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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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 (#1277558) Verfasst am: 28.04.2009, 15:06 Titel: |
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ballancer will wissen:
| Zitat: | | Was ist die Aufgabe Gottes? |
Keine Ahnung ballancer, stehts denn nicht in der Bibel?
Wenn dus schon nicht weißt, wer auf Erden denn dann sonst???
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.
Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken
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| (#1277562) Verfasst am: 28.04.2009, 15:07 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Sicher ist es hart, das eigen Leid zu erleben oder mit der Ungerechtigkeit und dem Leid Anderer konfrontiert zu werden. Was aber folgt daraus? Vielleicht mit falschen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen? |
Vielleicht mit falschen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen?
Die Perfidie dieses Systems ist ungeheuerlich.
Deswegen werden all diese Disussionen nie aufhören.
Hermetisch abgeriegelte Gedankengebäude aus perfekter zirkulärer Logik.
Solches nicht erkennen zu wollen und dadurch nicht zu können, macht mich immer wieder fassungslos.
Es wäre so einfach.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1277570) Verfasst am: 28.04.2009, 15:12 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | ballancer will wissen:
| Zitat: | | Was ist die Aufgabe Gottes? |
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Der Herr ist mein Hirte. Er wird mich mangeln.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1277573) Verfasst am: 28.04.2009, 15:14 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | ballancer will wissen:
| Zitat: | | Was ist die Aufgabe Gottes? |
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Der Herr ist mein Hirte. Er wird mich mangeln. |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1277575) Verfasst am: 28.04.2009, 15:15 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | ballancer will wissen:
| Zitat: | | Was ist die Aufgabe Gottes? |
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Der Herr ist mein Hirte. Er wird mich mangeln. |
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1277579) Verfasst am: 28.04.2009, 15:20 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | ballancer will wissen:
| Zitat: | | Was ist die Aufgabe Gottes? |
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Der Herr ist mein Hirte. Er wird mich mangeln. |
Aber ein Hirte schert doch eher, melkt, verkauft, schlachtet seine Schäflein. Also lebt von ihnen. (in dem Fall wohl die Vertreter auf Erden..)
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Tja
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1277592) Verfasst am: 28.04.2009, 15:41 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | ballancer will wissen:
| Zitat: | | Was ist die Aufgabe Gottes? |
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Der Herr ist mein Hirte. Er wird mich mangeln. |
Aber ein Hirte schert doch eher, melkt, verkauft, schlachtet seine Schäflein. Also lebt von ihnen. (in dem Fall wohl die Vertreter auf Erden..) |
Sorry, das ist dermaßen grotesk, daß ich einfach nicht anders kann.
Allerdings habe ich das Gefühl, daß Bondymouse female ein durchaus ernstes Anliegen hat, daher fühle ich mich ob der ganzen Blödelei etwas schäbig.
Sorry, Bondymouse female - aber die verquere Zirkellogik einer Religion wird hier gerade wieder besonders deutlich, da lasse ich mich gerne mal zu der einen oder anderen lustigen Bemerkung verleiten - nix für ungut, hoffe Du fühlst Dich trotzdem ernst genommen.
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1277597) Verfasst am: 28.04.2009, 15:50 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Meine Antwort ist das ich hier nicht Gott als den Schuldigen ausmache, sondern den Opa und evtl. noch einige andere Familienangehörige, die davon wussten oder es hätten wissen müssen und evtl. Menschen aus dem Umfeld. |
Aber das ist eine Nicht-Antwort. Mindestens den Vorwurf der Gleichgültigkeit entkräftest du so zum Beispiel nicht.
| Hope hat folgendes geschrieben: | Ich glaube auch nicht das Gott Gläubigen Leid erspart und nur "schuldige" mit Krankheiten oder Verbrechen "bestraft" - das hat mit meinem christlichen Glauben nichts zu tun, darum meine Frage ob die Verfasserin mal die Leute die ihr so einen Unsinn erzählt haben gefragt hat wie sie auf das schmale Brett kommen - die einfache Beobachtung zeigt: auch christen werden krank, opfer von verbrechen, sterben, leiden, es geht dabei offensichtlich nicht um Bestrafung.
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Du kannst nicht auf ein philosophisches Problem mit der Benennung einer Faktizität antworten, wenn diese Faktizität selbst das Problem darstellt.
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Jesus selbst hat gelitten und ist gestorben! |
Naja, Gott inkarniert sich selbst in seinem eigenen Sohn und lässt sich töten, um uns von unseren Sünden zu befreien, weil er selbst die Regel aufgestellt hat, dass niemand mit Sünden in den Himmel kommt. Er opfert also sich selbst sich selbst um eine Regel zu umgehen, die er selbst aufgestellt hat. Xanatos Gambit meets Fridge Logic. Aber mit der Frage nach dem Leiden hat das sowieso nicht viel zu tun. Kann es sein, dass du den ganzen Umfang des Theodizee-Problems gar nicht erfasst hast? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1277618) Verfasst am: 28.04.2009, 16:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Naja, Gott inkarniert sich selbst in seinem eigenen Sohn und lässt sich töten, um uns von unseren Sünden zu befreien, weil er selbst die Regel aufgestellt hat, dass niemand mit Sünden in den Himmel kommt. Er opfert also sich selbst sich selbst um eine Regel zu umgehen, die er selbst aufgestellt hat. Xanatos Gambit meets Fridge Logic. Aber mit der Frage nach dem Leiden hat das sowieso nicht viel zu tun. Kann es sein, dass du den ganzen Umfang des Theodizee-Problems gar nicht erfasst hast?. |
Tarvoc, du kommst "christlicher LogiK" nicht bei, wenns argumentativ brenzlich wird wieß Hope:
| Hope hat folgendes geschrieben: | | ich bin zu der Erkenntnis gelangt, dass es Leid in dieser Welt geben muss. |
und
| Hope hat folgendes geschrieben: | | das steht alles in der Bibel, aber vieles versteht man eben nur dann wenn man sie nicht wörtlich nimmt.... |
und
| Hope hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es das Du noch nichts davon gehört hast das die Bibel Menschenwort und nicht das Gottes diktiertes Wort ist?. |
Da kannst nix machen ...da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich!
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1277620) Verfasst am: 28.04.2009, 16:25 Titel: |
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Kannst du vielleicht auch mal die Beiträge verlinken, die du zitierst?
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1277626) Verfasst am: 28.04.2009, 16:39 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | Warum wird hier die Verantwortung an Gott weitergereicht, wo doch Menschen die Gewalt über die Situation hatten?
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Weil Gott diese Menschen - unabhängig von einem möglichen freien Willen - mit diesem Verlangen geschaffen hat, kleine Kinder zu missbrauchen. Er hätte sie ja auch ohne das Verlangen schaffen können. Dann hätten die Menschen trotzdem noch den freien Willen gehabt - unterstellt es gibt ihn - sich gegen Gott willentlich zu versündigen. |
Wann hat Gott die Verantwortung, hope? Wenn was gutes passiert? 
Oder trägt Gott so oder so nie die Verantwortung und ist dann so oder so überflüssig, selbst wenn es ihn geben würde? 
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1277628) Verfasst am: 28.04.2009, 16:42 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Kannst du vielleicht auch mal die Beiträge verlinken, die du zitierst? ). |
Ja, du hast recht tarvoc, aber leider habe ich diese angeführten Zitate nur als Datei gespeichert.
Ich bemühe mich um Besserung!
Und wenn Hope bestätigt das geschrieben zu haben, wärs dann OK?
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1277631) Verfasst am: 28.04.2009, 16:46 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Sicher ist es hart, das eigen Leid zu erleben oder mit der Ungerechtigkeit und dem Leid Anderer konfrontiert zu werden. Was aber folgt daraus? Vielleicht mit falschen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen? |
Ganz genau. Das folgt daraus. Wer hätte gedacht, dass ich Dir mal zustimme?  |
Tja ballancer du hast es endlich erfasst... Man sollte mit den Vorstellungen, dass ein gütiger Gott an denen es sich lohnt zu glauben, aufräumen
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1277639) Verfasst am: 28.04.2009, 16:59 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Sicher ist es hart, das eigen Leid zu erleben oder mit der Ungerechtigkeit und dem Leid Anderer konfrontiert zu werden. Was aber folgt daraus? Vielleicht mit falschen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen? |
Ganz genau. Das folgt daraus. Wer hätte gedacht, dass ich Dir mal zustimme? |
Tja ballancer du hast es endlich erfasst... Man sollte mit den Vorstellungen, dass ein gütiger Gott an denen es sich lohnt zu glauben, aufräumen |
Ihr habt das alle nicht richtig verstanden: Auschwitz und Gulag, Mord und Totschlag, Krankheit, Leiden und Qualen aller Art usw. - all das ist doch nichts weniger als der einzigartige Liebesbeweis der personifizierten Güte, Barmherzigkeit und Liebe an seine Geschöpfe!
Hingegen eine Welt zu schaffen, in welcher es für die darin lebenden denkenden und fühlenden Wesen nichts anderes als glückliches und wonnevolles Dasein gibt, nur weil man es als Allmächtiger könnte, wenn man es wollte - das wäre doch nichts weniger als eine monströse Grausamkeit und verabscheuungswürdige Lieblosigkeit!
So ist das nämlich!
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1277641) Verfasst am: 28.04.2009, 17:01 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Und wenn Hope bestätigt das geschrieben zu haben, wärs dann OK? |
Mich interessieren eher die Kontexte, in denen Hope das jeweils sagte. Weil ich nämlich inzwischen deinen Stil kenne.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1277646) Verfasst am: 28.04.2009, 17:04 Titel: |
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| vanini hat folgendes geschrieben: | Ihr habt das alle nicht richtig verstanden: Auschwitz und Gulag, Mord und Totschlag, Krankheit, Leiden und Qualen aller Art usw. - all das ist doch nichts weniger als der einzigartige Liebesbeweis der personifizierten Güte, Barmherzigkeit und Liebe an seine Geschöpfe!
Hingegen eine Welt zu schaffen, in welcher es für die darin lebenden denkenden und fühlenden Wesen nichts anderes als glückliches und wonnevolles Dasein gibt, nur weil man es als Allmächtiger könnte, wenn man es wollte - das wäre doch nichts weniger als eine monströse Grausamkeit und verabscheuungswürdige Lieblosigkeit!
So ist das nämlich! |
Warum muss ich gerade an Matrix denken? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1277728) Verfasst am: 28.04.2009, 19:07 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | [...]
| Hope hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es das Du noch nichts davon gehört hast das die Bibel Menschenwort und nicht das Gottes diktiertes Wort ist?. |
[...] |
Hmmm...
| 2. Vatikanisches Konzil, Dogmatische Konstitution über die göttliche Offenbarung (1965) hat folgendes geschrieben: | | Das von Gott Geoffenbarte, das in der Heiligen Schrift enthalten ist und vorliegt, ist unter dem Anhauch des Heiligen Geistes aufgezeichnet worden; denn aufgrund apostolischen Glaubens gelten unserer heiligen Mutter der Kirche, die Bücher des Alten wie des Neue Testaments in ihrer Ganzheit mit allen ihren Teilen als heilig und kanonisch, weil sie, unter der Einwirkung des Heiligen Geistes geschrieben (vgl. Hoh. 20; 31; 2 Tim. 3; 16;; 1 Petr. 1;K 19-21 u. 3; 15-16), Gott zum Urheber haben und als solche der Kirche übergeben sind. Zur Abfassung der heiligen Bücher hat Gott Menschen erwählt, die ihm durch den Gebrauch ihrer eigenen Fähigkeiten und Kräfte dazu dienen sollten, all das und nur das, was er - in ihnen und durch sie wirksam - geschrieben haben wollte, als echte Verfasser schriftlich zu überliefern. Da also alles, was die inspirierten Verfasser oder Hagiographen aussagen, als vom Heiligen Geiste ausgesagt zu gelten hat, ist von den Büchern der Schrift zu bekennen, daß sie sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit lehren, die Gott um unseres Heiles willen in den Heiligen Schriften aufgezeichnet haben wollte. |
*duckundweg*
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1277733) Verfasst am: 28.04.2009, 19:12 Titel: |
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D.h.: Mindestens 8 Wochen länger Fegefeuer.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.
Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken
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| (#1277740) Verfasst am: 28.04.2009, 19:20 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | D.h.: Mindestens 8 Wochen länger Fegefeuer. |
Bekommen wir den überhaupt Fegefeuer? Geht unsereins nicht ohne Vorspeise gleich in den Haupttrakt zum einchecken?
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1277744) Verfasst am: 28.04.2009, 19:22 Titel: |
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Das bezog sich auf Hopes Leugnung der katholischen Tatsache, dass den Schreibern der Bibel dabei einer geflüstert wurde.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1277759) Verfasst am: 28.04.2009, 19:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Und wenn Hope bestätigt das geschrieben zu haben, wärs dann OK? |
Mich interessieren eher die Kontexte, in denen Hope das jeweils sagte. Weil ich nämlich inzwischen deinen Stil kenne. |
Aber wer wird denn schon so sein? Immerhin hat der kleine Fritz doch sogar ganze Sätze, und nicht nur Worte und Buchstaben neu kombiniert. 
Für eine Zitatsammlung waren die Texte von Hope immer noch ziemlich gut. Da sehe ich noch keine Inkonsistenz.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Solipsist
Sie verstehen mich nicht richtig.
Anmeldungsdatum: 23.08.2007
Beiträge: 1015
Wohnort: Franken
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| (#1277763) Verfasst am: 28.04.2009, 19:36 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Das bezog sich auf Hopes Leugnung der katholischen Tatsache, dass den Schreibern der Bibel dabei einer geflüstert wurde. |
Ach, für sie. Na das beruhigt mich aber. Lediglich Fegefeuer hätte mich auch etwas beleidigt muss ich sagen. Ich möchte schon gefälligst eine Behandlung als vollwertiger Sünder zugeteilt bekommen. Hab ich mir schließlich auch hart erarbeitet.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1277765) Verfasst am: 28.04.2009, 19:38 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Und wenn Hope bestätigt das geschrieben zu haben, wärs dann OK? |
Mich interessieren eher die Kontexte, in denen Hope das jeweils sagte. Weil ich nämlich inzwischen deinen Stil kenne. |
Aber wer wird denn schon so sein? Immerhin hat der kleine Fritz doch sogar ganze Sätze, und nicht nur Worte und Buchstaben neu kombiniert.
Für eine Zitatsammlung waren die Texte von Hope immer noch ziemlich gut. Da sehe ich noch keine Inkonsistenz. |
Du solltest deine Augen von einem Arzt dringend untersuchen lassen. Sie lassen dich merkwürdige Dinge sehen 
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1277767) Verfasst am: 28.04.2009, 19:39 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vanini hat folgendes geschrieben: | Ihr habt das alle nicht richtig verstanden: Auschwitz und Gulag, Mord und Totschlag, Krankheit, Leiden und Qualen aller Art usw. - all das ist doch nichts weniger als der einzigartige Liebesbeweis der personifizierten Güte, Barmherzigkeit und Liebe an seine Geschöpfe!
Hingegen eine Welt zu schaffen, in welcher es für die darin lebenden denkenden und fühlenden Wesen nichts anderes als glückliches und wonnevolles Dasein gibt, nur weil man es als Allmächtiger könnte, wenn man es wollte - das wäre doch nichts weniger als eine monströse Grausamkeit und verabscheuungswürdige Lieblosigkeit!
So ist das nämlich! |
Warum muss ich gerade an Matrix denken? |
Für manche war Agent Smith's Erklärung eh zu lange. Und mit dem Verstehen ist das so eine Sache...
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1277773) Verfasst am: 28.04.2009, 19:50 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Naja, Gott inkarniert sich selbst in seinem eigenen Sohn und lässt sich töten, um uns von unseren Sünden zu befreien, weil er selbst die Regel aufgestellt hat, dass niemand mit Sünden in den Himmel kommt. Er opfert also sich selbst sich selbst um eine Regel zu umgehen, die er selbst aufgestellt hat. Xanatos Gambit meets Fridge Logic. Aber mit der Frage nach dem Leiden hat das sowieso nicht viel zu tun. Kann es sein, dass du den ganzen Umfang des Theodizee-Problems gar nicht erfasst hast?. |
Tarvoc, du kommst "christlicher LogiK" nicht bei, wenns argumentativ brenzlich wird wieß Hope:
| Hope hat folgendes geschrieben: | | ich bin zu der Erkenntnis gelangt, dass es Leid in dieser Welt geben muss. |
und
| Hope hat folgendes geschrieben: | | das steht alles in der Bibel, aber vieles versteht man eben nur dann wenn man sie nicht wörtlich nimmt.... |
und
| Hope hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es das Du noch nichts davon gehört hast das die Bibel Menschenwort und nicht das Gottes diktiertes Wort ist?. |
Da kannst nix machen ...da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich! |
GdL meinte, da sei eine Inkonsistenz in der Zitatsammlung. Ich sehe die nicht. Denn (1) folgt aus der Beobachtung der Welt als Herausforderung für den Menschen und seiner sittlichen Reifung.
(2) und (3) stehen in sehr entfernten Zusammenhang.
(2) ist eine umgangssprachliche Umsetzung von 2. Kor 3,6 der uns auch tüchtig gemacht hat zu Dienern des neuen Bundes, nicht des Buchstabens, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.
Bei (3) hat Hope auch auf die korrekte Formulierung geachtet. Denn Inspiration menschlicher Autoren ist nach häufig vertretener Meinung nicht mit einem Diktat, einer sogenannten Verbalinspiration, zu verwechseln.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1277779) Verfasst am: 28.04.2009, 19:58 Titel: |
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| Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | [...]
| Hope hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es das Du noch nichts davon gehört hast das die Bibel Menschenwort und nicht das Gottes diktiertes Wort ist?. |
[...] |
Hmmm...
| 2. Vatikanisches Konzil, Dogmatische Konstitution über die göttliche Offenbarung (1965) hat folgendes geschrieben: | | Das von Gott Geoffenbarte, das in der Heiligen Schrift enthalten ist und vorliegt, ist unter dem Anhauch des Heiligen Geistes aufgezeichnet worden; denn aufgrund apostolischen Glaubens gelten unserer heiligen Mutter der Kirche, die Bücher des Alten wie des Neue Testaments in ihrer Ganzheit mit allen ihren Teilen als heilig und kanonisch, weil sie, unter der Einwirkung des Heiligen Geistes geschrieben (vgl. Hoh. 20; 31; 2 Tim. 3; 16;; 1 Petr. 1;K 19-21 u. 3; 15-16), Gott zum Urheber haben und als solche der Kirche übergeben sind. Zur Abfassung der heiligen Bücher hat Gott Menschen erwählt, die ihm durch den Gebrauch ihrer eigenen Fähigkeiten und Kräfte dazu dienen sollten, all das und nur das, was er - in ihnen und durch sie wirksam - geschrieben haben wollte, als echte Verfasser schriftlich zu überliefern. Da also alles, was die inspirierten Verfasser oder Hagiographen aussagen, als vom Heiligen Geiste ausgesagt zu gelten hat, ist von den Büchern der Schrift zu bekennen, daß sie sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit lehren, die Gott um unseres Heiles willen in den Heiligen Schriften aufgezeichnet haben wollte. |
*duckundweg* |
Du scheinst anzunehmen, dass die im Widerspruch zu Hopes Satz steht, nach dem die Bibel nicht von Gott diktiert sei. Ich habe hier allerdings gefettet, was das Gegenteil belegt. Denn wenn die Auswahl der Menschlichen Autoren und ihrer besonderen Fähigkeiten und Kräfte Bedeutung haben, dann kann es sich nicht um ein Diktat handeln. Denn die Fähigkeit, ein Diktat zu schreiben, liegt grundsätzlich bei jedem Schüler vor.
Selbst wenn man also von einer vollständigen Inspiration ausginge (ich tue es nicht), so klärt dies nicht die Bedeutung und das Verständnis der Texte. Sind denn einige Texte nicht gerade darum geschrieben, damit sie geistlich, also ihrem Sinn nach verstanden werden können, der sich aber nicht in einer möglichst platten Darstellung erschöpft?
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1277782) Verfasst am: 28.04.2009, 20:02 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Naja, Gott inkarniert sich selbst in seinem eigenen Sohn und lässt sich töten, um uns von unseren Sünden zu befreien, weil er selbst die Regel aufgestellt hat, dass niemand mit Sünden in den Himmel kommt. Er opfert also sich selbst sich selbst um eine Regel zu umgehen, die er selbst aufgestellt hat. Xanatos Gambit meets Fridge Logic. Aber mit der Frage nach dem Leiden hat das sowieso nicht viel zu tun. Kann es sein, dass du den ganzen Umfang des Theodizee-Problems gar nicht erfasst hast?. |
Tarvoc, du kommst "christlicher LogiK" nicht bei, wenns argumentativ brenzlich wird wieß Hope:
| Hope hat folgendes geschrieben: | | ich bin zu der Erkenntnis gelangt, dass es Leid in dieser Welt geben muss. |
und
| Hope hat folgendes geschrieben: | | das steht alles in der Bibel, aber vieles versteht man eben nur dann wenn man sie nicht wörtlich nimmt.... |
und
| Hope hat folgendes geschrieben: | | wie kommt es das Du noch nichts davon gehört hast das die Bibel Menschenwort und nicht das Gottes diktiertes Wort ist?. |
Da kannst nix machen ...da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich! |
GdL meinte, da sei eine Inkonsistenz in der Zitatsammlung. Ich sehe die nicht. Denn (1) folgt aus der Beobachtung der Welt als Herausforderung für den Menschen und seiner sittlichen Reifung.
(2) und (3) stehen in sehr entfernten Zusammenhang.
(2) ist eine umgangssprachliche Umsetzung von 2. Kor 3,6 der uns auch tüchtig gemacht hat zu Dienern des neuen Bundes, nicht des Buchstabens, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.
Bei (3) hat Hope auch auf die korrekte Formulierung geachtet. Denn Inspiration menschlicher Autoren ist nach häufig vertretener Meinung nicht mit einem Diktat, einer sogenannten Verbalinspiration, zu verwechseln. |
Ich kann nur viel Schrift, aber nur wenig Geist in der Bibel erkennen. Zumindest nach heutiger Sicht. Vor 50 Jahren war Zuse 3 auch ein toller Computer, so wie die Bibel vor 2000 Jahren ein tolles Buch war, aber heute ist beides nunmal unbrauchbar, da zu stark ergänzungs- und korrekturbedürftig.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1277786) Verfasst am: 28.04.2009, 20:10 Titel: |
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Das ist doch ganz einfach: Die Bibel wurde unter dem Einfluss des Heiligen Geistes geschrieben und kann deshalb auch nur durch den Einfluss des Heiligen Geistes richtig verstanden werden. Es muss also beim Leser die gleiche geistige Verwirrung vorliegen wie bei den Autoren, dann klappt das.
Das ist sowas von konsistent.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1277788) Verfasst am: 28.04.2009, 20:11 Titel: |
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| Solipsist hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Sicher ist es hart, das eigen Leid zu erleben oder mit der Ungerechtigkeit und dem Leid Anderer konfrontiert zu werden. Was aber folgt daraus? Vielleicht mit falschen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen? |
Vielleicht mit falschen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen?
Die Perfidie dieses Systems ist ungeheuerlich.
Deswegen werden all diese Disussionen nie aufhören.
Hermetisch abgeriegelte Gedankengebäude aus perfekter zirkulärer Logik.
Solches nicht erkennen zu wollen und dadurch nicht zu können, macht mich immer wieder fassungslos.
Es wäre so einfach. |
Ist das nun eine Art Reflexhandlung? Dabei habe ich doch aufgefordert, das Hirn einzuschalten!
Andere können zumindest einen Teil des Gedankens verstehen:
| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Sicher ist es hart, das eigen Leid zu erleben oder mit der Ungerechtigkeit und dem Leid Anderer konfrontiert zu werden. Was aber folgt daraus? Vielleicht mit falschen Vorstellungen und Erwartungen aufzuräumen? |
Ganz genau. Das folgt daraus. Wer hätte gedacht, dass ich Dir mal zustimme? |
Tja ballancer du hast es endlich erfasst... Man sollte mit den Vorstellungen, dass ein gütiger Gott an denen es sich lohnt zu glauben, aufräumen |
Falsche Vorstellungen sollten auf keinen Fall weiter gepflegt werden, und auch nicht die zu glauben, dass ein Satz allein in sich konsistent sei.
Wen man zum einen behauptet, dass es sich lohnte an einen gütigen Gott zu glauben, und dann zugleich zu behaupten, mit dieser Vorstellung sei aufzuräumen, dann liegt hier offensichtlich ein Widerspruch in sich vor. Denn wenn es sich denn lohnte, dann braucht aus nicht 'aufgeräumt' zu werden.
Tatsächlich glauben aber die Christen an die Güte Gottes. Nur verstehen die Meisten darunter nicht, dass sie dadurch vor Leid bewahrt werden, sondern dass er auch im Leid sie begleitet. Sie falsche Vorstellung wäre aber in jedem Fall, sowohl seitens der Christen als auch seitens der Atheisten, dass Gott die Menschen vor Leid bewahren würde. Und darin sind sich alle Seiten einig ... vermute ich zumindest.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1277801) Verfasst am: 28.04.2009, 20:23 Titel: |
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@balla
Verstehst du das absichtlich falsch... es steht doch ganz klar, da dass man mit den Vorstellungen eines gütigen Gottes aufräumen soll.
Was soll dieser Gott bringen, der nix kann? Ein Gott der nicht eingreift? Nicht schützt? Nicht vor Leid bewahrt? Jemand der nicht für einen da ist? Für was braucht man so ein ignorantes inhumanes Ar... namens Gott? Ein Freund der so ist wie Gott, würd ich eher als Feind betrachten.
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