Wer hat denn nun das AT außer Kraft gesetzt? Hilfe bei Diskussion mit Fundis...

[Deacan]

Vielleicht kann mir jemand aus der Com hier helfen: immer wieder bei "Gesprächen" mit einigen recht abgefahrenden Fundis aus der christlichen Branche höre ich immer wieder, das Jesus das AT bzw. die Gesetze aufgehoben/erfüllt/ersetzt haben soll...

Dazu habe ich folgendes gefunden:

Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. Lk 16,17

Das macht in meinen Augen sogar Sinn, Gott ist ja bekanntlich ewig in seiner Existenz und auch unveränderlich (vom Wesen her?), damit ist er stets der Gleiche, egal ob gestern, heute oder morgen und damit ist etwas, der er gestern als Gesetz verkünden ließ auch noch heute oder morgen gültig...

Kann mir jemand mal bitte eine Stelle geben, wo ER davon spricht, das wir AT zur Seite legen können? Wohlgemerkt: ER, also Jesus, nicht sein seltsamer Nachfolger namens Paulus...

Ideen? Oder andere Herangehensweisen?
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Ich kenne KAINen Abel...

[Norton]

Einige Punkte werden in diesem Fachvideo angeschnitten:
What Would Jesus NOT Do?
http://www.youtube.com/watch?v=zOfjkl-3SNE
Ansonsten musst du dich bis Morgen gedulden, bis schreibfreudige Theologiefreunde auftauchen.


edit: Natürlich hat das Video überhaupt nichts mit deiner Frage zu tun, es ist nur so gut. (Bevor jemand OT schreit)

[Deacan]

[Ascanius]

[fräulein rottenmeier]

[der kleine Fritz]

[Alchemist]

[fräulein rottenmeier]

[Alchemist]

[Freikletterer]

Mit diesem Argument war ich auch schon mehr als einmal konfrontiert.

Oft hilft es nachzuhaken und nach Belegen zu fragen, wo genau denn nun das AT durch eine Aussage von J.C. "aufgehoben" werden soll.
Darauf kommt sinngemäß selten mehr als ein achselzuckendes "da fällt mir gerade nichts ein, aber das weiß doch jeder!". Damit läßt sich die Argumentation sehr gut ad absurdum führen.

Die einzigen Aufhänger, die mir bisher untergekommen sind, waren
a) daß Jesus Nächstenliebe predigte und das doch viel lieber und netter ist als der böse zürnende Gott des AT's
b) die bereits genannte Steinigungs-Story

Dem gegenüber fallen mir als erstes J.C.'s Aussagen zur operativen Entfernung von Körperteilen, die einen zum Bösen verführen ein (z.B. Augen oder Hände).

Nicht schlecht gestaunt habe ich auch über die antisemitischen Aussagen Jesu, mit denen sich der Holocaust wunderbar rechtfertigen ließ/läßt, aber das gehört vielleicht nicht ganz hierher.

Für weiterführende Argumente empfehle ich Franz Buggle's "Denn sie wissen nicht, was sie glauben". Wurde hier vor gar nicht allzu langer Zeit ausführlich diskutiert.
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"

- K.I.T.T.

[jdf]

[Konrad]

Ihr macht es euch wieder mal ein bisschen einfach. Fundis sind in der Regel nicht einfach Simpel, die beim erstbesten Gegenargument nichts mehr zu sagen haben.
Sondern sind diese AT / NT Unterschiede einer der zentralen Punkte ihres Glaubensverständnisses.
Sie argumentieren betreffend der Erfüllung des Gesetzes z.B. so:

[der kleine Fritz]

[HFRudolph]

[Nini]

[Ascanius]

[Machel]

Als Nichtjude muß eh keiner das sogenannte AT beachten und für religiöse Juden ist es bis heute die Quelle ihrer Religion. Es änderte sich wohl auch im Judentum sehr viel, da der Talmud manches im neuen Lichte sah, dennoch bleibt die Torah für Juden die primäre heilige Schrift. Daran hat auch ein Jesus nie etwas ändern können und wohl auch nicht wollen. Wer dio Schriften von Deschner dazu las und auch jüdische Schriften, der begreift ganz schnell, was für ein Unsinn hinter der Vorstellung steht, daß ein Jesu gekommen sei, um die jüdischen Gesetze abzuschaffen.

[fräulein rottenmeier]

[sehr gut]

Mose: Und meine Ordnungen und meine Rechtsbestimmungen sollt ihr halten. Durch sie wird der Mensch, der sie tut, Leben haben. (3.Mo-18:5)

Jesus: Ich bin gekommen, damit sie Leben haben (Joh-10:10)

Ziel ist es Toten Leben einzuhauchen. Wer dies auf andere Weise wie Mose schafft der hat die Weise Moses zu etwas veraltetem gemacht.

Der eine machte es durch eine bestimmte Form (äusserliche Verhaltensregeln, welches falsches Bewusstsein ist und damit immer vom eigentlichen Leben getrennt sein muß), innerlich(also das eigentliche Wesen) ändert sich da wenig bis gar nichts, es ist äusserlich wie "drangetackert". Der andere brach sein eigenes inneres Leben wie ein Brot.

[/Theorie] (war früher lange genug in div Gemeinden)

[der kleine Fritz]

[sehr gut]

[kereng]

[fräulein rottenmeier]

[fräulein rottenmeier]

[sehr gut]

[King-of-fools]

wenn jesus das alte testament "aufgehoben" haben soll, stellt sich doch sofort die frage, warum dann christen die 10 gebote nach wie vor derart hochhalten. schließlich stehen diese im AT und wenn dieses aufgehoben wurde...

meiner erfahrung nach ist diese argumentation ganz gut geeignet, um die behauptung, die im erstbeitrag angesprochen wurde, ad absurdum zu führen.

außerdem muss man sich fragen, warum gott überhaupt gesetze in form des AT aufstellt, wenn er doch ohnehin vorhat, sie wieder durch seinen sohn aufheben zu lassen (als allwissender gott wusste er das schließlich schon vorher) und nicht gleich mit dem NT ankam... darauf folgt aber meist ein "gottes wege sind unergründlich" - was zwar natürlich absoluter käse ist, dich aber in der diskussion nicht voranbringt. schließlich lässt sich einem christen kaum klarmachen, dass und warum diese annahme käse ist...
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Ich hab nen Tinnitus im Auge.
Ich seh nur Pfeifen.

[sehr gut]

[der kleine Fritz]

[fräulein rottenmeier]

[tillich (epigonal)]