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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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 (#124803) Verfasst am: 14.05.2004, 13:53 Titel: Kirche und AIDS |
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Kirche leistet wichtigen Beitrag zur Unterstützung von AIDS-Kranken
| Zitat: | | 25 Prozent aller Projekte, die AIDS-kranke Menschen unterstützen, sind in katholischer Hand, berichtete der Generalsekretär der Päpstlichen Kindermissionswerke. |
Und wie viele davon sind durch die KK verschuldet?
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#124807) Verfasst am: 14.05.2004, 14:02 Titel: Re: Kirche und AIDS |
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Und wieviel Geld geht von Spendengeldern in diese Produkte.
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Imperator Palpatine
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Anmeldungsdatum: 08.09.2003
Beiträge: 359
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| (#124816) Verfasst am: 14.05.2004, 14:37 Titel: Re: Kirche und AIDS |
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Hier wird immer kritisiert, dass die KK die Verwendung von Kondomen ablehnt. Allerdings sollte man ja auch daran denken, dass es im Weltbild der KK auch keinen außerehelichen Sex gibt. Worin liegt dann die Schuld?
Dass die Gläubigen sich an das Verbot von Kondomen halten oder dass sie nicht das Verbot des außerehelichen Geschlechtsverkehrs befolgen?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#124817) Verfasst am: 14.05.2004, 14:43 Titel: Re: Kirche und AIDS |
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| Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben: |
Hier wird immer kritisiert, dass die KK die Verwendung von Kondomen ablehnt. Allerdings sollte man ja auch daran denken, dass es im Weltbild der KK auch keinen außerehelichen Sex gibt. Worin liegt dann die Schuld?
Dass die Gläubigen sich an das Verbot von Kondomen halten oder dass sie nicht das Verbot des außerehelichen Geschlechtsverkehrs befolgen? |
Wenn da ne Frau, oder schlimmer ein Mädchen vergewaltigt wird, dann ist es relativ egal, ob die Personen nun verheiratet waren oder nicht.
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Imperator Palpatine
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2003
Beiträge: 359
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| (#124818) Verfasst am: 14.05.2004, 14:49 Titel: Re: Kirche und AIDS |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben: |
Hier wird immer kritisiert, dass die KK die Verwendung von Kondomen ablehnt. Allerdings sollte man ja auch daran denken, dass es im Weltbild der KK auch keinen außerehelichen Sex gibt. Worin liegt dann die Schuld?
Dass die Gläubigen sich an das Verbot von Kondomen halten oder dass sie nicht das Verbot des außerehelichen Geschlechtsverkehrs befolgen? |
Wenn da ne Frau, oder schlimmer ein Mädchen vergewaltigt wird, dann ist es relativ egal, ob die Personen nun verheiratet waren oder nicht. |
Da hast du sicherlich Recht. Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass ein Großteil der HIV-Infektionen durch Vergewaltigung entstehen?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#124820) Verfasst am: 14.05.2004, 15:04 Titel: |
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| Das war nur ein Beispiel von vielen. Natürlich auch durch Infektionen mit Nadeln, aber größtenteils wohl dadurch, dass die Leute doch nicht so treu sind wie die Kirche es will. Überall gehen irgendwelche Menschen fremd.
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#124821) Verfasst am: 14.05.2004, 15:09 Titel: Re: Kirche und AIDS |
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| Imperator Palpatine hat folgendes geschrieben: | Hier wird immer kritisiert, dass die KK die Verwendung von Kondomen ablehnt. Allerdings sollte man ja auch daran denken, dass es im Weltbild der KK auch keinen außerehelichen Sex gibt. Worin liegt dann die Schuld?
Dass die Gläubigen sich an das Verbot von Kondomen halten oder dass sie nicht das Verbot des außerehelichen Geschlechtsverkehrs befolgen? |
Das hängt beides direkt miteinander zusammen. Die Kirche lehnt die Verwendung von Kondomen ab, weil sie damit außerehelichen GV verhindern will. Sie übersieht dabei jedoch (ob bewußt oder nicht lasse ich mal dahingestellt), dass Sexualität ein Naturbedürfnis des Menschen ist und ausgelebt werden will. Und wo viele Menschen, da viele Möglichkeiten.
Mit anderen Worten, gepoppt wird immer, das läßt sich nicht unterdrücken.
Bei der Bemessung der Schuld stellt sich mir die Frage, inwieweit der Einfluß der Kirche reicht. Dies dürfte zunächst von Land zu Land unterschiedlich sein.
Geht das soweit, dass gezielt und aktiv die Herstellung und/oder Verbreitung von Kondomen verhindert wird, kann man der Kirche eine Mitschuld an der Verbreitung von AIDS nicht absprechen.
Ansonsten können die Gründe unterschiedlich sein, ich bin mir nicht sicher, ob jemand, der poppen will und die Möglichkeit hat, sich Kondome zu besorgen, dies nur deshalb nicht tut, weil irgendein Pfaffe ihm sagt, dass er das nicht dürfe. Vielleicht haben viele aber auch nur keine Lust, sich ein Gummi überzuziehen?
Was auf jeden Fall noch für eine Mitschuld der Kirche spricht, auch wenn die Stärke dieses Faktors schwer abzuschätzen sein dürfte, ist die gezielte Desinformationspolitik in der Art "Kondome schützen nicht vor AIDS (wg. Löchern etc.)". Das führt nämlich nicht zur Einstellung des (außerehelichen) Poppens, sondern nur zum fatalistischen "wenns eh nichts nützt, kann ich es ja gleich weglassen".
Es gibt sicherlich viele unterschiedliche Ursachen für die Verbreitung von AIDS, aber aus der Verantwortung kann sich die Kirche meiner Ansicht nach nicht stehlen, ihre menschenfeindliche Sexualmoral dürfte da schon eine nicht zu unterschätzende Rolle spielen.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#124822) Verfasst am: 14.05.2004, 15:14 Titel: |
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| Wenn die Leute sehen, wie ihre Mitmenschen verrecken, dann werden sie bestimmt sofort Kondome benutzen, wenn die Kirche aufhört ihnen zu sagen, dass die eh nicht helfen. Einige wenige werden sich natürlich nicht dran halten, aber da kann man noch ne ganze Menge machen.
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#124823) Verfasst am: 14.05.2004, 15:20 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Leute sehen, wie ihre Mitmenschen verrecken, dann werden sie bestimmt sofort Kondome benutzen, wenn die Kirche aufhört ihnen zu sagen, dass die eh nicht helfen. Einige wenige werden sich natürlich nicht dran halten, aber da kann man noch ne ganze Menge machen. |
Ja, aber es reicht nicht aufzuhören zu sagen, dass Kondome nicht helfen, sondern es muss ganz klar den Leuten gesagt werden, dass dies der einzige effektive Schutz ist. Aufklärung tut not.
Denn, wie gesagt, gepoppt wird immer, da kann und wird keine Kirche der Welt was dran ändern.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#124826) Verfasst am: 14.05.2004, 15:27 Titel: |
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| Blaubär hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wenn die Leute sehen, wie ihre Mitmenschen verrecken, dann werden sie bestimmt sofort Kondome benutzen, wenn die Kirche aufhört ihnen zu sagen, dass die eh nicht helfen. Einige wenige werden sich natürlich nicht dran halten, aber da kann man noch ne ganze Menge machen. |
Ja, aber es reicht nicht aufzuhören zu sagen, dass Kondome nicht helfen, sondern es muss ganz klar den Leuten gesagt werden, dass dies der einzige effektive Schutz ist. Aufklärung tut not.
Denn, wie gesagt, gepoppt wird immer, da kann und wird keine Kirche der Welt was dran ändern. |
Es gibt ja viele Leute, die sich dort unten karitativ engagieren. Einige weisen schon jetzt darauf hin, dass Kondome gut sind und die katholischen Helfer würde Kondome anpreisen, wenn der Papst sie erlauben würde. Das ist eigentlich nicht das Problem.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127217) Verfasst am: 20.05.2004, 12:38 Titel: |
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Wieso ist die KK eigentlich so sehr gegen Kondome?
Dass sie damit AIDS nur weiterhelfen wiessen die Leute im Vatikan selbstverständlich. Aber wieso tun sie das eigentlich? Ihnen sterben dadurch ja Gläubige weg, andererseits könnte man auch argumentieren, dass die Kirche so die selbst verursachte Bevölkrungsexlosion stoppen will. Oder hält man erbittert an gewissen Dogmen recht, weil die Bevölkerung sich mehr und mehr von der KK befreit, wenn man die Zügel etwas löst?
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Nav
Gast
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| (#127221) Verfasst am: 20.05.2004, 12:42 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Wieso ist die KK eigentlich so sehr gegen Kondome?
Dass sie damit AIDS nur weiterhelfen wiessen die Leute im Vatikan selbstverständlich. Aber wieso tun sie das eigentlich? Ihnen sterben dadurch ja Gläubige weg, andererseits könnte man auch argumentieren, dass die Kirche so die selbst verursachte Bevölkrungsexlosion stoppen will. Oder hält man erbittert an gewissen Dogmen recht, weil die Bevölkerung sich mehr und mehr von der KK befreit, wenn man die Zügel etwas löst? |
Völkische Gebärmaschinenideologie.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127224) Verfasst am: 20.05.2004, 12:47 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Wieso ist die KK eigentlich so sehr gegen Kondome?
Dass sie damit AIDS nur weiterhelfen wiessen die Leute im Vatikan selbstverständlich. Aber wieso tun sie das eigentlich? Ihnen sterben dadurch ja Gläubige weg, andererseits könnte man auch argumentieren, dass die Kirche so die selbst verursachte Bevölkrungsexlosion stoppen will. Oder hält man erbittert an gewissen Dogmen recht, weil die Bevölkerung sich mehr und mehr von der KK befreit, wenn man die Zügel etwas löst? |
Völkische Gebärmaschinenideologie. |
Um das behaupten zu können müsste man erstmal wissen, wie sich die Bevölkerung überhaupt entwickelt. Wäre eine Strategie mit Familienplanung sinnvoller, als das herumpoppen, das nur allzuviel AIDS mit sich bringt?
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Nav
Gast
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| (#127225) Verfasst am: 20.05.2004, 12:48 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Wieso ist die KK eigentlich so sehr gegen Kondome?
Dass sie damit AIDS nur weiterhelfen wiessen die Leute im Vatikan selbstverständlich. Aber wieso tun sie das eigentlich? Ihnen sterben dadurch ja Gläubige weg, andererseits könnte man auch argumentieren, dass die Kirche so die selbst verursachte Bevölkrungsexlosion stoppen will. Oder hält man erbittert an gewissen Dogmen recht, weil die Bevölkerung sich mehr und mehr von der KK befreit, wenn man die Zügel etwas löst? |
Völkische Gebärmaschinenideologie. |
Um das behaupten zu können müsste man erstmal wissen, wie sich die Bevölkerung überhaupt entwickelt. Wäre eine Strategie mit Familienplanung sinnvoller, als das herumpoppen, das nur allzuviel AIDS mit sich bringt? |
Lies es nochmal. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127228) Verfasst am: 20.05.2004, 13:01 Titel: |
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Und wozu brauchen die soviele Gläubige, wenn die doch eh bettelarm sind? 
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Nav
Gast
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| (#127231) Verfasst am: 20.05.2004, 13:12 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und wozu brauchen die soviele Gläubige, wenn die doch eh bettelarm sind? |
Das ist ein Machtspiel. Es geht um die Dominanz über die Spezies "Homo Sapiens Sapiens".
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127232) Verfasst am: 20.05.2004, 13:13 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und wozu brauchen die soviele Gläubige, wenn die doch eh bettelarm sind? |
Das ist ein Machtspiel. Es geht um die Dominanz über die Spezies "Homo Sapiens Sapiens". |
Das klingt jetzt einfach zu platt.
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Nav
Gast
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| (#127235) Verfasst am: 20.05.2004, 13:17 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und wozu brauchen die soviele Gläubige, wenn die doch eh bettelarm sind? |
Das ist ein Machtspiel. Es geht um die Dominanz über die Spezies "Homo Sapiens Sapiens". |
Das klingt jetzt einfach zu platt. |
Warum missionieren die Christen?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127236) Verfasst am: 20.05.2004, 13:20 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Und wozu brauchen die soviele Gläubige, wenn die doch eh bettelarm sind? |
Das ist ein Machtspiel. Es geht um die Dominanz über die Spezies "Homo Sapiens Sapiens". |
Das klingt jetzt einfach zu platt. |
Warum missionieren die Christen? |
Natürlich für eigene Macht, aber was brignt es ne Milliarde Menschen zu kontrollieren, wenn man die noch nichtmal finanziell ausquetschen kann.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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recital
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2004
Beiträge: 243
Wohnort: Wien
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| (#127534) Verfasst am: 21.05.2004, 12:49 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | Wieso ist die KK eigentlich so sehr gegen Kondome?
Dass sie damit AIDS nur weiterhelfen wiessen die Leute im Vatikan selbstverständlich. Aber wieso tun sie das eigentlich? Ihnen sterben dadurch ja Gläubige weg, andererseits könnte man auch argumentieren, dass die Kirche so die selbst verursachte Bevölkrungsexlosion stoppen will. Oder hält man erbittert an gewissen Dogmen recht, weil die Bevölkerung sich mehr und mehr von der KK befreit, wenn man die Zügel etwas löst? |
Die KK ist strikt gegen Kondome, weil der ausgegossene Samen lt. theologischem Absurditätsdenken vollständig in das ihm adäquate Gefäß (Scheide) zu fließen hat. Falsch ist die Feststellung, die KK verböte Kondome generell. Die theologischen Absurdistaner gestatten Kondome dann, wenn sie durchlöchert sind.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127576) Verfasst am: 21.05.2004, 15:17 Titel: |
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| recital hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Wieso ist die KK eigentlich so sehr gegen Kondome?
Dass sie damit AIDS nur weiterhelfen wiessen die Leute im Vatikan selbstverständlich. Aber wieso tun sie das eigentlich? Ihnen sterben dadurch ja Gläubige weg, andererseits könnte man auch argumentieren, dass die Kirche so die selbst verursachte Bevölkrungsexlosion stoppen will. Oder hält man erbittert an gewissen Dogmen recht, weil die Bevölkerung sich mehr und mehr von der KK befreit, wenn man die Zügel etwas löst? |
Die KK ist strikt gegen Kondome, weil der ausgegossene Samen lt. theologischem Absurditätsdenken vollständig in das ihm adäquate Gefäß (Scheide) zu fließen hat. Falsch ist die Feststellung, die KK verböte Kondome generell. Die theologischen Absurdistaner gestatten Kondome dann, wenn sie durchlöchert sind. |
Das theologische Denken interessiert aber doch nicht. Das ist nur das, was die Kirche vorgibt.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127715) Verfasst am: 21.05.2004, 17:24 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Wieso ist die KK eigentlich so sehr gegen Kondome?
Dass sie damit AIDS nur weiterhelfen wiessen die Leute im Vatikan selbstverständlich. Aber wieso tun sie das eigentlich? Ihnen sterben dadurch ja Gläubige weg, andererseits könnte man auch argumentieren, dass die Kirche so die selbst verursachte Bevölkrungsexlosion stoppen will. Oder hält man erbittert an gewissen Dogmen recht, weil die Bevölkerung sich mehr und mehr von der KK befreit, wenn man die Zügel etwas löst? |
Völkische Gebärmaschinenideologie. |
Um das behaupten zu können müsste man erstmal wissen, wie sich die Bevölkerung überhaupt entwickelt. Wäre eine Strategie mit Familienplanung sinnvoller, als das herumpoppen, das nur allzuviel AIDS mit sich bringt? |
So dann kann ich meine eigene Frage beantworten:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/1194030.stm
Auch in den von AIDS betroffenen Ländern wird die Bevölkerung weiter steigen. Dass die Menschen da sterben juckt die Kirche also nicht.
http://www.medical-tribune.de/GMS/nachrichten/Weltbevoelkerung Hier steht, dass bis 2050 278 Millionen Menschen an AIDS sterben werden. Sind die Zahlen überhaupt realistisch?
Wenn wir jetzt einfach mal grob 250 Millionen AIDS tote auf 50 Jahre verteilen müssten pro Jahr 5 Millionen Menschen sterben. Das kommt auch hin, wenn man bedenkt, dass wir derzeit 5 Millionen Neuinfektionen pro Jahr haben. Aus der Inkubationszeit von 4 Jahren kann man schließen, dass die Todeszahl pro Jahr noch ansteigen wird. Die Bevölkerung wird ja angeblich weiter steigen, also sind auhc höhere Todesraten pro Jahr möglich. Aber selbst wenn das nicht der Fall ist, kann AIDS in Indien noch jede Menge Menschen dahinraffen ohne RÜcksicht ob die Bevölkerung da steigt oder nicht.
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recital
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2004
Beiträge: 243
Wohnort: Wien
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| (#127779) Verfasst am: 21.05.2004, 19:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | recital hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Wieso ist die KK eigentlich so sehr gegen Kondome?
Dass sie damit AIDS nur weiterhelfen wiessen die Leute im Vatikan selbstverständlich. Aber wieso tun sie das eigentlich? Ihnen sterben dadurch ja Gläubige weg, andererseits könnte man auch argumentieren, dass die Kirche so die selbst verursachte Bevölkrungsexlosion stoppen will. Oder hält man erbittert an gewissen Dogmen recht, weil die Bevölkerung sich mehr und mehr von der KK befreit, wenn man die Zügel etwas löst? |
Die KK ist strikt gegen Kondome, weil der ausgegossene Samen lt. theologischem Absurditätsdenken vollständig in das ihm adäquate Gefäß (Scheide) zu fließen hat. Falsch ist die Feststellung, die KK verböte Kondome generell. Die theologischen Absurdistaner gestatten Kondome dann, wenn sie durchlöchert sind. |
Das theologische Denken
interessiert aber doch nicht. Das ist nur das, was die Kirche vorgibt. |
Das ist ein Widerspruch in sich. Wenn die Frage gestellt wird, warum die KK Kondome verbietet, findet man die Antwort eben in deren theologischer Interpretation - so sehr wir diese auch ablehnen oder ignorieren mögen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127783) Verfasst am: 21.05.2004, 19:46 Titel: |
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| recital hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | recital hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Wieso ist die KK eigentlich so sehr gegen Kondome?
Dass sie damit AIDS nur weiterhelfen wiessen die Leute im Vatikan selbstverständlich. Aber wieso tun sie das eigentlich? Ihnen sterben dadurch ja Gläubige weg, andererseits könnte man auch argumentieren, dass die Kirche so die selbst verursachte Bevölkrungsexlosion stoppen will. Oder hält man erbittert an gewissen Dogmen recht, weil die Bevölkerung sich mehr und mehr von der KK befreit, wenn man die Zügel etwas löst? |
Die KK ist strikt gegen Kondome, weil der ausgegossene Samen lt. theologischem Absurditätsdenken vollständig in das ihm adäquate Gefäß (Scheide) zu fließen hat. Falsch ist die Feststellung, die KK verböte Kondome generell. Die theologischen Absurdistaner gestatten Kondome dann, wenn sie durchlöchert sind. |
Das theologische Denken
interessiert aber doch nicht. Das ist nur das, was die Kirche vorgibt. |
Das ist ein Widerspruch in sich. Wenn die Frage gestellt wird, warum die KK Kondome verbietet, findet man die Antwort eben in deren theologischer Interpretation - so sehr wir diese auch ablehnen oder ignorieren mögen. |
Die Kirche hat ihre eigenen Interessen, die sie mit der theologischen Postion nur verschleiert.
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