangefochten bleiben" interpretieren?
Ich hab übrigens auch schon Moorhühner geballert, überfahre aber immer noch genauso ungern Hühner im Dorf. Was stimmt mit mir nicht?
| Zitat: | Die Realität zeigt ja auch das der amoklaufende Gamer nichts weiter tut als die Simulation in die
Realität zu übertragen -> Er ahmt die visuelle Wahrnenehmung der Simulation nach indem er wehrlose
Leute abknipst ohne sich selbst auch nur der geringsten Gefahr auszusetzen.
Wenn dann die Bullen kommen entzeiht er sich der Konsequenz seines tuns indem er sich selbst erschießt = den Bildschirm ausschaltet. |
Und was macht der Amoklaufende Nicht-Gamer?
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#1265578) Verfasst am: 10.04.2009, 14:06 Titel: |
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| astart hat folgendes geschrieben: | | Und was macht der Amoklaufende Nicht-Gamer? |
Na was wohl - Er ahmt das nach was er im Horrofilm oder im Actionfilm gesehen hat. Oder aber er ahmt das nach was er an Rammstein, Marilyn Manson und co. gehört hat.
Wenn Du jetzt sagst was jemand macht der weder Spielt, noch Filme guckt oder Rammstein hört, dann muss ich Dir antworten: "Solche Leute sind immer liebe Bürger, voll von Nächstenliebe und höchster Moral!"
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265583) Verfasst am: 10.04.2009, 14:09 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | Mal ne Zwischenfrage:
Wenn Kinder Cowboy und Indianer (o.ä) spielen, oder sich gar zu Karneval so verkleiden und rumballern, ist das dann nicht auch ein "Killerspiel"?
Und ist das nicht sogar noch verwerflicher und gefährlicher, da Realitätsnaher als ein Computerspiel?
Wollen wir gar nicht erst von dem Live Spiel Gotcha (Paintball) reden. Alles potentielle Amokläufer... |
die frage habe ich mir auch schon oft gestellt. |
m.E. besteht ein gravierender Unterschied ob man sich selbst der spielerischen Anstrengung eines
Kampfes aussetzt (in welchem man die Erfahrung machen kann auch selbst Opfer zu sein),
oder ob man einen Kampf lediglich vom Bürostuhl aus mit Pizza und Coke simuliert.
Realitätsnahe visuelle Simulationen toppen die Realität, weil der spieler selbst als reale Person
stehts völlig unangefochten bleibt - wärend er seiner visuellen Wahrnehmung nach daan gewöhnt wird
Menschen umzubringen. |
Kinder die Cowboy und Indianer spielen werden gekillt? Oder verletzt? |
schonmal n geschoß aus ner Erbensflinte oder Steinschleuder abgekriegt?
Das gibt exakt die gleichen blauen Flecken welche man dem Gegner zufügt.
Egal wie man drüber denken mag, aber die Gewalt ist REAL und jeder Spieler ist ihr
in dem Maße ausgesetzt wie er sie zufügt.
| Zitat: | | Im Computerspiel kann man nicht verlieren? |
Ich sagte ja - der Verlust der eigenen Spielfigur wird visuell nicht anders wahr genommen als
der Tod der Gegner. Man sitzt trotzdem von Gewalt völlig unbeeinträchtigt am PC und bedient
nur Tasten oder joysticks.
| Zitat: | | Im Fasching-Rumgeballer schon? |
Faschingsrumgeballer ist eh die völlige Abstraktion von Gewalt - eine Nachahmung realer Gewalt
und kein videorealistisches simuliertes Vorleben derselben.
[quote]Oder wie muss ich das im Verhältnis zu "unangefochten bleiben" interpretieren?[quote]
unangefochten an der eigenen Person. Die Spielfigut im PC ist nur ein Stellvertreter mittels
dem man austeilt -> und die "Erfolge" realistisch wahrnimmt - der aber die RE stellvertretend einsteckt.
Man mag zwar bedauern wenn die eigene Spielfigur drauf geht - körperlich spüren tut man seine
Schmerzen und seinen Tod aber nicht. Selbiges der Gegner nimmt man aber ähnlich realisitisch
wahr wie das auch in der Realität wäre. Auch da kann man die Schmerzen des Gegners nur hören und sehen - nicht aber fühlen.
Der Entscheidende Aspekt der Gewalteinwirkung auf den Spieler selbst wird also bei der Simulation
völlig ausgeklammert.
Seine Wahrnehmung gauckelt ihn vor - ich kann Gewalt zufügen ohne mich slebst welcher auszusetzen.
| Zitat: |
Ich hab übrigens auch schon Moorhühner geballert, überfahre aber immer noch genauso ungern Hühner im Dorf. Was stimmt mit mir nicht? |
zum einen sind Moorhühner sehr abstrakt - sehen weder aus wie echte Hühner noch verhalten sie sich dementsprechednd,
sind also in keinster Weise geeignet Deine Wahrneehmung in Bezug auf echte Hühner zu desensiblisieren - weil sie als was völlig anderes wahrgenommen werden.
und zum anderen gibt es unter Millionen "Killerspielern" ja offensichtlich auch nur sehr wenige,
welche in der Lage sind die Grenze zwischen Virtualität und Realität zu überschreiten.
Deren Fangemeinden wiederum zeigen aber das Potential welches gern würde - aber ausreichend Hemmungen hat.
Kurz-> natürlich züchten Killerspiele keine Amokläufer - aber sie begünstigen m.E. eindeutig die Desensiblisierung
in Bezug auf das Zufügen von Gewalt und noch mehr in bezug auf das völlig teilnahmslose Betrachten von Gewalt.
| Zitat: |
| Zitat: | Die Realität zeigt ja auch das der amoklaufende Gamer nichts weiter tut als die Simulation in die
Realität zu übertragen -> Er ahmt die visuelle Wahrnenehmung der Simulation nach indem er wehrlose
Leute abknipst ohne sich selbst auch nur der geringsten Gefahr auszusetzen.
Wenn dann die Bullen kommen entzeiht er sich der Konsequenz seines tuns indem er sich selbst erschießt = den Bildschirm ausschaltet. |
Und was macht der Amoklaufende Nicht-Gamer? |
sie haben mehr Fantasie und benötigen keine vorherige Simulation - bzw. sind aus vielfältigsten
anderen Gründen bezüglich Gewalt desenibilisiert.
Versteh mich nicht falsch - ich bin gar kein Gegner von Killerspielen und spreche mich erst recht nicht für ein Verbot aus.
Von mir aus soll jeder Amok laufen der Lust dazu verspürt - und natürlich auch die Konsequenzen tragen.
Das dumme an der Sache ist eben nur das diese Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen.
Mit Sicherheit wäre jeder von denen gern noch am Leben wenn er die Möglichkeit hätte jetz noch drüber
nachzudenken
und keiner läuft Amok der sich aufgrund seines Umfeldes nicht psychisch dazu gezwungen fühlt.
Wenn man der Ursache auf den Grund gehen will, dann sollte man intensivst drüber nach denken was
das für eine Realität ist, welche Menschen psychisch derart in die Enge treibt, das sie keinen anderen
Weg mehr sehen als gewaltsam auszubrechen und seis auch nur für den letzten selbst gewälten Moment ihres Lebens.
Verbote - von egal was - bringen uns da keinen cm weiter bzw. sind vielmehr Bestandteil des Problemkomplexes.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265606) Verfasst am: 10.04.2009, 14:20 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | astart hat folgendes geschrieben: | | Und was macht der Amoklaufende Nicht-Gamer? |
Na was wohl - Er ahmt das nach was er im Horrofilm oder im Actionfilm gesehen hat. Oder aber er ahmt das nach was er an Rammstein, Marilyn Manson und co. gehört hat. |
Zwischen videorealitischer Darstellung von Gemetzel welches man selbst aktiv initiert,
was also bezüglich Wahrnehmung immer geringere Unterschiede zwischen dem Spiel und der gleichen Aktion im RL macht
und bei nem Horrorfilm nur unbeteiligter Zuschauer sein oder einen Song nur zu hören bestehen
m.E. graviernde Unterschiede - welche haußtsächlich in der Interaktion/bzw. Nichtinteraktion liegen.
Wie gesagt ist das m.E. aber alles keineswegs Ursache sondern lediglich Desensibilisierung bezüglich
des Weges seiner Frustration ein Ventiel zu suchen.
Es verbietet sich einfach nicht mehr elementar andere Leute übern Haufen zu schießen.
Und nur dieses "innere Verbot" verhindert überhaupt das es nicht in erheblich größerem Umfang passiert.
Es wäre lächerlich anzunehmen das lediglich die Angst vor Strafverfolgung verhindert das bei Auseinandersetzungen
derart selten zur Waffe gegriffen wird, wie real der Fall.
Es verbeitet sich für einen selbst einfach von vornherein und grundsätzlich und Killerspiele scheinen
mir zumindest geeignet dieses Verbot aufzuweichen.
| Zitat: |
Wenn Du jetzt sagst was jemand macht der weder Spielt, noch Filme guckt oder Rammstein hört, dann muss ich Dir antworten: "Solche Leute sind immer liebe Bürger, voll von Nächstenliebe und höchster Moral!" |
und eben in der diesbezüglichen Ironie dürfte die eigentliche Ursache für Amokläufe und Gewaltausbrüche erheblich eher zu finden sein als in Killerspielen.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#1265660) Verfasst am: 10.04.2009, 15:18 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
Das dumme an der Sache ist eben nur das diese Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen.
Mit Sicherheit wäre jeder von denen gern noch am Leben wenn er die Möglichkeit hätte jetz noch drüber
nachzudenken |
Also das ist doch blödsinn, als ob irgendein Amoklauf geschehen wäre weil sich der Amokläufer der Konsequenzen nicht bewusst gewesen wäre. 
Das ist so als würde man sagen Piloten würden Flugzeuge abstürzen lassen weil man sie im Flugsimulator dahingehend sensibilisiert hat. Die Amokläufer waren allesamt suizidal und sich der Konsequenzen bewusst und das bestimmt nicht weil sie Egoshooter gespielt habe.
| Zitat: | Ich sagte ja - der Verlust der eigenen Spielfigur wird visuell nicht anders wahr genommen als
der Tod der Gegner. Man sitzt trotzdem von Gewalt völlig unbeeinträchtigt am PC und bedient
nur Tasten oder joysticks. |
Das stimmt einfach nicht, der Tod der eigenen Spielfigur ist teilweise ein sehr frustrierendes Erlebniss, es gibt eine Studie dazu die belegt das spielen aggressiv macht, eben weil es frustriert wenn man verliert(was relativ naheliegt).
| Zitat: |
schonmal n geschoß aus ner Erbensflinte oder Steinschleuder abgekriegt?
Das gibt exakt die gleichen blauen Flecken welche man dem Gegner zufügt.
Egal wie man drüber denken mag, aber die Gewalt ist REAL und jeder Spieler ist ihr
in dem Maße ausgesetzt wie er sie zufügt. |
Nö wir haben immer mit mit Stöcken oder Lego als Pistolen oder solchen aus Plastik die sogar Peng machen. Das war nicht halb so frustrierend wie Egoshooter später wir haben sogar gerne die Rolle des bösen Cowboys etc gespielt der erschossen wird und uns abgewechselt
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1265679) Verfasst am: 10.04.2009, 16:00 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | schonmal n geschoß aus ner Erbensflinte oder Steinschleuder abgekriegt?
Das gibt exakt die gleichen blauen Flecken welche man dem Gegner zufügt.
Egal wie man drüber denken mag, aber die Gewalt ist REAL und jeder Spieler ist ihr
in dem Maße ausgesetzt wie er sie zufügt. |
Du findest es gut wenn Kinder auf andere mit Steinschleudern schießen? Du weißt schon was das zB einem Auge tun kann? Meine Kinder schnitzten mal mit Begeisterung Pfeile und Bogen und verstanden natürlich, dass man niemals auf jemand zielen darf, anderenfalls hätte ich erklären müssen, dass sie mit solchem Gerät nicht umgehen können und hätte es ihnen nicht erlauben können. Also bitte!
Entschuldigung, aber das ist doch rein theoretisches Gefasel, den allermeisten Kinder ist recht leicht verständlich zu machen, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, mit einer Spielzeugpistole auf einen Mitspieler zu zielen und "Peng" zu rufen, und wenn der "Getroffene" dann theatralisch zu Boden sinkt, das nicht echt weh tut, und jemanden wirklich der Gefahr von Verletzung auszusetzen.
Und wenn das Kind dann 16 ist und Killerspiele spielt soll es den Unterschied zwischen virtueller und realer Gewalt nicht begreifen? Die 16-jährigen, die ich kenne, und die sind durch die Bank ganz ok, finden es ziemlich bescheuert, dass sie als so oft als so dämlich und primitiv dargestellt werden.
| Zitat: |
| Zitat: | | Im Computerspiel kann man nicht verlieren? |
Ich sagte ja - der Verlust der eigenen Spielfigur wird visuell nicht anders wahr genommen als
der Tod der Gegner. Man sitzt trotzdem von Gewalt völlig unbeeinträchtigt am PC und bedient
nur Tasten oder joysticks. |
Man schießt nur mit sowas 
und das "erschossene" Kind steht wieder auf, und schießt nun völlig unbeeinträchtigt zurück und dann gibts für alle eine Runde Kakao. Die Gewalt im aufeinander Schießen, lässt sie völlig unbeeindruckt, was für verrohte Blagen! 
| Zitat: | | Zitat: | | Im Fasching-Rumgeballer schon? |
Faschingsrumgeballer ist eh die völlige Abstraktion von Gewalt - eine Nachahmung realer Gewalt
und kein videorealistisches simuliertes Vorleben derselben. |
Ahso, das ist natürlich viel besser. 
| Zitat: |
Wenn man der Ursache auf den Grund gehen will, dann sollte man intensivst drüber nach denken was das für eine Realität ist, welche Menschen psychisch derart in die Enge treibt, das sie keinen anderen Weg mehr sehen als gewaltsam auszubrechen und seis auch nur für den letzten selbst gewälten Moment ihres Lebens.
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Das ist mMn schon eher die Frage: welche Realität haben die!
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265795) Verfasst am: 10.04.2009, 18:56 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Das dumme an der Sache ist eben nur das diese Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen.
Mit Sicherheit wäre jeder von denen gern noch am Leben wenn er die Möglichkeit hätte jetz noch drüber
nachzudenken |
Also das ist doch blödsinn, als ob irgendein Amoklauf geschehen wäre weil sich der Amokläufer der Konsequenzen nicht bewusst gewesen wäre. |
das habe ich nicht gesagt
| Zitat: |
Das ist so als würde man sagen Piloten würden Flugzeuge abstürzen lassen weil man sie im Flugsimulator dahingehend sensibilisiert hat. |
richtig - der Pilot ist ausgebildet VERANTWORTUNG für X-Fluggäste + Technik in Millionenwert zu tragen.
Bevor er je einen Flugsimulator von innen sieht muß er x-Tests über sich ergehen lassen
ob er psychsich dazu in der Lage ist.
WER testet den Gamer? und worauf? Verantwortungsvoll mit Menschenleben umzugehen ist
jedenfalls NICHT Ziel und Inhalt eines Killerspieles.
| Zitat: | | Die Amokläufer waren allesamt suizidal |
sagt wer? Der Amokläufer? Oder diejenigen welche immer schnelle Erklärung zur EIGENEN
rechtfertigung benötigen?
| Zitat: | | und sich der Konsequenzen bewusst |
sie haben sich der Konsequenzen durch Suizid ENTZOGEN - das ist was anderes als sich ihnen bewußt zu sein und sie entweder zu TRAGEN oder sie zu VERMEIDEN.
| Zitat: | | und das bestimmt nicht weil sie Egoshooter gespielt habe. |
Warum sollte ich davon ausgehen nur weil jemand Egoshooter mag und verteidigt?
Die Mehrzahl aller Gamer ist sich ja der Verantwortung für REALE Menschenleben
trotzdem bewußt und vermeidet die Konsequenzen aus einem Amoklauf indem sies
einfach nicht TUN.
Manchem fehlen aber einfach die nötigen psychischen Voraussetzungen dazu und DENEN
und nur denen gibt m.E. der Egoshooter den letzten kick.
Klar kann deshalb nicht alle Killergames verbieten und ebenso ist es nicht möglich
jeden Gamer zuvor auf seine psychische Eignung zu testen.
Ich sag ja das man dem Kernproblem über das Augenmerk auf Killerspiele nicht beikommt
sondern nur über die Psyche der Täter -> mittels der Frage WARUM fühlt sich ein Mensch
gezwungen auszubrechen und seis um den Preis des eigenen Lebens?
Games sind dabei absolute Nebensache und des Aufhebens was darum gemacht wird nicht wert.
Das ist aber immer so wenn man sich scheut die Kernproblematik anzugehen.
| Zitat: |
| Zitat: | Ich sagte ja - der Verlust der eigenen Spielfigur wird visuell nicht anders wahr genommen als
der Tod der Gegner. Man sitzt trotzdem von Gewalt völlig unbeeinträchtigt am PC und bedient
nur Tasten oder joysticks. |
Das stimmt einfach nicht, der Tod der eigenen Spielfigur ist teilweise ein sehr frustrierendes Erlebniss, es gibt eine Studie dazu die belegt das spielen aggressiv macht, eben weil es frustriert wenn man verliert(was relativ naheliegt). |
FRUSTRIEREND ist was völlig anderes als direkter Kontakt mir körperlicher Einwirkung aufgrund
logischer Interaktion.
Im Prinzip könnte ich Dir aus der Aussage sogar noch den Strick drehen das eben diese Frustration
im RL kompensiert wird indem der Spieler echte Menschen erschießt die sich garantiert nicht wehren können.
= EINMAL MÄCHTIG SEIN - auch wenns das einzige und letzte mal im Leben ist.
Wie gesagt schreibe ich den Games aber wenn überhaupt dann höchstens das I-Tüpfelchen
auf dem Kernproblem zu,
welches m.E. -> Ohnmacht heißt.
Wenn ich höre das Tims Eltern Unternehmer sind und dazu die schwäbische Unternehmermenthalität hinzuziehe,
die Aussage der Nachbarin "Musterfamilie - anständige Leute" berücksichtige,
weiterhin in Bezug setze das er zumindest schulisch NICHT der von mir angenommenen
Erwartungshaltung seiner Eltern entsprach,
in weiteren Bezug setze das er offenbar nicht zu blöd war ihr zu entsprechen,
es folglich offensichtlich nicht WOLLTE,
dann fällt zumindest MIR nicht schwer den entsprechenden Druck der auf ihm lastete nachzuvollziehen.
Das er außerdem noch unter Altersgenossen eher ein Außenseiter war rundet das Bild einigermaßen ab 
Klar gibts ne Menge Kiddys die von ihren Eltern nicht respektiert, gleichzeitig aber materiell verwöhnt werden.
und klar gibts immer Kiddys die allein mit sich besser klar kommen als in der Gruppe
aber ebenso klar ist es m.E. einigermaßen verwunderlich das so WENIGE Amok laufen.
| Zitat: |
| Zitat: |
schonmal n geschoß aus ner Erbensflinte oder Steinschleuder abgekriegt?
Das gibt exakt die gleichen blauen Flecken welche man dem Gegner zufügt.
Egal wie man drüber denken mag, aber die Gewalt ist REAL und jeder Spieler ist ihr
in dem Maße ausgesetzt wie er sie zufügt. |
Nö wir haben immer mit mit Stöcken oder Lego als Pistolen oder solchen aus Plastik die sogar Peng machen. Das war nicht halb so frustrierend wie Egoshooter später wir haben sogar gerne die Rolle des bösen Cowboys etc gespielt der erschossen wird und uns abgewechselt |
eben - es war nicht halb so frustrierend weil es REALE INTERAKTION war.
Die Frustration ist es doch gerade die Menschen bis sonstwohin treibt.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1265804) Verfasst am: 10.04.2009, 19:03 Titel: |
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| Zitat: |
richtig - der Pilot ist ausgebildet VERANTWORTUNG für X-Fluggäste + Technik in Millionenwert zu tragen.
Bevor er je einen Flugsimulator von innen sieht muß er x-Tests über sich ergehen lassen
ob er psychsich dazu in der Lage ist.
WER testet den Gamer? und worauf? Verantwortungsvoll mit Menschenleben umzugehen ist
jedenfalls NICHT Ziel und Inhalt eines Killerspieles.
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das ist auch im leben nicht das ziel.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265819) Verfasst am: 10.04.2009, 19:27 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | schonmal n geschoß aus ner Erbensflinte oder Steinschleuder abgekriegt?
Das gibt exakt die gleichen blauen Flecken welche man dem Gegner zufügt.
Egal wie man drüber denken mag, aber die Gewalt ist REAL und jeder Spieler ist ihr
in dem Maße ausgesetzt wie er sie zufügt. |
Du findest es gut wenn Kinder auf andere mit Steinschleudern schießen? |
Ich hab doch gar nicht gesagt das ich es GUT finde.
Psychologisch gesehn halte ich das aber in jedem Falle für die bessere Erfahrung als
selbst UNGEFÄHRDET - austeilen zu LERNEN.
| Zitat: | | Du weißt schon was das zB einem Auge tun kann? |
Ich bin knapp 42, selbst Vater und NICHT VÖLLIG VERBLÖDET.
Aber wenn Du mich so fragst, kommt mein Kind lieber mit nem von ner Steinschleuder ausgeschossenen Auge heim,
als psychisch derart labil aufzuwachsen das im SARG heimkommt nachdem es 16 andere
Menschen erschossen hat!!!
| Zitat: |
Meine Kinder schnitzten mal mit Begeisterung Pfeile und Bogen und verstanden natürlich, dass man niemals auf jemand zielen darf, anderenfalls hätte ich erklären müssen, dass sie mit solchem Gerät nicht umgehen können und hätte es ihnen nicht erlauben können. Also bitte! |
SELBSTVERSTÄNDLICH handhabt man das als Eltern so und jeder der nen Hauch Grütze im Schädel hat tut das.
Was Deine Kiddys machen wenn Du nicht dabei bist WEIßT Du aber nicht.
Denkste uns war sowas ERLAUBT? Wir habens TROTZDEM gemacht und solange uns keiner
erwischt hat und solange nichts passiert ist wars ja auch okay.
und immerhin ein interaktives REALES Gruppenspiel - mit denen wir ganze Sommer - jeden Abend
OHNE EINE EINZIGE ERNSTHAFTE VERLETZUNG zugebracht haben.
Wenn Dus konsequenter willst -> in Thailand ist alles was nur entfernt an eine waffe erinnert,
und sei es ne wasserpistole in gesellschaftlichen Konsens radikal geächtet.
DAS ist natürlich noch erheblich besser. Wo aber mit Steinschleudern geschossen wird muß mein
Kind weder wehrlos noch Außenseiter sein.
Die Frage stellt sich aber gar nicht weil es sowas inzwischen auch bei uns nicht mehr gibt.
Es gibt ja Egoshooter und man sieht kaum noch ein Kind auf der Straße. Die hocken - jeder für sich - vor der Kiste,
die Nachbarn haben ihre Ruhe und die Eltern ihren Frieden.
Fein - nicht? 
| Zitat: |
Entschuldigung, aber das ist doch rein theoretisches Gefasel, den allermeisten Kinder ist recht leicht verständlich zu machen, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, mit einer Spielzeugpistole auf einen Mitspieler zu zielen und "Peng" zu rufen, und wenn der "Getroffene" dann theatralisch zu Boden sinkt, das nicht echt weh tut, und jemanden wirklich der Gefahr von Verletzung auszusetzen. |
absolut - das ist EXAKT meine Meinung.
Offenbar ist sowas aber für manche Eltern eine unüberwindliche Hürde und deren Kinder bringen
"unsere" dann um.
Wenn Du mich fragst wären wir - nicht nur in Bezug auf Amokläufe ein erhebliches Stück weiter,
wenns einen Berechtigungsschein fürs Kinderkriegen gäbe - gibt es abern nicht - was soll man machen?
| Zitat: |
Und wenn das Kind dann 16 ist und Killerspiele spielt soll es den Unterschied zwischen virtueller und realer Gewalt nicht begreifen? |
selbstverständlich begreift es den Unterschied -> wenn es jemals die Möglichkeit hatte ihn zu LERNEN.
| Zitat: |
Die 16-jährigen, die ich kenne, und die sind durch die Bank ganz ok, finden es ziemlich bescheuert, dass sie als so oft als so dämlich und primitiv dargestellt werden. |
das ist hier ganz genauso - im Grunde sind ALLE Menschen recht okay und nur sehr wenige
ziemlich bescheuert
und all die Gesetze, Regeln und Verbote gibt es NUR wegen letztern - das muß man sich mal reinziehn....
| Zitat: |
| Zitat: |
| Zitat: | | Im Computerspiel kann man nicht verlieren? |
Ich sagte ja - der Verlust der eigenen Spielfigur wird visuell nicht anders wahr genommen als
der Tod der Gegner. Man sitzt trotzdem von Gewalt völlig unbeeinträchtigt am PC und bedient
nur Tasten oder joysticks. |
Man schießt nur mit sowas
und das "erschossene" Kind steht wieder auf, und schießt nun völlig unbeeinträchtigt zurück und dann gibts für alle eine Runde Kakao. Die Gewalt im aufeinander Schießen, lässt sie völlig unbeeindruckt, was für verrohte Blagen! |
es IST ja keine Gewalt - das sag ich doch die ganze Zeit 
Die visuelle Wahrnehmung bei Killerspielen ist aber der Realität extrem nahe
und auch wenn man tatsächlich Menschen erschießt nimmt man dies ja lediglich
visuell und akustisch wahr - umso teilnahmsloser natürlich umsomehr man an
Anblick und Geräusch GEWÖHNT ist.
Klar löst das keinen Amoklauf aus - hab ich auch nie behauptet, aber es senkt die Hemmschwelle.
| Zitat: |
| Zitat: | | Zitat: | | Im Fasching-Rumgeballer schon? |
Faschingsrumgeballer ist eh die völlige Abstraktion von Gewalt - eine Nachahmung realer Gewalt
und kein videorealistisches simuliertes Vorleben derselben. |
Ahso, das ist natürlich viel besser. |
ja natürlich - weil was VÖLLIG anderes. Ebenso wie Deine Moorhühner der Abstraktion wegen
nichts mit Deinen realen Dorfhühnern zu tun haben.
Außer das Wort HUHN gibt es keinen Bezug. Im Killerspiel hingegen wirkt alles echt - AUßER
das man als reale Person körperlich nicht involviert ist.
| Zitat: |
| Zitat: |
Wenn man der Ursache auf den Grund gehen will, dann sollte man intensivst drüber nach denken was das für eine Realität ist, welche Menschen psychisch derart in die Enge treibt, das sie keinen anderen Weg mehr sehen als gewaltsam auszubrechen und seis auch nur für den letzten selbst gewälten Moment ihres Lebens.
|
Das ist mMn schon eher die Frage: welche Realität haben die! |
m.E. ist das keine Frage ->>> nicht die Realität die Du und Millionen andere ELtern ihren Kindern zu ermöglichen in der Lage sind,
aber trotzdem gibt diese "andere" Realität auch und sie wächst und das in der Gesellschaft in der wir
ALLE leben, die wir aktiv gestalten
und das ist keinesfalls die Schuld der Kiddys.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#1265820) Verfasst am: 10.04.2009, 19:30 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Das dumme an der Sache ist eben nur das diese Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen.
Mit Sicherheit wäre jeder von denen gern noch am Leben wenn er die Möglichkeit hätte jetz noch drüber
nachzudenken |
Also das ist doch blödsinn, als ob irgendein Amoklauf geschehen wäre weil sich der Amokläufer der Konsequenzen nicht bewusst gewesen wäre. |
das habe ich nicht gesagt
|
Also in wie fern ist es nun ein Problem das "Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen." und in welchem Zusammenhang steht da mit einem Amoklauf? | Zitat: |
WER testet den Gamer? und worauf? Verantwortungsvoll mit Menschenleben umzugehen ist
jedenfalls NICHT Ziel und Inhalt eines Killerspieles. |
Nö es is auch nicht Ziel eines Computerspiels den Weltfrieden zu erreichen oder sonst was, das Ziel ist es Spaß zu haben. Für einen Flugsimulator musst du keinen Test machen sondern für das echte Fliegen, Wer an der Waffe ausgebildet wird muss doch auch einen Test machen nicht?
| Zitat: |
sagt wer? Der Amokläufer? Oder diejenigen welche immer schnelle Erklärung zur EIGENEN
rechtfertigung benötigen?
...
Warum sollte ich davon ausgehen nur weil jemand Egoshooter mag und verteidigt? |
Deine ad hominems kannst du dir sonst wo hinschieben ich habe schon seit längerem kein Egoshooter mehr gespielt weil sie mich nicht sonderlich interessieren.
| Zitat: |
sie haben sich der Konsequenzen durch Suizid ENTZOGEN - das ist was anderes als sich ihnen bewußt zu sein und sie entweder zu TRAGEN oder sie zu VERMEIDEN. |
Wie kann man sich Konsequenzen entziehen denen man sich nicht bewusst ist?
| Zitat: |
FRUSTRIEREND ist was völlig anderes als direkter Kontakt mir körperlicher Einwirkung aufgrund
logischer Interaktion. |
Wobei beides beim Cowboy spiel von kleinen Kindern fehlt, was nun?
| Zitat: |
Im Prinzip könnte ich Dir aus der Aussage sogar noch den Strick drehen das eben diese Frustration
im RL kompensiert wird indem der Spieler echte Menschen erschießt die sich garantiert nicht wehren können.
= EINMAL MÄCHTIG SEIN - auch wenns das einzige und letzte mal im Leben ist. |
Ja einen Strick drehen, so könnte man beschreiben was du machst, egal wie irgendwie wird man es schon so drehen können das Killerspiele Schuld daran tragen. Sry aber das ist mit abstand das dämlichste was ich jeh zu dem Thema gehört habe. Amokläufe geschehen also weil sie Computerspiele frustrieren? Vielleicht könnte es aber auch so oder so sein. Spekulationen nix weiter, keine Argumente.
| Zitat: |
eben - es war nicht halb so frustrierend weil es REALE INTERAKTION war.
Die Frustration ist es doch gerade die Menschen bis sonstwohin treibt. |
Da war ganz sicher nix reales dabei. Uns gegenseitig umzubringen hat Spaß gemacht, es gab auch keinen direkten Kontakt mir körperlicher Einwirkung aufgrund
logischer Interaktion. 
_________________
Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265821) Verfasst am: 10.04.2009, 19:35 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
richtig - der Pilot ist ausgebildet VERANTWORTUNG für X-Fluggäste + Technik in Millionenwert zu tragen.
Bevor er je einen Flugsimulator von innen sieht muß er x-Tests über sich ergehen lassen
ob er psychsich dazu in der Lage ist.
WER testet den Gamer? und worauf? Verantwortungsvoll mit Menschenleben umzugehen ist
jedenfalls NICHT Ziel und Inhalt eines Killerspieles.
|
das ist auch im leben nicht das ziel. |
Das DU dieser Meinung bist glaube ich Dir und es ist absolut bedaurlich das Dir keiner etwas MEHR beigebracht hat.
Wenn Du LEBEN sagst meinst Du gesellschaftliche Realität. Wie kommst Du drauf diese eine
von vielen möglichen gesellschaftlichen Reralitäten mit DEM Leben gleichzusetzen?
Möglicherweise wird es DEIN Leben sein - wenn Du sie so wie sie ist akzeptierst.
Andere Menschen aber die anderes gelernt haben leben völlig anders
und im Grunde kannst Du froh sein das solche Menschen Flugzeuge pilotieren und nicht jemand wie Du.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Namronia
1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008
Beiträge: 1687
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| (#1265825) Verfasst am: 10.04.2009, 19:45 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
richtig - der Pilot ist ausgebildet VERANTWORTUNG für X-Fluggäste + Technik in Millionenwert zu tragen.
Bevor er je einen Flugsimulator von innen sieht muß er x-Tests über sich ergehen lassen
ob er psychsich dazu in der Lage ist.
WER testet den Gamer? und worauf? Verantwortungsvoll mit Menschenleben umzugehen ist
jedenfalls NICHT Ziel und Inhalt eines Killerspieles.
|
das ist auch im leben nicht das ziel. |
Das DU dieser Meinung bist glaube ich Dir und es ist absolut bedaurlich das Dir keiner etwas MEHR beigebracht hat.
Wenn Du LEBEN sagst meinst Du gesellschaftliche Realität. Wie kommst Du drauf diese eine
von vielen möglichen gesellschaftlichen Reralitäten mit DEM Leben gleichzusetzen?
Möglicherweise wird es DEIN Leben sein - wenn Du sie so wie sie ist akzeptierst.
Andere Menschen aber die anderes gelernt haben leben völlig anders
und im Grunde kannst Du froh sein das solche Menschen Flugzeuge pilotieren und nicht jemand wie Du. |
ne, mir ist meine persöhnliche freiheit halt wichtig, und ich passe mich nicht, und werde es nie an andere menschen an, solange ich dazu keinen sinnvolleren grund als "er/sie mag mich nur, wenn ich mich anpasse" sehe.
wenn ich leben sage, meine ich leben, nicht mehr und nicht weniger. dadurch erübrigt sich auch die andere frage.
es ist mein leben, und ich habe und werde das so aktzeptieren, im übrigen, deine art der lebensführung ist mir egal, aber wenn du immer nett und höflich bist wundert es mich, dass du überhaupt noch lebst.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265861) Verfasst am: 10.04.2009, 20:19 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Das dumme an der Sache ist eben nur das diese Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen.
Mit Sicherheit wäre jeder von denen gern noch am Leben wenn er die Möglichkeit hätte jetz noch drüber
nachzudenken |
Also das ist doch blödsinn, als ob irgendein Amoklauf geschehen wäre weil sich der Amokläufer der Konsequenzen nicht bewusst gewesen wäre. |
das habe ich nicht gesagt
|
Also in wie fern ist es nun ein Problem das "Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen." |
wenn Du das NICHT als Problem betrachtest, mag ich mit Dir DARÜBER nicht weiterdiskutieren - okay?
| Zitat: | | und in welchem Zusammenhang steht da mit einem Amoklauf? |
was IST ein Amoklauf? Austeilen ohne EINSTECKEN. ein Amoklauf ist KEIN Kampf - sondern abschlachten.
Wenn Dir da kein Zusammenhang auffällt bin ichs auch zufrieden
| Zitat: |
| Zitat: |
WER testet den Gamer? und worauf? Verantwortungsvoll mit Menschenleben umzugehen ist
jedenfalls NICHT Ziel und Inhalt eines Killerspieles. |
Nö es is auch nicht Ziel eines Computerspiels den Weltfrieden zu erreichen oder sonst was, das Ziel ist es Spaß zu haben. |
warst DU es nicht der von -> Frustration geredet hat?
Wo genau ist der Spass? Ich hab noch keinen Gamer herzhaft lachen sehen.
In der Regel ist man hochkonzentriert um zu gewinnen und frustriert wenn man verliert.
Das komplette Gegenteil von Entspannung also
| Zitat: | | Für einen Flugsimulator musst du keinen Test machen sondern für das echte Fliegen, |
Wir sprachen von ECHTEN Piloten und deren Konditionierung in Flugsimulatoren.
Bist Du in ner Pilotenausbildung in den Simulator kommst hast Du ne Menge Tests hinter Dir.
| Zitat: | | Wer an der Waffe ausgebildet wird muss doch auch einen Test machen nicht? |
keine Ahnung - da wo ich aufgewachsen bin und an verschiedenen Waffen ausgebildet wurde,
war dies nicht der Fall. Allerdings gabs da auch nur sehr wenige psychisch labile Menschen
und extrem strikte Regeln bezüglich des Waffengebrauches, auch in der ausbildung und auch ohne
Munition, welche bei der kleinsten Abweichung streng geahntet wurden.
Kurz ->>> egal wies dort sonst war - den RESPEKT vor Waffen und dem was sie anrichten können
hat man dort auch und GERADE denen vermittelt die damit umgegangen sind.
Übrigens gab es dort auch keine Zielscheiben die reale Menschen darstellen sondern lediglich
völlig abstrakte geometrische Figuren, welche den groben Abmaßen nach - liegenden, knienden
oder stehenden Menschen entsprachen. Das heißt man hat nichtmal zu militärischen Ausbildungszwecken,
auch nur auf das Abbild eines Menschen auch nur gezielt - geschweige denn geschossen
und jeder der die Mündung - selbst einer entladenen und teilzerlegten Waffe auf eine Person
gerichtet hat und dabei erwischt wurde hatte mit strengen Disziplinarmaßnahmen zu rechnen.
Einfach nur um den SINN für etwas das man NICHT MAL ANSATZWEISE DENKT, geschwiege denn tut, nicht zu desensibilisieren.
Wir haben lediglich das HANDWERK gelernt nicht aber die Mißachtung von Menschenleben.
Die ergibt sich im Ernstfall von selbst wo sie erforderlich ist.
| Zitat: |
| Zitat: |
sagt wer? Der Amokläufer? Oder diejenigen welche immer schnelle Erklärung zur EIGENEN
rechtfertigung benötigen?
...
Warum sollte ich davon ausgehen nur weil jemand Egoshooter mag und verteidigt? |
Deine ad hominems kannst du dir sonst wo hinschieben ich habe schon seit längerem kein Egoshooter mehr gespielt weil sie mich nicht sonderlich interessieren. |
och das bezog sich nicht nur auf die Verteidigung von Egoshootern sondern war erheblich pauschaler gemeint.
| Zitat: |
| Zitat: |
sie haben sich der Konsequenzen durch Suizid ENTZOGEN - das ist was anderes als sich ihnen bewußt zu sein und sie entweder zu TRAGEN oder sie zu VERMEIDEN. |
Wie kann man sich Konsequenzen entziehen denen man sich nicht bewusst ist? |
nun die letzte Konsequenz - den eigenen Tod - nimmt der Amokläufer ja in Kauf
und würde dies m.E. nicht tun, wenn er sich dessen bewußt wäre, was das für ihn selbst bedeutet.
Da mag aber meine ganz eigene Meinung über Suizid allgemein ne Rolle spielen - von daher lasse ich Bewußtsein gelten,
weil ichs nicht wiederlegen mag
| Zitat: |
| Zitat: |
FRUSTRIEREND ist was völlig anderes als direkter Kontakt mir körperlicher Einwirkung aufgrund
logischer Interaktion. |
Wobei beides beim Cowboy spiel von kleinen Kindern fehlt, was nun? |
eben - BEIDES fehlt. Nix und nun - ein Spiel ohne jeden Bezug zur Realität
weil von vornherein nicht mir realitätsnaher Wahrnehmung behaftet.
| Zitat: |
| Zitat: |
Im Prinzip könnte ich Dir aus der Aussage sogar noch den Strick drehen das eben diese Frustration
im RL kompensiert wird indem der Spieler echte Menschen erschießt die sich garantiert nicht wehren können.
= EINMAL MÄCHTIG SEIN - auch wenns das einzige und letzte mal im Leben ist. |
Ja einen Strick drehen, so könnte man beschreiben was du machst, egal wie irgendwie wird man es schon so drehen können das Killerspiele Schuld daran tragen. |
Du hast nichtmal mitgekriegt das ich Killerspielen überhaupt keine Schuld gebe
Ich halte sie lediglich für psychisch labile Personen - von denen es stetig mehr gibt - für
nicht unbedenklich
und um das zu begründen brauch ich gar nix drehen.
| Zitat: |
| Zitat: |
| Zitat: | Sry aber das ist mit abstand das dämlichste was ich jeh zu dem Thema gehört habe. Amokläufe geschehen also weil sie Computerspiele frustrieren? Vielleicht könnte es aber auch so oder so sein. Spekulationen nix weiter, keine Argumente.
|
eben - es war nicht halb so frustrierend weil es REALE INTERAKTION war.
Die Frustration ist es doch gerade die Menschen bis sonstwohin treibt. |
Da war ganz sicher nix reales dabei. Uns gegenseitig umzubringen hat Spaß gemacht, es gab auch keinen direkten Kontakt mir körperlicher Einwirkung aufgrund
logischer Interaktion. |
es war trotzdem reale Interaktion zwichen MENSCHEN
Für alle Beteiligten eindeutig wahrnehmbar worum es sich handelt.
Keiner hat blutüberströmt am Boden gelegen und sich nie wieder gerührt bloß weil Du PENG gesagt hast.
Sie haben tot gespeilt und wenn Du dran warst ebenso (was ne Menge Fairness und Entgegenkommen beinhaltet weil n "Abschuß" nie zweifelsfrei feststellbar ist)
Im Egoshooter hingegen SIND die Spielfiguren für die wahrnehmung zweifelsfrei tot
und das nur weil man Peng sagt und wenn man selbst dran ist, ist AUCH NUR eine Spielfigur tot - nicht man selbst.
Man nimmt also Menschen wahr die man erschießt ohne selbst je erschoßen zu werden.
Man muß auch nicht wie beim Kinderspiel seinen Gegner den Respekt erweisen sich totzustellen,
wenn ein PENG ein Treffer gewesen sein könnte, sondern lässt nur zweifelsfreie Treffer gelten
und metzelt selbst alles was sich noch bewegt.
kein gravierender Unterschied?
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1265874) Verfasst am: 10.04.2009, 20:31 Titel: |
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Zum Thema Frustration und Aggressionsabbau:
http://www.youtube.com/watch?v=RZfwuCjbBDk
Ziel der Aggression ist i.d.R. der Verursacher. In diesem Fall hier der PC.
Viel mehr als über Spiele sollte man vielleicht mal eine Diskussion darüber führen, welchen Einfluss die Medien wie Beispielsweise das Fernsehn haben, welche letztendlich die Ideen transportieren.
Computerspiele sind meistens so aufgebaut, das die Guten die Bösen bekämpfen, bzw. die Guten beschützt werden sollen.
Ein uraltes, aber simples und bewährtes Schema.
Ein Amoklauf hingegen trägt diese Unterscheidung nicht in sich!
Allerdings ist es doch eine Geile Sache, einen Abgang mit einem Lauten, dank der Medien, Weltweit hörbaren Knall (im wahrsten Sinne des Wortes), welcher auch noch über einen längeren Zeitraum immer wieder neu aufgekocht wird, zu inszenieren, oder?
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1265881) Verfasst am: 10.04.2009, 20:38 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Computerspiele sind meistens so aufgebaut, das die Guten die Bösen bekämpfen, bzw. die Guten beschützt werden sollen.
Ein uraltes, aber simples und bewährtes Schema.
Ein Amoklauf hingegen trägt diese Unterscheidung nicht in sich!
|
Bist Du sicher ? Aus Sicht der Täter könnte das doch durchaus so sein, dass seine Opfer die "Bösen" sind, die einen einfach mit böser Absicht nicht verstehen wollen, und man andere vor diesen "Bestien" schützen muss.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265882) Verfasst am: 10.04.2009, 20:42 Titel: |
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| Namronia hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Namronia hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
richtig - der Pilot ist ausgebildet VERANTWORTUNG für X-Fluggäste + Technik in Millionenwert zu tragen.
Bevor er je einen Flugsimulator von innen sieht muß er x-Tests über sich ergehen lassen
ob er psychsich dazu in der Lage ist.
WER testet den Gamer? und worauf? Verantwortungsvoll mit Menschenleben umzugehen ist
jedenfalls NICHT Ziel und Inhalt eines Killerspieles.
|
das ist auch im leben nicht das ziel. |
Das DU dieser Meinung bist glaube ich Dir und es ist absolut bedaurlich das Dir keiner etwas MEHR beigebracht hat.
Wenn Du LEBEN sagst meinst Du gesellschaftliche Realität. Wie kommst Du drauf diese eine
von vielen möglichen gesellschaftlichen Reralitäten mit DEM Leben gleichzusetzen?
Möglicherweise wird es DEIN Leben sein - wenn Du sie so wie sie ist akzeptierst.
Andere Menschen aber die anderes gelernt haben leben völlig anders
und im Grunde kannst Du froh sein das solche Menschen Flugzeuge pilotieren und nicht jemand wie Du. |
ne, mir ist meine persöhnliche freiheit halt wichtig, und ich passe mich nicht, und werde es nie an andere menschen an, solange ich dazu keinen sinnvolleren grund als "er/sie mag mich nur, wenn ich mich anpasse" sehe. |
ja - das mache ich ganz genauso - schon immer und je älter umso konsequenter.
Ichsprach aber nicht von Anpassug sondern von VERANTWORTUNG, das ist was völlig anderes
| Zitat: |
wenn ich leben sage, meine ich leben, nicht mehr und nicht weniger. dadurch erübrigt sich auch die andere frage. |
Ich persönlich unterschiede zwischen Leben und exisitieren. Existieren kann man mit Sicherheit auch
allein. Wirklich LEBEN nur in der gesellschaftlichen Interaktion und damit meine ich keineswegs
Anpassung - aber auch und gerade wo ich konträr zu anderen Menschen interagiere, nehme ich
gesellschaftliche Verantwortung wahr - MEINEN Maßstäben entsprechend.
Ohne Verantwortung füreinander - keine gesellschaftliche Interaktion - ohne diese nur individuelle Existenz und auch die nur unter erschwerten Extrembedigungen.
und bevor Du mir was anderes erzählen willst -> ich habs PROBIERT - Du auch schon?
Wieviele Menschen nehmen aktuell in Deinem leben VERANTWORTUNG für Dich wahr?
Du bist Schüler - wo kommt Deine Nahrung her? Deine Kleidung, Dein Obdach?
und Du meinst das es im Gegenzug für DICH - NICHT darum geht dich verantwortlich für andere zu zeigen?
Mit welchem Recht?
Ich hab bei der Probe wenigstens noch die umgekehrte Konsequenz in Kauf genommen
und ich bezweifle das Du das überhaupt überleben könntest.
| Zitat: |
es ist mein leben, und ich habe und werde das so aktzeptieren, im übrigen, deine art der lebensführung ist mir egal, aber wenn du immer nett und höflich bist wundert es mich, dass du überhaupt noch lebst. |
wenn Du nie nett und höflich bist, istes nur denen die sich TROTZDEM mit Dir abgeben
und sich für Dein Überleben verantwortlich zeigen zu verdanken das Du überhaupt noch existierst.
Möglicherweise bleibt das aber nicht immer so - und den Tag möchtest Du nicht erleben.
Es geht auch überhaupt nicht darum nett und höflich zu sein - sich verantwortlich zu zeigen
kann auch das exakte Gegenteil sein. Nett und höflich gestaltet die Sache aber erheblich entspannender
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
Zuletzt bearbeitet von AXO am 10.04.2009, 20:47, insgesamt einmal bearbeitet |
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1265887) Verfasst am: 10.04.2009, 20:46 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: |
Computerspiele sind meistens so aufgebaut, das die Guten die Bösen bekämpfen, bzw. die Guten beschützt werden sollen.
Ein uraltes, aber simples und bewährtes Schema.
Ein Amoklauf hingegen trägt diese Unterscheidung nicht in sich!
|
Bist Du sicher ? Aus Sicht der Täter könnte das doch durchaus so sein, dass seine Opfer die "Bösen" sind, die einen einfach mit böser Absicht nicht verstehen wollen, und man andere vor diesen "Bestien" schützen muss. |
Zeichnet sich ein Amoklauf nicht durch Wahlosigkeit aus?
Hm, kann sein, das ich da nen Gedanklichen Fehler gemacht habe. Allerdings würde ich in diesem Fall eher Rache als Motiv annehmen, als den Schutz anderer. Getreu dem Motto: Euch allen zeige ich es.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1265888) Verfasst am: 10.04.2009, 20:47 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: |
Ich bin knapp 42, selbst Vater und NICHT VÖLLIG VERBLÖDET.
Aber wenn Du mich so fragst, kommt mein Kind lieber mit nem von ner Steinschleuder ausgeschossenen Auge heim,
als psychisch derart labil aufzuwachsen das im SARG heimkommt nachdem es 16 andere
Menschen erschossen hat!!! |
Nee, anderer Vergleich: dein Kind käme heim, und hat einem anderen Kind ein Auge ausgeschossen, und zwar, weil es direkt dahin gezielt hat, um es zu treffen, da wäre zumindest ein winziger Zusammenhang erkennbar. Und da sollte man durchaus schon schwer ins Grübeln kommen.
Ich sag mal so, lieber ist mir das Kind lernt frühzeitig, was es bedeutet, andere zu verletzen. Und was es selbst und andere wert ist. Dann kann es spielen, was auch immer es erwischt (wobei ich doch drauf achtete, dass es nicht sehr früh alles erwischte!) und wird nicht so labil werden.
| Zitat: | SELBSTVERSTÄNDLICH handhabt man das als Eltern so und jeder der nen Hauch Grütze im Schädel hat tut das.
Was Deine Kiddys machen wenn Du nicht dabei bist WEIßT Du aber nicht.
Denkste uns war sowas ERLAUBT? Wir habens TROTZDEM gemacht und solange uns keiner
erwischt hat und solange nichts passiert ist wars ja auch okay.
und immerhin ein interaktives REALES Gruppenspiel - mit denen wir ganze Sommer - jeden Abend
OHNE EINE EINZIGE ERNSTHAFTE VERLETZUNG zugebracht haben. |
Als sie alt genug waren, dass sie das heimlich machen konnten, konnten sie damit umgehen.  Und so wars sicher auch bei euch. Kleinere unabsichtliche Unfälle mal ausgenommen. Das ist ja der Punkt: die Kids wissen eben doch, dass sie nicht volle Kanne ins Gesicht zielen dürfen, sie wussten doch so eingermaßen um die möglichen Folgen. Und sie wollten niemand verletzen. Wie die Jugendlichen am PC auch.
| Zitat: |
Es gibt ja Egoshooter und man sieht kaum noch ein Kind auf der Straße. Die hocken - jeder für sich - vor der Kiste,
die Nachbarn haben ihre Ruhe und die Eltern ihren Frieden.
Fein - nicht?
|
Das ist eher ein Problem. Mangelnde Bewegung und wenig direkte sinnliche Erfahrung. Muss aber auch kein Problem sein. Wenn Ausgleich da ist, soll das größere Kind auch selber entscheiden, ob es lesen, chatten, Musik hören oder online mit Kumpels spielend, seine sonstige Freizeit verbringen will.
| Zitat: | | Zitat: |
Entschuldigung, aber das ist doch rein theoretisches Gefasel, den allermeisten Kinder ist recht leicht verständlich zu machen, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, mit einer Spielzeugpistole auf einen Mitspieler zu zielen und "Peng" zu rufen, und wenn der "Getroffene" dann theatralisch zu Boden sinkt, das nicht echt weh tut, und jemanden wirklich der Gefahr von Verletzung auszusetzen. |
absolut - das ist EXAKT meine Meinung.
Offenbar ist sowas aber für manche Eltern eine unüberwindliche Hürde und deren Kinder bringen
"unsere" dann um.
Wenn Du mich fragst wären wir - nicht nur in Bezug auf Amokläufe ein erhebliches Stück weiter,
|
Na das denk ich doch auch, das wir da nicht so weit auseinander sind.
| Zitat: | | Zitat: |
Und wenn das Kind dann 16 ist und Killerspiele spielt soll es den Unterschied zwischen virtueller und realer Gewalt nicht begreifen? |
selbstverständlich begreift es den Unterschied -> wenn es jemals die Möglichkeit hatte ihn zu LERNEN. |
Hier mag das Problem, oder eins davon liegen. Weiß ich nicht so genau. Aber wenn ein Kind ein schräges Verhältnis zu Gewalt hat, ist das das Problem und das wird ein riesiges sein, auch völlig, ganz und gar ohne jegliches Computerspiel weit und breit.
| Zitat: | es IST ja keine Gewalt - das sag ich doch die ganze Zeit
Die visuelle Wahrnehmung bei Killerspielen ist aber der Realität extrem nahe
und auch wenn man tatsächlich Menschen erschießt nimmt man dies ja lediglich
visuell und akustisch wahr - umso teilnahmsloser natürlich umsomehr man an
Anblick und Geräusch GEWÖHNT ist.
Klar löst das keinen Amoklauf aus - hab ich auch nie behauptet, aber es senkt die Hemmschwelle.
|
Und das bezweifle ich. Die Hemmschwelle senkt anderes. Und wenn sie nicht gesenkt ist, senkt auch das Killerspiel sie nicht. Meine These.
| Zitat: |
m.E. ist das keine Frage ->>> nicht die Realität die Du und Millionen andere ELtern ihren Kindern zu ermöglichen in der Lage sind,
aber trotzdem gibt diese "andere" Realität auch und sie wächst und das in der Gesellschaft in der wir
ALLE leben, die wir aktiv gestalten
und das ist keinesfalls die Schuld der Kiddys. |
Auch da bin ich nicht sicher, ob die wirklich wächst. Wenn man bedenkt, wie früher der Umgang mit Gewalt war, da wurden viel mehr Kinder geschlagen, von Eltern und Lehrern, und viele mussten in Kriege ziehen und ihnen wurde ein ganz anderer Bezug zum Tod anderer beigebracht. Noch ne These von mir: die Gewaltexzesse fallen jetzt nur mehr auf, und das sind die Fälle wo viel schief lief (oder psychische Krankheit, nicht zu vergessen) ich denke nicht, dass es wirklich belegbar mehr Gewalt gibt.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265889) Verfasst am: 10.04.2009, 20:49 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Getreu dem Motto: Euch allen zeige ich es. |
und wer kommt auf solche Gedanken?
Doch wohl nur jemand der nie die Chance bekam IRGENDWAS zu zeigen
bzw. das was er zeigen KONNTE - für andere nichts wert war - oder?
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
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| (#1265893) Verfasst am: 10.04.2009, 20:52 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Getreu dem Motto: Euch allen zeige ich es. |
und wer kommt auf solche Gedanken?
Doch wohl nur jemand der nie die Chance bekam IRGENDWAS zu zeigen
bzw. das was er zeigen KONNTE - für andere nichts wert war - oder? |
So ist das wohl.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265896) Verfasst am: 10.04.2009, 20:57 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Getreu dem Motto: Euch allen zeige ich es. |
und wer kommt auf solche Gedanken?
Doch wohl nur jemand der nie die Chance bekam IRGENDWAS zu zeigen
bzw. das was er zeigen KONNTE - für andere nichts wert war - oder? |
So ist das wohl. |
na, das wäre dann aber doch schonmal ein Lösungsansatz - nicht?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1265900) Verfasst am: 10.04.2009, 21:00 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Querdenker hat folgendes geschrieben: | | Getreu dem Motto: Euch allen zeige ich es. |
und wer kommt auf solche Gedanken?
Doch wohl nur jemand der nie die Chance bekam IRGENDWAS zu zeigen
bzw. das was er zeigen KONNTE - für andere nichts wert war - oder? |
So ist das wohl. |
na, das wäre dann aber doch schonmal ein Lösungsansatz - nicht? |
In der Tat wird bei der Therapie und zur Vorbeugung von Gewalttätern/Gewalttaten ja auch Programme zur Steigerung des Selbstwertgefühles gefordert und angeboten.
Setzt sich nur politisch kaum durch, weil sowas dann je nach äußerer Form als "Segeltörnurlaub", "Kampftraining" usw. verschrien wird.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1265923) Verfasst am: 10.04.2009, 21:32 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | In der Tat wird bei der Therapie und zur Vorbeugung von Gewalttätern/Gewalttaten ja auch Programme zur Steigerung des Selbstwertgefühles gefordert und angeboten.
Setzt sich nur politisch kaum durch, weil sowas dann je nach äußerer Form als "Segeltörnurlaub", "Kampftraining" usw. verschrien wird. |
Ist ja meine Lieblingstheorie, dass wenn man es schafft, einem Kind eine halbwegs positive Einstellung zu sich, anderen und dem Leben zu vermitteln, schon das meiste geschafft ist. Und das es erstaunlich wenige Leute gibt, die das aber wirklich haben. 
Edit: wo ich aber unsicher bin, ist ob, wie und in welchem Maß sich das nachholen lässt, wenn es schon so weit gekommen ist.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265926) Verfasst am: 10.04.2009, 21:35 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Ich bin knapp 42, selbst Vater und NICHT VÖLLIG VERBLÖDET.
Aber wenn Du mich so fragst, kommt mein Kind lieber mit nem von ner Steinschleuder ausgeschossenen Auge heim,
als psychisch derart labil aufzuwachsen das im SARG heimkommt nachdem es 16 andere
Menschen erschossen hat!!! |
Nee, anderer Vergleich: dein Kind käme heim, und hat einem anderen Kind ein Auge ausgeschossen, und zwar, weil es direkt dahin gezielt hat, um es zu treffen, da wäre zumindest ein winziger Zusammenhang erkennbar. Und da sollte man durchaus schon schwer ins Grübeln kommen. |
dann zu grübeln wäre erheblich zu spät finde ich und um die Frage zu beantworten - mein Kind
würde das m.E. ebensowenig tun wie Deines
| Zitat: | | Ich sag mal so, lieber ist mir das Kind lernt frühzeitig, was es bedeutet, andere zu verletzen. Und was es selbst und andere wert ist. Dann kann es spielen, was auch immer es erwischt (wobei ich doch drauf achtete, dass es nicht sehr früh alles erwischte!) und wird nicht so labil werden. |
ebenso sehe ich das auch
Als wichtig um sowas theoretisch zu vermitteln damit es praktisch nicht über Gebühr probiert wird,
halte ich aber den gegenseitigen Respekt.
Das Kind muß die Aussage respektieren können und für wahr und glaubhaft nehmen
und Respekt kann es m.E. nur lernen wenn es selbst respektiert wird.
Eben dieser Respekt - scheint mir zunehmend den Bach runterzugehen und das liegt gewiss
nicht an den Kiddys die ihre Eltern nicht respektieren - KÖNNEN,
sondern an deren Doppelmoral und ihrer Respektlosigkeit ihren Kindern gegenüber.
| Zitat: | | Zitat: | SELBSTVERSTÄNDLICH handhabt man das als Eltern so und jeder der nen Hauch Grütze im Schädel hat tut das.
Was Deine Kiddys machen wenn Du nicht dabei bist WEIßT Du aber nicht.
Denkste uns war sowas ERLAUBT? Wir habens TROTZDEM gemacht und solange uns keiner
erwischt hat und solange nichts passiert ist wars ja auch okay.
und immerhin ein interaktives REALES Gruppenspiel - mit denen wir ganze Sommer - jeden Abend
OHNE EINE EINZIGE ERNSTHAFTE VERLETZUNG zugebracht haben. |
Als sie alt genug waren, dass sie das heimlich machen konnten, konnten sie damit umgehen. Und so wars sicher auch bei euch. |
eben
[quote]Kleinere unabsichtliche Unfälle mal ausgenommen. Das ist ja der Punkt: die Kids wissen eben doch, dass sie nicht volle Kanne ins Gesicht zielen dürfen, sie wussten doch so eingermaßen um die möglichen Folgen.[7quote]
das wissen aber nur Kinder die ihren Eltern - GLAUBEN - KÖNNEN.
| Zitat: |
Und sie wollten niemand verletzen. Wie die Jugendlichen am PC auch. |
wie die Mehrzahl aller Menschen
| Zitat: |
| Zitat: |
Es gibt ja Egoshooter und man sieht kaum noch ein Kind auf der Straße. Die hocken - jeder für sich - vor der Kiste,
die Nachbarn haben ihre Ruhe und die Eltern ihren Frieden.
Fein - nicht?
|
Das ist eher ein Problem. Mangelnde Bewegung und wenig direkte sinnliche Erfahrung. Muss aber auch kein Problem sein. Wenn Ausgleich da ist, soll das größere Kind auch selber entscheiden, ob es lesen, chatten, Musik hören oder online mit Kumpels spielend, seine sonstige Freizeit verbringen will. |
eben - die Ausgewogenheit machts und auch die Freiwilligkeit. Es ist aber für Eltern ein leichtes
Einfluss zu nehmen wofür sich das Kind entscheiden wird, wenn es die Wahl hat.
Natürlich nur wenn man sich von klitzkleinauf intensiv mit den Kindern beschäftigt und sie nicht
mal eben nebenherlaufen hat, weil es grad schick ist nen Kinderwagen zu schieben,
sie aber aufgrund der Einschränkung der eigenen immer überzogeneren Ansprüche im
Grunde aber als lästig empfunden werden.
| Zitat: | | Zitat: | | Zitat: |
Entschuldigung, aber das ist doch rein theoretisches Gefasel, den allermeisten Kinder ist recht leicht verständlich zu machen, dass es ein gewaltiger Unterschied ist, mit einer Spielzeugpistole auf einen Mitspieler zu zielen und "Peng" zu rufen, und wenn der "Getroffene" dann theatralisch zu Boden sinkt, das nicht echt weh tut, und jemanden wirklich der Gefahr von Verletzung auszusetzen. |
absolut - das ist EXAKT meine Meinung.
Offenbar ist sowas aber für manche Eltern eine unüberwindliche Hürde und deren Kinder bringen
"unsere" dann um.
Wenn Du mich fragst wären wir - nicht nur in Bezug auf Amokläufe ein erhebliches Stück weiter,
|
Na das denk ich doch auch, das wir da nicht so weit auseinander sind. |
sind wir auch nicht.
In Dir lese ich lediglich die MUTTER - die zunächstmal ihre eigenen Kinder gegen pauschliserung
verteitigt - was ja auch okay und aller Ehren wert ist.
Wenn ich hingegen dahinter kommen will wie Amoklaufende Kidds zu diesen werden, nützt mir
die Betrachtung meines eigenen Umfeldes wenig - da muß ich mich schon in deren Umfeld reindenken.
| Zitat: |
| Zitat: | | Zitat: |
Und wenn das Kind dann 16 ist und Killerspiele spielt soll es den Unterschied zwischen virtueller und realer Gewalt nicht begreifen? |
selbstverständlich begreift es den Unterschied -> wenn es jemals die Möglichkeit hatte ihn zu LERNEN. |
Hier mag das Problem, oder eins davon liegen. Weiß ich nicht so genau. Aber wenn ein Kind ein schräges Verhältnis zu Gewalt hat, ist das das Problem und das wird ein riesiges sein, auch völlig, ganz und gar ohne jegliches Computerspiel weit und breit. |
da sehe ich ein Hauptproblem. Ein schräges Verhältnis zu Gewalt würde ich keinen der bekannten
Amokläufer unterstellen. Ich denke nicht das sie die einschlägigen Erfahrungen bezüglich Gewalteinwirkung
gemacht haben - sie kamen ja wohl auch durchweg aus "anständigen, gesitteten Verhältnissen"
Hier scheint mir psychische gewalt das erheblich größere Problem - in Verbindung damit das
schußwaffengebrauch "besondere" Gewalt ist, welche der Schütze gar nicht als solche wahrnimmt.
Prädestiniert also gerade für Menschen die KEINE Gewalterfahrung haben und sich einfach nicht
trauen mal wen einfach "nur" aufs Maul zu hauen.
Die Schußwaffe macht die Sache für den Schützen "gewaltfrei"
| Zitat: |
| Zitat: | es IST ja keine Gewalt - das sag ich doch die ganze Zeit
Die visuelle Wahrnehmung bei Killerspielen ist aber der Realität extrem nahe
und auch wenn man tatsächlich Menschen erschießt nimmt man dies ja lediglich
visuell und akustisch wahr - umso teilnahmsloser natürlich umsomehr man an
Anblick und Geräusch GEWÖHNT ist.
Klar löst das keinen Amoklauf aus - hab ich auch nie behauptet, aber es senkt die Hemmschwelle.
|
Und das bezweifle ich. Die Hemmschwelle senkt anderes. Und wenn sie nicht gesenkt ist, senkt auch das Killerspiel sie nicht. Meine These. |
siehe oben. Ich denke nicht das wirs in Bezug auf Schußwaffengebrauch mit den "üblichen" Gewalterfahrungen zu tun haben.
Gerade jemand, für den körperliche Gewalt von kleinauf zum Alltag gehört, ist sich dessen bewußt
was sie anrichtet und scheut sich trotzdem auch nicht sie bei "Bedarf" einzusetzen.
diese erkämpfen isch ihre gruppenzugehörigkeit zur Not mit der Faust und sind in der Regel nicht
die ausgegrenzten Einzelgänger.
Ich will das damit nicht gut heißen - meine nur das die entspechende "Zielgruppe" eine andere ist.
| Zitat: |
| Zitat: |
m.E. ist das keine Frage ->>> nicht die Realität die Du und Millionen andere ELtern ihren Kindern zu ermöglichen in der Lage sind,
aber trotzdem gibt diese "andere" Realität auch und sie wächst und das in der Gesellschaft in der wir
ALLE leben, die wir aktiv gestalten
und das ist keinesfalls die Schuld der Kiddys. |
Auch da bin ich nicht sicher, ob die wirklich wächst. Wenn man bedenkt, wie früher der Umgang mit Gewalt war, da wurden viel mehr Kinder geschlagen, von Eltern und Lehrern, |
dazu habe ich gerade was gesagt - das mag so sein aber der psychische Druck, welcher bereits
auf Kiddys lastet und auf erwchsenen nicht minder ist seidher imens gewachsen und wächst noch
und der dürfte für solche Daten erheblich relevanter sein als tatsächliche körperliche Gewalterfahrungen
| Zitat: |
und viele mussten in Kriege ziehen und ihnen wurde ein ganz anderer Bezug zum Tod anderer beigebracht. |
ja - ein ECHTER Bezug nämlich.
Wer im Krieg war der will vor allem eines ->>> nie wieder TÖTEN.
Das ist jetz natürlich kein Rezept - abwesenheit von Krieg aber auch nicht der schlüssel.
| Zitat: |
Noch ne These von mir: die Gewaltexzesse fallen jetzt nur mehr auf, und das sind die Fälle wo viel schief lief (oder psychische Krankheit, nicht zu vergessen) ich denke nicht, dass es wirklich belegbar mehr Gewalt gibt. |
Da bin ich völlig Deiner Meinung und im Grunde bräuchte man nichtmal aufhebens von den paar amokläufen machen.
m.E. sind sie aber Indikator für psychischen Druck dem immer häufiger, immer mehr Menschen nicht
mehr gewachsen sind.
Die einen landen in der Klapse oder auf Droge - die anderen schießen um sich.
und frag mich lieber nicht was ich für vernünftiger halte - die Amokläufer werden wenigsten wahr genommen.
Das ist natürlich keine Entschuldigung für nicht entschuldbares - wie lange ist aber umgekehrt der Druck noch entschuldbar?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1265929) Verfasst am: 10.04.2009, 21:44 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | In der Tat wird bei der Therapie und zur Vorbeugung von Gewalttätern/Gewalttaten ja auch Programme zur Steigerung des Selbstwertgefühles gefordert und angeboten.
Setzt sich nur politisch kaum durch, weil sowas dann je nach äußerer Form als "Segeltörnurlaub", "Kampftraining" usw. verschrien wird. |
Ist ja meine Lieblingstheorie, dass wenn man es schafft, einem Kind eine halbwegs positive Einstellung zu sich, anderen und dem Leben zu vermitteln, schon das meiste geschafft ist. Und das es erstaunlich wenige Leute gibt, die das aber wirklich haben.
Edit: wo ich aber unsicher bin, ist ob, wie und in welchem Maß sich das nachholen lässt, wenn es schon so weit gekommen ist. |
das ist das Problem - es nicht soweit kommen lassen ist relativ einfach - es wieder grade zu biegen,
kostet die Gesellschaft mehr Geld als sie für die Versäumnisse der Eltern bezahlen will,
obwohl sie letztlich natürlich auch für diese verantwortlich ist, weil sie den Rahmen schafft,
in der immer mehr Eltern sich nicht ausreichend um ihre Kiddys kümmern können/wollen/müssen.
Wieviel Selbstwertgefühl wird denn dem Durschnittserwachsenen vermittelt? wie soll er seinen Kindern
weitergeben was er selbst nicht hat?
Wie soll ein Unternehmer der sich sein berufsbedingtes Selbstwertgefühl erkämpfen mußte,
seinem Kind was anderes lehren können als -> "Du mußt um Anerkennung kämpfen - auch um meine"
Was sol aus Kindern werden von denen von kleinauf verlangt wird einen defakto aussichtslosen Kampf aufzunehmen?
und wenn sies dann tun - und "richtig" tun, für sich nämlich isses auch wieder nicht recht weil sie
ja so kämpfen sollen wie ihre Eltern das wünschen.
da liegts doch fast schon nahe irgendwann ne Knarre zu nehmen und "allen zu zeigen" was KÄMPFEN wirklich bedeutet.
ne Menge toter Menschen nämlich und KEINEN Sieger.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#1265973) Verfasst am: 10.04.2009, 23:22 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Das dumme an der Sache ist eben nur das diese Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen.
Mit Sicherheit wäre jeder von denen gern noch am Leben wenn er die Möglichkeit hätte jetz noch drüber
nachzudenken |
Also das ist doch blödsinn, als ob irgendein Amoklauf geschehen wäre weil sich der Amokläufer der Konsequenzen nicht bewusst gewesen wäre. |
das habe ich nicht gesagt
|
Also in wie fern ist es nun ein Problem das "Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen." |
|
Hmm irgendwie wollte ich da was anderes schreiben. Eigendlich habe ich das überhaupt in Zweifel gezogen das Jugendliche durch Egoshooter das vermittelt bekommen eben weil es frustriert in einem Spiel zu verlieren, und von weiterhin ist es absolut deine These lächerlich da ja ein Amokläufer die absolute Konsequenz, den Tod in kauf nimmt/mit einplant.
| Zitat: |
warst DU es nicht der von -> Frustration geredet hat?
Wo genau ist der Spass? Ich hab noch keinen Gamer herzhaft lachen sehen. |
Sry aber das ist doch Bild niveau.
Ich habe noch nie einen Schachspieler herzhaft lachen sehen
In der Regel ist man hochkonzentriert um zu gewinnen und frustriert wenn man verliert.
Das komplette Gegenteil von Entspannung also Schulterzucken.
| Zitat: | | Bist Du in ner Pilotenausbildung in den Simulator kommst hast Du ne Menge Tests hinter Dir. |
Ja aber die tests macht man nicht für den Simulator sondern für die Realität. Mit genügend Geld darf jeder mal an den Flugsimulator.
| Zitat: |
och das bezog sich nicht nur auf die Verteidigung von Egoshootern sondern war erheblich pauschaler gemeint. |
Also waren die Amokläufer nun suizidal oder nicht?
| Zitat: |
eben - BEIDES fehlt. Nix und nun - ein Spiel ohne jeden Bezug zur Realität
|
Komisch vorhin fandest du es noch schlimm bei Pc spielen.
| Zitat: |
u hast nichtmal mitgekriegt das ich Killerspielen überhaupt keine Schuld gebe Smilie
Ich halte sie lediglich für psychisch labile Personen - von denen es stetig mehr gibt - für
nicht unbedenklich
und um das zu begründen brauch ich gar nix drehen. |
Was du machst ist Gossenpsychologie und Esoterik, du pickst dir Einzelbeispiele raus, postulierst mögliche Wirkungsmechanismen die halbwegs logisch klingen aber keinen Bezug zur Realität haben und verkündest das dann als Wahrheit.
Wieviele von diesen labilen Personen gab es insgesamt, ein oder zwei dutzend von 6,75 Milliarden von denen man nicht mehr weiß als das sie PC spiele gespielt haben?
Homöopathen haben bessere Argumente als du.
| Zitat: |
Im Egoshooter hingegen SIND die Spielfiguren für die wahrnehmung zweifelsfrei tot
...
kein gravierender Unterschied? |
Nö und deswegen wieder Nö.
_________________
Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1266002) Verfasst am: 11.04.2009, 00:02 Titel: |
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| Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Der Spielverderber hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: |
Das dumme an der Sache ist eben nur das diese Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen.
Mit Sicherheit wäre jeder von denen gern noch am Leben wenn er die Möglichkeit hätte jetz noch drüber
nachzudenken |
Also das ist doch blödsinn, als ob irgendein Amoklauf geschehen wäre weil sich der Amokläufer der Konsequenzen nicht bewusst gewesen wäre. |
das habe ich nicht gesagt
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Also in wie fern ist es nun ein Problem das "Kiddys nie gelernt haben das eigene Aktion
immer und in jedem Fall Konsequenzen mit sich bringen." |
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Hmm irgendwie wollte ich da was anderes schreiben. Eigendlich habe ich das überhaupt in Zweifel gezogen das Jugendliche durch Egoshooter das vermittelt bekommen eben weil es frustriert in einem Spiel zu verlieren, und von weiterhin ist es absolut deine These lächerlich da ja ein Amokläufer die absolute Konsequenz, den Tod in kauf nimmt/mit einplant. |
das habe ICH gesagt und Du mußt schon wissen was Du schreiben WOLLTESt - ich kanns nicht riechen.
Klar plant der Amokläufer die LETZTE Konsequenz ein - das aber in erster Linie um alle anderen zu vermeiden
und
ich gehe nicht davon aus das sich irgend ein Selbstmörder über die Konsequenz aus dem eigenen Tod im klaren = bewußt ist.
Wie gesagt -> persönliche Auffassung die ich wie ebenfalls gesagt nicht hinterlegen möchte,
von daher war Dein Statement übrig,
| Zitat: |
| Zitat: |
warst DU es nicht der von -> Frustration geredet hat?
Wo genau ist der Spass? Ich hab noch keinen Gamer herzhaft lachen sehen. |
Sry aber das ist doch Bild niveau.
Ich habe noch nie einen Schachspieler herzhaft lachen sehen
In der Regel ist man hochkonzentriert um zu gewinnen und frustriert wenn man verliert.
Das komplette Gegenteil von Entspannung also Schulterzucken. |
Ich habe nicht behauptet das Schachspielen SPASS macht.
Für mich ist es - wie vieles andere - Herausforderung - SPASS ist was völlig anderes.
Der Schachspieler aber spielt extrem abstrakten KRIEG - als Feldherr,
der Onlinegamer hingegen die Rolle eines popligen Landsers = kanonenfutter in Scharmüzeln - das aber keineswegs abstrakt.
Er muß keinen Krieg gewinnen - nur überleben.
= absolut nicht vergleichbar.
Das eine schärft das Bewußtsein, das andere vernebelt es.
| Zitat: |
| Zitat: | | Bist Du in ner Pilotenausbildung in den Simulator kommst hast Du ne Menge Tests hinter Dir. |
Ja aber die tests macht man nicht für den Simulator sondern für die Realität. Mit genügend Geld darf jeder mal an den Flugsimulator. |
was aber in dieser Diskussion keine Sau interessiert. DU hast versucht zuz argumentieren das der REALE PILOT
im Flugsimulator auch nicht dahingegehend deseiniblisiert wird absichtlich Flugzuege abstürzen zu lassen.
Was interessiert diesbezügöich ob irgend nen Flötenfranz sich ne Runde Flugsimulator leisten kann?
Er wird nie in die Verantwortung kommen echte Flugzeuge mit echten Fluggästen zu fliegen - also drauf geschissen.
| Zitat: |
| Zitat: |
och das bezog sich nicht nur auf die Verteidigung von Egoshootern sondern war erheblich pauschaler gemeint. |
Also waren die Amokläufer nun suizidal oder nicht? |
ich gehöre nicht zu denen die von sich behaupten das zu WISSEN.
Aus meiner Sicht GIBT es suizidal nichtmal.
Also beantworte Dir die Frage selbst - interessant finde ich nur woher DU oder egal wer das WISSEN will.
| Zitat: |
| Zitat: |
eben - BEIDES fehlt. Nix und nun - ein Spiel ohne jeden Bezug zur Realität
|
Komisch vorhin fandest du es noch schlimm bei Pc spielen. |
nein gar nicht - Du hörst mir entweder nicht zu oder bist nicht in der Lage zu erfassen was ich sage.
| Zitat: |
| Zitat: |
u hast nichtmal mitgekriegt das ich Killerspielen überhaupt keine Schuld gebe Smilie
Ich halte sie lediglich für psychisch labile Personen - von denen es stetig mehr gibt - für
nicht unbedenklich
und um das zu begründen brauch ich gar nix drehen. |
Was du machst ist Gossenpsychologie und Esoterik, du pickst dir Einzelbeispiele raus, postulierst mögliche Wirkungsmechanismen die halbwegs logisch klingen aber keinen Bezug zur Realität haben und verkündest das dann als Wahrheit. |
keineswegs - DU bist doch der, der weiß das die Amokläufer suizidal waren und das dies mit Killerspielen
in keinster Weise im Zusammenhang steht.
ich sage nur was AUCH möglich wäre - ohne jeden allumfassenden alleinigen Wahrheitsanspruch.
Wenn ich die Wahrheit wüßte - tät ich sie verkaufen und wäre stinkreich.
Ich tu noch nichtmal so als wenn ich sie weiß - aber offensichtlich kannst Du das nicht differenzieren - warum?
| Zitat: |
Wieviele von diesen labilen Personen gab es insgesamt, ein oder zwei dutzend von 6,75 Milliarden von denen man nicht mehr weiß als das sie PC spiele gespielt haben?
Homöopathen haben bessere Argumente als du. |
ich brauche gar keine Argumente weil ich nie behauptet habe das Egoshooter SCHULD an Amokläufen sind.
Ich hab auch nicht gesagt das sie verboten gehören sondern bin der Meinung das es Bullshit wäre das zu tun - WAS ALSO WILLST DU VON MIR?
Bist du in der Lage mit MIR zu reden - oder möchtest Du lieber mit Deiner individuellen Einbildung sprechen,
die zu wissen MEINT was ich repräsentiere.
Für letzteres empfehle ich Dir nen Spiegel als Kommunikationsmedium und kein öffentliches Forum.
| Zitat: |
| Zitat: |
Im Egoshooter hingegen SIND die Spielfiguren für die wahrnehmung zweifelsfrei tot
...
kein gravierender Unterschied? |
Nö und deswegen wieder Nö. |
hm - ich sehe einen Kumpel, mit dem ich befreundet bin und mit dem mich viele RL- Erlebnisse verbinden,
der sich zweifelsfrei tot STELLT und von dem ich weiß das er jeden Moment gesund und munter aufsteht
und
ich sehe einen anonymen toten Menschen - der visuell schweinerealistisch gestorben ist, nicht wieder
aufsteht und den ich wenn dann richtig tot mache - mit nem Mausklick
kein Unterschied...
aha
& Danke für dieses äußerst aufschlußreiche Gespräch.
Auch wenn Du mir übel nehmen magst das an dieser Stelle die Grenze meiner Geduld erreicht ist
aber mit JEDEM Trottel MUß ich mich nicht unterhalten.
Gute Nacht & schönes Leben.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#1266044) Verfasst am: 11.04.2009, 02:31 Titel: |
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| Zitat: |
das habe ICH gesagt und Du mußt schon wissen was Du schreiben WOLLTESt - ich kanns nicht riechen. |
Ist doch klar, mein Fehler, Sry. Ich hab den Satz geschrieben und ihn später nochmal verändert und bin dabei durcheinandergekommen.
| Zitat: | | Klar plant der Amokläufer die LETZTE Konsequenz ein - das aber in erster Linie um alle anderen zu vermeiden |
Das kannst du garnicht wissen. Es kann genausogut sein dass der Amoklauf nur Mittel dazu ist den eigenen Tod herbeizuführen usw. Das meine ich mit Gossenpsychologie und Esoterik, du argumentierst mit Dingen die "irgendwie so sein könnten" ohne dass diese auch nur irgendwie fundiert sind.
Du bist hier derjenige der behauptet ad hoc und trotzdem haargenau zu wissen was in diesem oder jenen Amokläufer vorgegangen ist nicht ich.
Ich gebe nur zu bedenken das es nicht so einfach ist und das deine Thesen teilweise schlicht nicht zutreffend sind.
| Zitat: | | Wie gesagt -> persönliche Auffassung die ich wie ebenfalls gesagt nicht hinterlegen möchte, |
Dann behalt sie doch das nächste mal für dich!? Wieso zur Diskussion stellen und andere Menschen damit belästigen?
| Zitat: |
Ich habe nicht behauptet das Schachspielen SPASS macht.
Für mich ist es - wie vieles andere - Herausforderung - SPASS ist was völlig anderes. |
Och mir machen solche Spiele schon Spass und anderen machen Egoshooter Spass, was wolltest du mir also damit sagen?
Übrigens bevorzuge ich Go, obwohl es auch frustrierend sein kann wenn man etwas übersehen hat und der Gegenspieler das halbe Feld einnimmt.
| Zitat: |
was aber in dieser Diskussion keine Sau interessiert. DU hast versucht zuz argumentieren das der REALE PILOT
im Flugsimulator auch nicht dahingegehend deseiniblisiert wird absichtlich Flugzuege abstürzen zu lassen. |
Du hast behauptet der fehlende "direkte Kontakt mit körperlicher Einwirkung aufgrund
logischer Interaktion" würde desensibilisieren und die "Kiddys" wären sich deshalb nichtmehr der Konsequenzen bewusst, wieso ich meinte das müsste dann auch bei einem Flugsimulator der Fall sein.
| Zitat: |
Was interessiert diesbezügöich ob irgend nen Flötenfranz sich ne Runde Flugsimulator leisten kann?
Er wird nie in die Verantwortung kommen echte Flugzeuge mit echten Fluggästen zu fliegen - also drauf geschissen. |
Du hast mehrfach behauptet man dürfe Flugsimulatoren nur mit vorangehenden Tests benutzen, was einfach nicht der Fall ist. Aber hast recht das interessiert kein Schwein.
| Zitat: |
nein gar nicht - Du hörst mir entweder nicht zu oder bist nicht in der Lage zu erfassen was ich sage. |
oder deine thesen sind so krude das du nichtmal selber hinterher kommst
| Zitat: |
ich brauche gar keine Argumente.... |
Ich glaub dir dass du das denkst.
| Zitat: | | Ich hab auch nicht gesagt das sie verboten gehören sondern bin der Meinung das es Bullshit wäre das zu tun - WAS ALSO WILLST DU VON MIR? |
Du hast was geschrieben, und ich war nicht deiner Meinung, also hab ich auch was dazu geschrieben und so weiter, nennt man Diskussion soweit ich weiß, mehr will ich garnicht oder was denkst du will ich von dir.
| Zitat: | Bist du in der Lage mit MIR zu reden - oder möchtest Du lieber mit Deiner individuellen Einbildung sprechen,
die zu wissen MEINT was ich repräsentiere.
Für letzteres empfehle ich Dir nen Spiegel als Kommunikationsmedium und kein öffentliches Forum. |
Tja da fass dir mal an die eigene Nase, ich habe dir weder unterstellt die Spiele verbieten zu wollen noch habe ich behauptet du wärst der Meinung sie wären Schuld daran, du unterstellst mir aber dass ich das denke und dazu noch nur deswegen argumentiere da ich selber Egoshooter spiele und das rechtfertigen möchte, aber das hast du bestimmt alles nie gesagt. Also wer redet hier mit seiner individuellen Einbildung?
| Zitat: |
ich sehe einen anonymen toten Menschen - der visuell schweinerealistisch gestorben ist, nicht wieder
aufsteht und den ich wenn dann richtig tot mache - mit nem Mausklick |
Also so wie ich das kenne setzt ein Spieler der "gefragt" für den Rest der Runde aus oder steht an einer anderen Stelle wieder auf.
| Zitat: |
Auch wenn Du mir übel nehmen magst das an dieser Stelle die Grenze meiner Geduld erreicht ist
aber mit JEDEM Trottel MUß ich mich nicht unterhalten. |
Na dann ist der Spiegel wohl doch nix für dich.
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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