Welche Affen können Schwimmen?

[Nergal]

Gibt es solche?

Interessant die Idee von Desmond morris der mal was von Aquatischen Affen erzählt hat welche zu unseren Vorfahren zählen sollne, laut Dm (Das Tier Mensch, ca 1994 ) sollen zwischen unseren Fingern Ansätze von Schwimmhäuten liegen, was bei anderen Primaten nicht so sein soll

Wieso können wir eigentlich schwimmen?

[joyborg]

Ich dachte immer, daß die allermeisten Säugetiere von Natur aus schwimmen können, mehr oder weniger gut. Primaten können's nicht, aber sie (alle) können es lernen. Keine Ahnung, warum das so ist - vielleicht, weil bei ihnen die "aqautische Erinnerung" schon zu sehr verblaßt ist?

PS: Neugeborene Menschen können ja anscheinend noch schwimmen. Vielleicht hängt auch das damit zusammen, daß die Erinnerung an die Evolutionsschritte der letzten 9 Monate noch ziemlich frisch ist. (Weiß ich natürlich nicht, wäre aber ne schöne Laien-Theorie)

Dann wäre die Antwort auf Deine Frage: Neugeborene und solche, die es später wieder geübt haben.

[El Schwalmo]

Hi Nergal,

[fenriswolf]

Roger Fouts , der versuchte , Schimpansen die Gebärdensprache beizubringen , schrieb in seinem Buch " Unsere nächsten Verwandten " etwas zu dieser Frage. Eine Freiluftanlage für Schimpansen wurde auf einer kleinen Insel eingerichtet , da auf diese Weise keine Fluchtmöglichkeit besteht. Fouts begründete das Unvermögen zu schwimmen mit deren hohem Körpergewicht. Der Anteil der Knochen am Gesamtgewicht sei bei Schimpansen wohl besonders hoch , die Fettanteile besonders gering. Schimpansen die ins Wasser fielen , gingen angeblich unter wie ein Stein.

Gruß
Wolfgang
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Gott ißt Brot.

[Wolpertinger]

In Japan gibt es heiße Quellen vulkanischen Ursprungs, die "Onsen" genannt werden. Schneeaffen, die auch Rotgesichtsmakaken genannt werden, verbringen einen Großteil der kalten Wintertage in den Quellen.



...ob die allerdings da drin auch schwimmen oder nur rumgaffen ?

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Hochachtungsvoll
Das Mischtier

"Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde." (Ludwig Feuerbach)
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"Wenn ich tot bin, mir soll mal Einer mit Auferstehung oder so kommen: ich hau ihm eine rein!" (Arno Schmidt)

[Nergal]

Das kann ich mir als An twort schlecht vorstellen.
Andere Primaten haben ja auch probleme mit dem schwimmen, Gorillas zB können es auch nicht wie alle anderen Menschenaffen.

Aber bevor ich IHN (oder SIE) frage nehme ich einfach mal an wir können schwimmen weil wir, bzw unsere Forfahren, früher mit Meeren und Seen in kontakt gekommen sind, und die anderen Primaten ebnen nicht.

[Lamarck]

Hi,

also dann, hier sind die schwimmenden Affen:









Cheers,

Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)

„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)

„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)

[Nergal]

Makaken sind, soweit mir bekannt, ja keine Menschenaffen.
Ich sehe ich habe oben Affen geschreiben, ein Fehrler, ich meinet nur Menschenaffen.

[Heike N.]

Soweit ich weiß, können die meisten Säugetiere schwimmen. Das sollte man nicht verwechseln mit der Tatsache, dass manche Tiere Wasser meiden wie der Fundichrist den Atheisten.

Katzen sind sehr gute Schwimmer, obwohl sie es hassen, nass zu werden. Außnahme (einzige?): Tiger.
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God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

[Wolpertinger]

Meines Wissens nach kann kein Menschenaffe schwimmen, Makaken dagegen sehr gut.
Die Spezies Mensch hat sich diese Fertigkeit anscheinend selbst angeeignet - vielleicht aus der Notwendigkeit heraus, bei Wanderungen als Nomade, Gewässer zu überqueren oder als Jäger, um zur Beute zu kommen oder Raubtieren zu entgehen...

Von Natur aus kann der Mensch nicht schwimmen, von einigen Ausnahmen abgesehen, die es gleich "heraus" haben. Aber mancher braucht tatsächlich intensiven Schwimmunterricht, um die Nase oben zu halten...
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Das Mischtier

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[Heike N.]

[Wolpertinger]

[Heike N.]

[Lamarck]

Hi,

die meisten Affen gelten als wasserscheu; gleichwohl können einige sehr gut schwimmen und auch tauchen. Dazu gehören auch relativ große Tiere, wie etwa die Nasenaffen, die deutlich über 20 kg schwer werden können.

Ins Wasser gefallene Gibbons dagegen führen kaum Schwimmbewegungen aus und gehen recht schnell unter. Warum Schimpansen nicht schwimmen können, ist mir rätselhaft; mir scheinen hier keine physiologischen Einschränkungen vorzuliegen (Am Gewicht des Skeletts kann es nicht liegen: Männlicher Schimpanse ausgewachsen ~ 1,65 m bei einem Gewicht um 60 kg).

Die Haut zwischen den Fingern ist kein "Ansatz von Schwimmhäuten" sondern ist für die Spreizung der Finger notwendig (Schnell festzustellen, falls man eine Fingerkuppe dagegen drückt und versucht, den "Vulkaniergruß" zu bewerkstelligen). Wie ist das bei anderen Primaten? - Zeig doch mal, Charly:




Wenn das 'Babyschwimmen' beibehalten wird, wird dies übrigens nicht verlernt. Gleichwohl sind die Behauptungen von Desmond Morris im "Der nackte Affe" ohne Grundlage. Für einen Zweibeiner ist eben das Festland ein besseres Substrat als das wäßrige Medium.


Cheers,

Lamarck
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[El Schwalmo]

Hi Lamarck,

[ ... ]

[Lamarck]

Hi Thomas,

die 'Aquatic Ape Theory' stammt meines Wissens ursprünglich von

Hardy, Alister (1960): Was Man more aquatic in the past? The New Scientist, March 17: 642-645


In jüngerer Zeit populistisch aufbereitet dann z. B. hier (als deutsche Übersetzung):

Morgan, Elaine (1988): Kinder des Ozeans. Der Mensch kam aus dem Meer.


Hast Du letzteren Titel gemeint?


Cheers,

Lamarck
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[Lamarck]

Hi Thomas,

Du hast ja Deinen Text editiert, wärend ich nachgeschlagen habe - habe ich Dir "trotzdem noch über die Straße geholfen"?


Ich hab' auch einen Link (schau' da doch mal in die Titelzeile ):

http://wuwa.mycontent.org/wasseraffe


Cheers,

Lamarck
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[El Schwalmo]

Hi Lamarck,

[Nergal]

Das hat Morris auch in "Das Tier Mensch" erklärt, ich habe da noch irgendwo alte Videos von 95 rumliegen das müßte ich mir ansehen.

[Spock]

[El Schwalmo]

Hi Spock

[Spock]

Hi Thomas!

[El Schwalmo]

Hi Spock,

[Graf Zahl]

Hier geht es mit dem Thema "Naturwissenschaft und Erkenntnis" weiter.
_________________
42

[step]

@Graf Zahl: danke fürs Verschieben!

@Evolutionsexperten hier:

Ob die negative Selektion der Schlechtesten die Vielfalt besser garantiert als die positive Selektion der Besten (wie Mayr in dem von Thomas geposteten Fragment behauptet) - hängt doch nur davon ab, wieviel Prozent selektiert werden. Mayr`s Behauptung macht nur dann Sinn, wenn bei der negativen Selektion nur eine relativ kleine Prozentzahl ausgemerzt wird. Bei 50% führen beide Varianten zu gleichviel Vielfalt, und eine positive Selektion der 90% Besten würde die Vielfalt erheblich besser gewährleisten als eine negative Selektion der 90% Schlechtesten.

Man könnte also wertfrei und zur Vermeidung von Verwirrung sagen: "Die Vielfalt wird dadurch gewährt, daß genügend Varianten übrigbleiben. "

Oder ?

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[Lamarck]

Hi step!

[Darwin Upheaval]

Hi Lamarck,

[...]

[Lamarck]

Hi Martin!

[Klaus-Peter]