| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
 (#1272484) Verfasst am: 21.04.2009, 10:59 Titel: Dialektik der Werte |
 |
|
Werte sind für Manche ein Reizwort. Die einen meinen, dies werte der anderen demontieren zu müssen. Andere meinen, allein das Wort und dessen nennung würde ein Affront sein, um ihnen ihre Werte abzusprechen. Abe diskutieren kann man über Werte ... eigentlich nicht ... oder doch 
Ich möchte hier ohne auf konkrete Werte einzugehen, mit einer einfachen Beobachtung beginnen:
Wertvoll ist, was selten ist - macht also Knappheit den Wert
Nun kann man entgegen halten: Nicht alles wird vom Markt geregelt. Es gibt schließlich Nutzwerte und menschliche Werte, die nichts mit dem Marktgeschehen zu tun haben.
Allerdings wird eine Beobachtung der Realität dem nicht ganz entsprechen. So ist die Luft zum Atem und das Wasser zum Trinken eigentlich nicht wirklich geachtet. Erst wenn diese knapp werden, werden sie auch im Bewusstsein wertvoll.
Oder Technologie: Was heute verramscht wird, hätte noch vor wenigen Jahren einen enormen Wert gehabt.
Oder Liebe und Sex: In Restriktiven Kulturen haben diese einen enormen wert, während sich hierzulande Leute langsam langweilen, denn diese scheint allerorts verfügbar zu sein.
Gesundheit wird erst dann wertvoll, wenn sie bedroht ist oder man ihrer verlustig gegangen ist.
Stellen wir uns vor, Gold, Silber und Diamanten lägen auf der Straße. Wer würde sich dann noch dafür interessieren?
Die Dialektik besteht nun darin, dass ein künstliche Verknappung begehrter Güter als amoralisch empfunden wird. Aber der Wert wird erst durch das knapp sein gegeben. Sicher gilt das nicht für alle materiellen und immateriellen Dinge ... aber für viele.
Sollten wir darum tatsächlich für eine weitere egalisierung eintreten? Hat diese dann überhaupt einen Wert?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
 |
Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
|
| (#1272489) Verfasst am: 21.04.2009, 11:05 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Werte sind für Manche ein Reizwort. Die einen meinen, dies werte der anderen demontieren zu müssen. Andere meinen, allein das Wort und dessen nennung würde ein Affront sein, um ihnen ihre Werte abzusprechen. |
Kannst Du Beispiele für die von mir hervorgehobenen nennen? Mir fallen da ehrlich gesagt keine ein.
Beim zweiten Teil Deines Textes wäre mir geholfen, wenn Du zwischen 'Wert' im Sinne von 'value' und 'price' unterscheiden würdest.
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1272494) Verfasst am: 21.04.2009, 11:10 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Werte sind für Manche ein Reizwort. Die einen meinen, dies werte der anderen demontieren zu müssen. Andere meinen, allein das Wort und dessen nennung würde ein Affront sein, um ihnen ihre Werte abzusprechen. |
Kannst Du Beispiele für die von mir hervorgehobenen nennen? Mir fallen da ehrlich gesagt keine ein. |
Nur Geduld. Die Kandidaten werden sich schon selber melden.
Und wenn sie es nicht tun: Um so besser, denn dann hätten wir einen sachorientierten Thread. 
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1272496) Verfasst am: 21.04.2009, 11:12 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Beim zweiten Teil Deines Textes wäre mir geholfen, wenn Du zwischen 'Wert' im Sinne von 'value' und 'price' unterscheiden würdest. |
Das habe ich ja gerade deswegen nicht getan, da ich hier eine Analogie vermute. Auch dass, was nicht monetär gehandelt wird, hat einen Preis.
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
|
| (#1272497) Verfasst am: 21.04.2009, 11:13 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Und wenn sie es nicht tun: Um so besser, denn dann hätten wir einen sachorientierten Thread. |
Du vielleicht. Ich hingegen weiss nicht wirklich, worüber Du redest.
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1272499) Verfasst am: 21.04.2009, 11:17 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Und wenn sie es nicht tun: Um so besser, denn dann hätten wir einen sachorientierten Thread. |
Du vielleicht. Ich hingegen weiss nicht wirklich, worüber Du redest. |
Willst du damit sagen, dass dir Werte nichts bedeuten? Oder dass Werte ohne konkreten Kontext für dich bedeutungslos sind? Also dass du keine Abstraktion aus dem Begriff 'wertvoll' sehen kannst?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
frausch
Wurschtist
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 370
Wohnort: Thoiry
|
| (#1272501) Verfasst am: 21.04.2009, 11:21 Titel: |
|
|
Ich würde auch mal zwischen dem tatsächlichen Wert eines Gutes, und dem als wie wertvoll ein Gut erachtet wird unterscheiden.
Gesundheit ist zweifelsohne sehr Wertvoll. Aber man merkt es halt erst, wenn es mit der Gesundheit nicht mehr so gut aussieht. Dennoch ist auch die Gesundheit eines gesunden Menschen wertvoll.
PS: Das Problem mit Werten ist auch, dass Religionen gewisse altertümliche Werte aufzwingen, die in der heutigen Zeit keine Bedeutung mehr haben (jungfräulichkeit vor der Ehe ..). Das kann als Gegenreaktion zu einer kompletten Ablehnung von Werten führen.
_________________
Ich bin kein Troll, ich denke wirklich so!
Ich brauch kein Gegenargument, Ich bin ja selber dagegen (Gerhard Polt).
Zuletzt bearbeitet von frausch am 21.04.2009, 11:26, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1272503) Verfasst am: 21.04.2009, 11:22 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Und wenn sie es nicht tun: Um so besser, denn dann hätten wir einen sachorientierten Thread. |
Du vielleicht. Ich hingegen weiss nicht wirklich, worüber Du redest. |
Ich nehme an, dass Balla meint, dass Werte wie Redlichkeit und Sicherheit und Rechtssicherheit in totalitären Diktaturen einen besonders hohen Wert genießen, weil sie da so selten bis nicht vorhanden sind.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
|
| (#1272508) Verfasst am: 21.04.2009, 11:32 Titel: |
|
|
Gleichwürdigkeit, Integrität, Authentizität, Eigenverantwortung
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
|
|
| Nach oben |
|
|
Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
|
| (#1272510) Verfasst am: 21.04.2009, 11:34 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Du vielleicht. Ich hingegen weiss nicht wirklich, worüber Du redest. |
Willst du damit sagen, dass dir Werte nichts bedeuten? |
Das ist mal eine radikale Interpretation des Textes.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1272512) Verfasst am: 21.04.2009, 11:35 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Du vielleicht. Ich hingegen weiss nicht wirklich, worüber Du redest. |
Willst du damit sagen, dass dir Werte nichts bedeuten? |
Das ist mal eine radikale Interpretation des Textes. |
Eher die übliche und zu erwartende Unterstellung.
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1272521) Verfasst am: 21.04.2009, 11:44 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Die Dialektik besteht nun darin, dass ein künstliche Verknappung begehrter Güter als amoralisch empfunden wird. Aber der Wert wird erst durch das knapp sein gegeben. Sicher gilt das nicht für alle materiellen und immateriellen Dinge ... aber für viele. |
Ganz genau richtig. Und deswegen ist es auch sinnvoll, dass es das Böse in der Welt gibt, denn dadurch erkennen wir erst den Wert der göttlichen Liebe.
Du hast mich überzeugt, balla. Nun gehe bitte in die Kirche und bete in Nächstenliebe für mein Seelenheil. Aber bitte für jede Sünde einzeln, ja?
|
|
| Nach oben |
|
|
Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
| (#1272523) Verfasst am: 21.04.2009, 11:45 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Und wenn sie es nicht tun: Um so besser, denn dann hätten wir einen sachorientierten Thread. |
Du vielleicht. Ich hingegen weiss nicht wirklich, worüber Du redest. |
Ich nehme an, dass Balla meint, dass Werte wie Redlichkeit und Sicherheit und Rechtssicherheit in totalitären Diktaturen einen besonders hohen Wert genießen, weil sie da so selten bis nicht vorhanden sind.
fwo |
Er kündigt indirekt an, dass er bald Schweigen wird, und will dafür noch Gold. Für Sabbeln gibts ja nur Silber ... 
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1272529) Verfasst am: 21.04.2009, 11:52 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Und wenn sie es nicht tun: Um so besser, denn dann hätten wir einen sachorientierten Thread. |
Du vielleicht. Ich hingegen weiss nicht wirklich, worüber Du redest. |
Ich nehme an, dass Balla meint, dass Werte wie Redlichkeit und Sicherheit und Rechtssicherheit in totalitären Diktaturen einen besonders hohen Wert genießen, weil sie da so selten bis nicht vorhanden sind.
fwo |
Er kündigt indirekt an, dass er bald Schweigen wird, und will dafür noch Gold. Für Sabbeln gibts ja nur Silber ... |
Bei der Menge die er sabbelt? Silber? Wer fragt hier nach? Ich denke Angebot und Nachfrage regeln den Preis? Das Wort Wert in diesem Zusammenhang ist ein reiner Euphemismus.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
| (#1272534) Verfasst am: 21.04.2009, 11:57 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Und wenn sie es nicht tun: Um so besser, denn dann hätten wir einen sachorientierten Thread. |
Du vielleicht. Ich hingegen weiss nicht wirklich, worüber Du redest. |
Ich nehme an, dass Balla meint, dass Werte wie Redlichkeit und Sicherheit und Rechtssicherheit in totalitären Diktaturen einen besonders hohen Wert genießen, weil sie da so selten bis nicht vorhanden sind.
fwo |
Er kündigt indirekt an, dass er bald Schweigen wird, und will dafür noch Gold. Für Sabbeln gibts ja nur Silber ... |
Bei der Menge die er sabbelt? Silber? Wer fragt hier nach? Ich denke Angebot und Nachfrage regeln den Preis? Das Wort Wert in diesem Zusammenhang ist ein reiner Euphemismus.
fwo |
Es gibt doch auch ideelle Werte, wird sich schon einer oder vielleicht auch 2 finden.
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#1272541) Verfasst am: 21.04.2009, 12:03 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Dialektik besteht nun darin, dass ein künstliche Verknappung begehrter Güter als amoralisch empfunden wird. Aber der Wert wird erst durch das knapp sein gegeben. |
Unserer Gesellschaft wird ja oft Nihilismus vorgeworfen. Aber vielleicht sind wir alle noch viel zu wenig nihilistisch.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#1272589) Verfasst am: 21.04.2009, 13:05 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | Werte sind für Manche ein Reizwort. Die einen meinen, dies werte der anderen demontieren zu müssen. Andere meinen, allein das Wort und dessen nennung würde ein Affront sein, um ihnen ihre Werte abzusprechen. Abe diskutieren kann man über Werte ... eigentlich nicht ... oder doch
Ich möchte hier ohne auf konkrete Werte einzugehen, mit einer einfachen Beobachtung beginnen:
Wertvoll ist, was selten ist - macht also Knappheit den Wert
Nun kann man entgegen halten: Nicht alles wird vom Markt geregelt. Es gibt schließlich Nutzwerte und menschliche Werte, die nichts mit dem Marktgeschehen zu tun haben.
Allerdings wird eine Beobachtung der Realität dem nicht ganz entsprechen. So ist die Luft zum Atem und das Wasser zum Trinken eigentlich nicht wirklich geachtet. Erst wenn diese knapp werden, werden sie auch im Bewusstsein wertvoll.
Oder Technologie: Was heute verramscht wird, hätte noch vor wenigen Jahren einen enormen Wert gehabt.
Oder Liebe und Sex: In Restriktiven Kulturen haben diese einen enormen wert, während sich hierzulande Leute langsam langweilen, denn diese scheint allerorts verfügbar zu sein.
Gesundheit wird erst dann wertvoll, wenn sie bedroht ist oder man ihrer verlustig gegangen ist.
Stellen wir uns vor, Gold, Silber und Diamanten lägen auf der Straße. Wer würde sich dann noch dafür interessieren?
Die Dialektik besteht nun darin, dass ein künstliche Verknappung begehrter Güter als amoralisch empfunden wird. Aber der Wert wird erst durch das knapp sein gegeben. Sicher gilt das nicht für alle materiellen und immateriellen Dinge ... aber für viele.
Sollten wir darum tatsächlich für eine weitere egalisierung eintreten? Hat diese dann überhaupt einen Wert? |
Zunächst mal sollte man hier nicht sinn- und ziellos Tausch- und Gebrauchswert vermischen. Eine Sache kann zunächst mal nur Gebrauchswert haben, wenn sie mit Bedürfnissen korrespondiert, je nach Intensität dieser Bedürfnisse.
Nach einer Sättigung bestimmter Bedürfnisse mit bestimmten Dingen sind diese in ihrem Gebrauchs- oder Nutz-Wert zunächst mal nicht im Vordergrund des Bewusstseins, was an dem grundsätzlichen Wert nichts ändern muss.
Eine (künstliche) Verknappung von "materiellen und immateriellen Dingen" würde zunächst mal bewirken, dass eine tendenzielle Konzentration auf die unmittelbarsten (Lebens-)Bedürfnisse stattfinden würde. (Siehe: nach dem Krieg und so.)
Unter der "Verknappung immaterieller Werte" kann ich mir nichts vorstellen.
Was den Tauschwert betrifft, so haben vor allem die Dinge Wert, in denen ein hohes Quantum gesellschaftlich notwendiger Arbeit steckt. Knappheit allein ist hier nicht ausschlaggebend.
Allgemein ist ein künstliche Verknappung als "Erziehungsmethode" o.ä. Schwachsinn.
Skeptiker
_________________
°
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1272616) Verfasst am: 21.04.2009, 13:39 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Unter der "Verknappung immaterieller Werte" kann ich mir nichts vorstellen.
|
Ja, wenn Ballancer auch bemängelt, Liebe sei zu üppig verhanden, werd ich schon recht misstrauisch: menschliche Zuwendung verknappen?
|
|
| Nach oben |
|
|
Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
|
| (#1272620) Verfasst am: 21.04.2009, 13:48 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Unter der "Verknappung immaterieller Werte" kann ich mir nichts vorstellen.
|
Ja, wenn Ballancer auch bemängelt, Liebe sei zu üppig verhanden, werd ich schon recht misstrauisch: menschliche Zuwendung verknappen? |
Hä? Was ist mit der vielgepriesenen Nächsten- und Feindesliebe? Nix wert, oder?
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#1272632) Verfasst am: 21.04.2009, 14:09 Titel: |
|
|
Das war alles schon gar nich schlecht.
@Balla: Jetzt bitte die andere Wange.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1272694) Verfasst am: 21.04.2009, 16:27 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Unter der "Verknappung immaterieller Werte" kann ich mir nichts vorstellen.
|
Ja, wenn Ballancer auch bemängelt, Liebe sei zu üppig verhanden, werd ich schon recht misstrauisch: menschliche Zuwendung verknappen? |
man kann auch aus Liebe erdrückt werden.
Ich habe ballancer nicht so verstanden das er bemängelt Liebe sei zu üppig vorhanden. Allerdings kann man schon beobachten das Partnerschaften leicht zerbrechen, warum auch nicht - man sucht sich eben eine/n andere/n, wenns zu kompliziert wird. Das Internet machts leicht, Singlebörsen boomen
Und Sex gibts nun wirklich im Überfluss an jeder Ecke.
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
|
|
| Nach oben |
|
|
Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
|
| (#1272696) Verfasst am: 21.04.2009, 16:28 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Mo. hat folgendes geschrieben: |
Hä? Was ist mit der vielgepriesenen Nächsten- und Feindesliebe? Nix wert, oder? |
beantworte Du das, ist es Dir was wert wenn Christen Dich lieben?
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
|
|
| Nach oben |
|
|
Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
|
| (#1272702) Verfasst am: 21.04.2009, 16:35 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Hä? Was ist mit der vielgepriesenen Nächsten- und Feindesliebe? Nix wert, oder? |
beantworte Du das, ist es Dir was wert wenn Christen Dich lieben? |
mE demonstrierst du nur wieder, dass die christliche Definition des Begriffs 'Liebe' nichts wert ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1272712) Verfasst am: 21.04.2009, 16:53 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Hope hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Unter der "Verknappung immaterieller Werte" kann ich mir nichts vorstellen.
|
Ja, wenn Ballancer auch bemängelt, Liebe sei zu üppig verhanden, werd ich schon recht misstrauisch: menschliche Zuwendung verknappen? |
man kann auch aus Liebe erdrückt werden. |
Definitionsfrage. Nach meiner Definition nicht, da ist Respekt, Toleranz und Akzeptanz automatisch mit drin.
| Zitat: | Allerdings kann man schon beobachten das Partnerschaften leicht zerbrechen, warum auch nicht - man sucht sich eben eine/n andere/n, wenns zu kompliziert wird. Das Internet machts leicht, Singlebörsen boomen
Und Sex gibts nun wirklich im Überfluss an jeder Ecke. |
Das hat mit zuviel Liebe was zu tun?
|
|
| Nach oben |
|
|
Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
|
| (#1272714) Verfasst am: 21.04.2009, 16:58 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Unter der "Verknappung immaterieller Werte" kann ich mir nichts vorstellen.
|
Ja, wenn Ballancer auch bemängelt, Liebe sei zu üppig verhanden, werd ich schon recht misstrauisch: menschliche Zuwendung verknappen? |
man kann auch aus Liebe erdrückt werden. |
Definitionsfrage. Nach meiner Definition nicht, da ist Respekt, Toleranz und Akzeptanz automatisch mit drin.
| Zitat: | Allerdings kann man schon beobachten das Partnerschaften leicht zerbrechen, warum auch nicht - man sucht sich eben eine/n andere/n, wenns zu kompliziert wird. Das Internet machts leicht, Singlebörsen boomen
Und Sex gibts nun wirklich im Überfluss an jeder Ecke. |
Das hat mit zuviel Liebe was zu tun? |
Verstehst du denn nicht, Astarte, die Welt ist schlecht, der Mensch ist verdorben. Sex gibts an jeder Ecke und das ist doch schon Beweis genug für das "zu viel an Liebe" oder nicht? 
Oder so.
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
|
| (#1272720) Verfasst am: 21.04.2009, 17:18 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Latina hat folgendes geschrieben: |
Verstehst du denn nicht, Astarte, die Welt ist schlecht, der Mensch ist verdorben. Sex gibts an jeder Ecke und das ist doch schon Beweis genug für das "zu viel an Liebe" oder nicht?
Oder so. |
Ach ja, danke Latina, das vergess ich immer. 
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1272730) Verfasst am: 21.04.2009, 17:38 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Wertvoll ist, was selten ist - macht also Knappheit den Wert
Nun kann man entgegen halten: Nicht alles wird vom Markt geregelt. Es gibt schließlich Nutzwerte und menschliche Werte, die nichts mit dem Marktgeschehen zu tun haben.
Allerdings wird eine Beobachtung der Realität dem nicht ganz entsprechen. So ist die Luft zum Atem und das Wasser zum Trinken eigentlich nicht wirklich geachtet. Erst wenn diese knapp werden, werden sie auch im Bewusstsein wertvoll.
Oder Technologie: Was heute verramscht wird, hätte noch vor wenigen Jahren einen enormen Wert gehabt.
Oder Liebe und Sex: In Restriktiven Kulturen haben diese einen enormen wert, während sich hierzulande Leute langsam langweilen, denn diese scheint allerorts verfügbar zu sein.
Gesundheit wird erst dann wertvoll, wenn sie bedroht ist oder man ihrer verlustig gegangen ist.
Stellen wir uns vor, Gold, Silber und Diamanten lägen auf der Straße. Wer würde sich dann noch dafür interessieren?
Die Dialektik besteht nun darin, dass ein künstliche Verknappung begehrter Güter als amoralisch empfunden wird. Aber der Wert wird erst durch das knapp sein gegeben. Sicher gilt das nicht für alle materiellen und immateriellen Dinge ... aber für viele.
Sollten wir darum tatsächlich für eine weitere egalisierung eintreten? Hat diese dann überhaupt einen Wert? |
Zunächst mal sollte man hier nicht sinn- und ziellos Tausch- und Gebrauchswert vermischen. Eine Sache kann zunächst mal nur Gebrauchswert haben, wenn sie mit Bedürfnissen korrespondiert, je nach Intensität dieser Bedürfnisse. |
Ich meine nishct, dass du mir zu recht vorwirfst, ziellos Tausch- und Gebrauchswert zu vermischen. Wo aber ist das Bedürfniss denn her geboren? Ist es sozusagen fest vorgegeben?
Denken wir an Gold und Schmuckdiamanten. Die funkeln schön ... ist das ein Bedürfniss?
Modeschmuck ist auch schön ... aber eben nicht wertvoll. Darum wird er auch von jenen verachtet, dei den Unterschied im Wert kennen.
Oder das Bedürfnis nach Sex. Reicht da Masturbation nicht auch als Gebrauchswert?
Freiheit ... was für ein Gebrauchswert gibt es da. Manche wollen keine Freiheit, sondern eine Ordnungsmacht.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Nach einer Sättigung bestimmter Bedürfnisse mit bestimmten Dingen sind diese in ihrem Gebrauchs- oder Nutz-Wert zunächst mal nicht im Vordergrund des Bewusstseins, was an dem grundsätzlichen Wert nichts ändern muss.
|
Was ist denn der grundsätzliche Wert ? Wie bestimmt man den?
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Eine (künstliche) Verknappung von "materiellen und immateriellen Dingen" würde zunächst mal bewirken, dass eine tendenzielle Konzentration auf die unmittelbarsten (Lebens-)Bedürfnisse stattfinden würde. (Siehe: nach dem Krieg und so.)
Unter der "Verknappung immaterieller Werte" kann ich mir nichts vorstellen.
|
Ach komm. Soviel Phantasie hätte ich dir schon zugetraut. In Gesellschaften mit sehr rigider Sexualmoral wurde auch häufg koitiert, vielleicht sogar häufiger. Ich möchte hier nicht die Mitglieder einer Kultur bennen, die bereits extrem erregt bis unkontrollierbar werden, wenn sie unbedecktes Frauenhaar sehen ... 
Bei uns reicht die überlebensgroße Präsentationen von enblößten Brüsten wunderschöner Frauen kaum noch aus, irgend eine Gefühlsregung zu vermitteln. Die Reitze müssen immer stärker werden, um überhapt noch zu verfangen.
Ich spreche hier von reinen Beobachtungen und habe keine persönliche Wertung damit verbunden.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Was den Tauschwert betrifft, so haben vor allem die Dinge Wert, in denen ein hohes Quantum gesellschaftlich notwendiger Arbeit steckt. Knappheit allein ist hier nicht ausschlaggebend.
Allgemein ist ein künstliche Verknappung als "Erziehungsmethode" o.ä. Schwachsinn. |
Ich habe nicht davon gesprochen, dass der Wert aussachließlich durch die Knappheit vermittelt wird, sondern andere Bestimmungsgründe bleiben möglich.
Wenn man aber handgknüpfte Teppiche betrachtet, so ist der darin repräsentierte Wert der Arbeit durch die Existenz billiger Industrieprodukte eben entwertet. Dei Alternativen verringern den Wert, egal ob ein Gestehungswert oder Nutzwert vorhanden ist.
Ein weiteres Beispiel: Bildung wird erstrebenswert, wenn der Zugang dazu schwer ist. Bildungschancen für alle und das kostenlos führt eben nicht so sehr zu einer Aufwertung der Bildung, sondern zur Geringschätzung dieser. ...
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1272732) Verfasst am: 21.04.2009, 17:42 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | [...]Bildung wird erstrebenswert, wenn der Zugang dazu schwer ist. Bildungschancen für alle und das kostenlos führt eben nicht so sehr zu einer Aufwertung der Bildung, sondern zur Geringschätzung dieser. ... |
Beleg?
|
|
| Nach oben |
|
|
Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
|
| (#1272736) Verfasst am: 21.04.2009, 17:49 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Bildungschancen für alle und das kostenlos führt eben nicht so sehr zu einer Aufwertung der Bildung, sondern zur Geringschätzung dieser. |
Beleg? |
Frag lieber "bei wem".
|
|
| Nach oben |
|
|
ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
|
| (#1272737) Verfasst am: 21.04.2009, 17:49 Titel: Re: Dialektik der Werte |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | [...]Bildung wird erstrebenswert, wenn der Zugang dazu schwer ist. Bildungschancen für alle und das kostenlos führt eben nicht so sehr zu einer Aufwertung der Bildung, sondern zur Geringschätzung dieser. ... |
Beleg? |
Schon mal was von arbeitslosen Akademikern gehört? Von der Unsitte, kostenlose Praktika von Hochschulabsolventen zu erwarten?
Viele Schüler sind massiv demotiviert, sich themen zu erarbeiten und Bildung an sich zu erwerben. Selbst die Bildungsabschlüsse - die ja nicht mit ersteren zu verwechseln sind - werden tendenziel uninteressanter.
Willst du hierfür wirklich Belege? Ist das kein Allgemeinwissen?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
