Extremes Übergewicht

[esme]

[Telliamed]

Es gibt den einen Fall, dass dringende medizinische Hilfe notwendig wird und man plötzlich an fremde Ärzte gerät. Wenn eine Operation nötig wird, dürfte der Übergewichtige von einer hingeworfenen Bemerkung des medizinischen Personals nicht viel mitbekommen oder er ist von seiner Erkrankung bzw. Verletzung dermaßen in Anspruch genommen, dass er darauf nicht sehr achtet.
Ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen: Aber kann es nicht sein, dass jetzt bei diesen Diskussionen der eine oder andere vor seinem inneren Auge eine amerikanische "Notarzt-Serie" hat, wo wild gestikuliert und geschrien wird und sekundenschnelle Entscheidungen gefällt werden? Und dann kommt noch ein ganz "Dicker", der gehört in die Serie, was machen wir jetzt mit dem?

Viel häufiger aber dürfte in unseren Breiten der Fall sein, dass ein Arzt des Vertrauens, ein Hausarzt aufgesucht wird, und das nicht zum ersten Mal. Vor allem wenn es darum geht, eine der durch die Gesundheitsreform ebenso wie die Praxisgebühr von 10 Euro so besonders "beliebt" gewordenen Überweisungen zu einem Spezialarzt zu erhalten. Man berappt also das Geld und wartet in einem bakterienverseuchten Wartezimmer, um den Schein für den Augenarzt oder den Hufdoktor zu bekommen.

Da wäre nun das nächste Thema angeschnitten: wie steht es um die psychologische Schulung der Ärzte? Soll man es als Regelfall annehmen, dass einem der "Arzt des Vertrauens" oder die Hausärztin nur eine kurze Bemerkung "Sie müssen abnehmen!" oder "Kann nichts für Sie tun, bewegen Sie sich eben mehr!" an den Kopf wirft? Das gibt es freilich auch, aber, so wie es @astarte geschrieben hat, wird man dann nicht eher den Arzt zu wechseln suchen?

Wird man als Patient mit einem problematischen Übergewicht von seinem Arzt nicht eher eine Hilfestellung erwarten, die dem Umstand gerecht wird, dass es sich beim Übergewicht um eine ziemlich komplexe Angelegenheit mit einer starken psychischen Komponente handelt?

Dass man mit dem Arzt verschiedene Varianten diskutiert, auch dieses Problem anzugehen, wobei klar ist, dass dazu wenige Wochen nicht ausreichen?
Bluthochdruck, Blutzucker- und Fettwerte, Gelenkschäden, Abgeschlagenheit, mangelnde Beweglichkeit im Alltag dürften schon für "Leidensdruck" genug gesorgt haben, um sich entsprechenden Ratschlägen des Arztes zu öffnen.

Unsere Familie hat jedenfalls seit Jahren im zweistelligen Bereich eine Hausärztin, die psychologisch sehr einfühlsam ist und ihre Ratschläge mit aller Behutsamkeit vorträgt, weil sie weiß, wie der Arbeitsalltag mit allem dazugehörigen Streß aussehen kann.

[esme]

Fein, noch ein Versuch:

[fwo]

[esme]

Gibt es irgendeinen Studienaufbau, der dich davon überzeugen könnte, dass es eine derartige Diskriminierung gibt?
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[Fuxing]

[Telliamed]

@esme

Ich wollte eigentlich nicht in eine direkte Polemik mit Dir einsteigen, sonst hätte ich Dich konkret zitiert. Wenn ich Dir dennoch unbeabsichtigt zu nahe getreten bin, tut es mir leid.

Wenn ich manches in Frageform gekleidet habe, so um ein eher "dialogisches" Gespräch zu führen, mir liegt es fern, mich herumzufetzen, warum auch. In der Sache sind wir wahrscheinlich gar nicht weit entfernt. Vom Gegenstand fühle ich mich "mäßig" betroffen (ohne meinen im Grenzbereich liegenden BMI hier anzuführen) und kann die stärker Betroffenen sicher recht gut verstehen.

Ich dachte mehr an die Threaderöffnung und den bisherigen allgemeinen Verlauf der Diskussion, in dem das Dramatische besonderer Fälle sehr hervorgehoben wurde (*reicht jetzt die Nadel?*) und stark übergewichtige Menschen abgewertet wurden - was in einem Fall einen moderativen Eingriff hervorrief.
Wenn jemandem eine diskriminierende Äußerung eines Mediziners zu Ohren kommt, ist das natürlich zu verurteilen.
Um das "Sensationelle" etwas zu dämpfen, wollte ich auf die alltägliche Praxis von Arztbesuchen eingehen, wie sie die meisten von uns kennengelernt haben, und darauf verweisen, dass von vielen Ärzten mit dem Thema auch behutsam umgegangen wird.

[fwo]

[Frevlerin]

Problem ist doch, das die extrem Dicken, (meist) selbst schuld an ihrer Wampe sind.....klar nervt es dann, wenn man von einem 70 Kilo Kollegen darauf hingewiesen wird, man solle abnehmen.
Aber wenn ich als Raucher zum Arzt komme und er mir sagt, "Hören Sie auf, das ist gefährlich, ihre Lunge sieht aus wie eine Teergrube", dann mache ich doch nicht IHN dafür verantwortlich, dass ich mich nicht kontrollieren kann.
150 Kilo Gewicht kommen nicht von heute auf Morgen, da bedarf es jahrelanger exzessiver Fütterung!
Da empfinde ich kein Mitleid, erwarte aber (bin Raucher) als Betroffener gefälligts auch keines, wenn es mir schlecht geht.
SELBER SCHULD!
Manche sind blöd, manche hässlich, manche fett, manche Raucher, so what.
Bißchen mehr kritische Selbstbetrachtung würde guttun.
Und wenn der Arzt unschön kommt: Der Mund funktioniert ja noch oder?
Der ist auch nur ein Mensch, einfach sagen, dass man sich hierdurch verletzt fühlt und das er eine andere Audrucksweie benutzen soll.
Ich meine, hallo??????, geht's eigentlich noch?
Ich bin nicht nur RAucher sondern auch nur 1,54cm bei 43 Kilo, ich wirke also durchaus nich "wie alle kleinen" gestaucht.
Musste mir aber auch immer wieder Witze anhören...and i'm still alive an bitching;-)
Also weniger heulen, mehr selber machen!!
Scheint eine Dickenberufskrankheit zu sein, immer die anderen dafür verantwortlich zu machen, dass man selber aussieht wie Moby Dick.
Wobei ich persönlich finde, dass es viele Dicke gibt die ich mir schlank gar nicht vorstellen kann, zu denen passt es einfach, die sind super und attraktiv, genau so wie sie sind.
Wenn es aber überall wabbelt und einfach unschön aussieht, dann will ich das auch sagen können.
Nicht auf der Straße zu Fremden, aber wenn das Gespräch darauf kommt, bin ich dafür nichts zu beschönigen.
Verwechsle nicht deine Erwartung anverlogene Höflichkeit mit Diskriminierung.
Oh, Herr XY Sie sehen aber heute wieder schlank aus, da bewegt sich ichts, alles so fest wie, wie, Kruppstahl?? lol
Ne danke.
Wenn man den Begriff Diskriminierung überstrapaziert, zieht er nicht mehr, sorry!
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Es gibt Augenblicke, in denen man nicht nur sehen, sondern ein Auge zudrücken muß.

Benjamin Franklin

[esme]

[Frevlerin]

[esme]

"Bessere Argumente" als deine wirst du nicht bekommen, denn du hast keinerlei Argumente angeführt.

1. Belege, dass die meisten Dicken selbst schuld sind an ihrer Wampe.

2. Wo ging es bisher um Mitleid?
Wenn du COPD kriegst, solltest du zurecht eine komptetente Betreuung und Behandlung erwarten kein "Mitleid".

3. Und wenn du nichts kennst außer "Wenn es aber überall wabbelt und einfach unschön aussieht, dann will ich das auch sagen können. " und "verlogener Höflichkeit" a la "Sie sehen so schlank aus", dann hast du echt einen sozialen Schaden.

Das zeigt auch sehr deutlich, dass es Null um die Gesundheit der Dicken geht.

4. Und dass dein Mund funktioniert, glaube ich dir gern, wenn eine Frau zum Frauenarzt wegen eines eher intimen Problems geht, dann wird es mit der konfrontativen Beziehung eher nichts, wenn der auch ohne "verlogene Höflichkeit" zeigt, wie ekelhaft er ihren Körper findet. Wenn jemand wegen eines psychischen Problems den Arzt aufsucht, dann wirds auch eher schwierig. Aber sind ja eh alle selber schuld, diese Trotteln, die sich nicht ein bißchen zusammenreißen, dann wär ihre Depression eh weg.
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Gunkl über Intelligent Design:
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[esme]

Und nachdem ich klar dargestellt habe, worum es bei der Diskriminierung geht, redest du vom Heulen und der Erwartung von gelogenen Komplimenten. Und dann verlangst du Argumente.

Ich hätte deine Suada gar nicht mit einer ernsthaften Erwiderung würdigen sollen.
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[astarte]

[Poldi]

Das ganze erinnert mich gerade irgendwie an die T-Shirts, die in den 80ern recht beliebt waren :

"Ich bin dick, du bist doof ... ich kann abnehmen, aber was machst du ?"

Bringts irgendwie auf den Punkt
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.

[Frevlerin]

[hainer]

[Shadaik]

Vieles ist ja schon angesprochen wordne, daher ergänze ich nur noch:

[esme]

1. Wer es für harmlosen Medizinerhumor hält, einen Patienten zu fragen, was er hier eigentlich will, ist hoffentlich kein Mediziner.
2. Die ständigen ad hominems, dass es hier angeblich um mein persönliches Gewicht und um meine persönliche Erfahrung mit Medizinern geht, bei gleichzeitiger stolzer Anführung des eigenen Leichtgewichts, finde ich jämmerlich. Auch die eigene einfühlsame Hausärztin ist ein schwaches Argument. Ich bin selbst mit der Überzeugung aufgewachsen, dass Diskriminierung generell Schnee von gestern ist. Ich bin tatsächlich durch Studien eines besseren belehrt worden, und die Diskriminierung von Dicken durch Mediziner stand da weder am Anfang, noch im Vordergrund, das ist lediglich hier das aktuelle Thema. Ich bin keinesfalls der Meinung, dass Mediziner besonders diskriminierend sind, sie sind nur in einer Position, wo sie größeren Schaden anrichten können.
3. Wer seine Meinung zu persönlich bekannten Medizinern revidieren würde, wenn ich ihn von der Existenz von Diskriminierung unter Medizineren überzeugen könnte, macht mir auch Sorgen.
4. Selbstverständlich geht es um Wiederbelebung. Der entscheidende Punkt in der Studie war aber, dass es die Ärztinnen bei männlichen und weiblichen Patienten durchschnittlich gleich lange versuchten, die Ärzte bei männlichen Patienten deutlich länger.
5. Wer nicht glaubt, dass es *unbewusste* Vorurteile gibt (unter Überzeugung verstehe ich etwas anderes), soll endlich einen IAT machen und über seine Resultate reflektieren. Und über die vielen Studien, in denen derselbe Lebenslauf mit verschiedenen Bildern verschickt werden.

Zum x-ten Mal der Link:
https://implicit.harvard.edu/implicit/
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Gunkl über Intelligent Design:
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[astarte]

[Frevlerin]

Vielleicht sollten sich manche einfach ein "dickeres Fell" zulegen....
Ich fände es zudem interessant wenn ein Arzt, falls denn einer im FGH vorhanden, zu dem Thema Stellung nehmen könnte.
Vor allem in Bezug auf die Ursachen der zunehmenden Fettleibigkeit.
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Benjamin Franklin

[Frevlerin]

Außerdem interessant, dass man "Doofe" doof nennen darf, aber "Dicke" nicht "dick".
Abwertendes Verhalten bezüglich der geistigen Leistungskapazität geht also in Ordnung, obwohl das, wie von Poldi in einem fulminaten, wortreichen Erguss festgestellt, nicht änderbar ist.
Dicke können abnehmen, richtig: Los geht's!
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Benjamin Franklin

[astarte]

[Kival]

[astarte]

[zelig]

[Frevlerin]

[Kival]

[astarte]

[Shadaik]

Ich bevorzuge es mit Leuten zu diskutieren, die lesen was ich schreibe.

Weder habe ich auf meine angebliche Leichtgewichtigkeit verwiesen (BMI 31 ist nicht leicht, das ist an der unteren Grenze von fett); noch habe ich bezweifelt, dass es unterbewusst verankerte Vorurteile gibt (im Gegenteil!). Von einer revideriung meiner meinung über mir persönlich bekannte Ärzte hab ich auch nix gesagt und die Frage, was "länger Beatmen" nun überhaupt heissen (längerer Wiederbelebungsversuch oder längere Dauer der reinen Beatmungsphase) soll, wurde auch nicht beantwortet.

das bringt so nix.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode