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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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 (#56907) Verfasst am: 24.11.2003, 13:29 Titel: Gott in der Verfassung? |
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Krenn pocht auf Gottesbezug: 'Werde keine Ruhe geben!'
| Zitat: | VOLKSBLATT: Was empfehlen Sie?
Krenn: Am besten ist es, man fängt bei Gott an und hört bei Gott wieder auf. Wenn man die Welt quasi einlädt, Gott nicht mehr besonders zu nennen, dann ist das schlimm. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
Zuletzt bearbeitet von Sermon am 24.11.2003, 13:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nav
Gast
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| (#56909) Verfasst am: 24.11.2003, 13:31 Titel: |
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Krenn geht es hier aber vor allem um den Gottesbezug in der neuen Verfassung für Österreich, die gerade ausgearbeitet wird (vom "Österreich - Konvent"). 
Die anderen Bischöfe der KK sind dagegen (sogar der Schönborn), nur er ist noch dafür.
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diogenes
Gast
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| (#56965) Verfasst am: 24.11.2003, 15:42 Titel: Re: Gott in der Verfassung? |
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Ich kann Dir gar nicht genug danken, dass Du diesen Beitrag erst gepostet hast, nachdem ich zu Mittag gegessen habe. Mir wäre sonst sicher der Appetit vergangen...
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Zebra
Gast
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| (#56968) Verfasst am: 24.11.2003, 15:48 Titel: |
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| kath.net hat folgendes geschrieben: | VOLKSBLATT: Warum reicht der Begriff Menschenwürde, den Kardinal Schönborn empfiehlt, nicht aus?
Krenn: Ja eben, weil er nicht ausreicht. Denn der Mensch ist ein Geschöpf Gottes, und dort fängt ja eigentlich die Befindlichkeit des Menschen an. |
Was 'ne Kausalität wieder! Welch schlagende Argumentation 
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ric
Gast
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| (#56970) Verfasst am: 24.11.2003, 15:57 Titel: |
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In D ist schon einmal dieser Kelch an uns vorübergegangen. 
Beim Erstellen der Verfassung in Schloß Herrenchiemsee war schon einmal die Formulierung drin, daß die "Menschenwürde" als von Gott gegeben definiert sein sollte. Dieser Passus wurde mit 11 zu 10 Stimmen damals abgelehnt. (Quelle)
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#57048) Verfasst am: 24.11.2003, 19:38 Titel: Re: Gott in der Verfassung? |
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Wahrscheinlich hat ihm der lügnerische, sadistische Neidhammelgott des AT dafür einen guten Posten versprochen, sollte Krenn später einmal die Stadt verlassen ...
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Wer heilt hat recht!
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#57176) Verfasst am: 25.11.2003, 00:07 Titel: |
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Eine subtile Anspielung auf "Hanks Arsch" 
Wir sollten aber auch keine Ruhe geben und ich werde gleich meinen Kumpels mailen damit wir hier in Ö in kürze was hochziehen
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#57180) Verfasst am: 25.11.2003, 00:13 Titel: Re: Gott in der Verfassung? |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Wahrscheinlich hat ihm der lügnerische, sadistische Neidhammelgott des AT dafür einen guten Posten versprochen, sollte Krenn später einmal die Stadt verlassen ... |
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#57182) Verfasst am: 25.11.2003, 00:17 Titel: |
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Hey... Habe ich das richtig gehört? Die anderen Klerikalen sind wirklich selbst gegen den Gottesbezug????
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#57312) Verfasst am: 25.11.2003, 11:48 Titel: |
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Oooooooooooooch, der Arme 
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#57592) Verfasst am: 25.11.2003, 22:37 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Hey... Habe ich das richtig gehört? Die anderen Klerikalen sind wirklich selbst gegen den Gottesbezug???? |
Moment? 
Ist es nicht so, dass die Kirche sich jetzt auf den Ausbau ihrer materiellen Privilegien in den verschiedenen Staaten konzentrieren will, und nur deshalb generell von einer Forderung nach einem Gottesbezug Abstand nimmt? 
_________________
Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#62447) Verfasst am: 12.12.2003, 10:11 Titel: |
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| Zitat: | | Der Bundestag lehnte gestern mit den Stimmen der rot-grünen Koalition einen Antrag der Unionsfraktion für einen Gottesbezug in der EU-Verfassung ab, den unter anderem auch Polen und Irland wollen. 315 Abgeordnete waren in der namentlichen Abstimmung dagegen, 264 dafür. Die Fraktionsvorsitzende der Grünen, Katrin Göring-Eckardt, sowie die Abgeordneten Antje Vollmer, Christa Nickels, Werner Schulz, Josef Winkler und Thilo Hoppe betonten in Erklärungen, dass sie einen Gottesbezug befürworteten; die Union beziehe sich in ihrer Antragsbegründung jedoch allein auf die christlich-abendländische Wertetradition und schließe damit die islamische und humanistische Tradition aus. |
http://www.taz.de/pt/2003/12/12/a0151.nf/text.ges,1
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Nav
Gast
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| (#62465) Verfasst am: 12.12.2003, 11:18 Titel: |
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| Dem Universum sei dank! Rot / Grün haben sich an die zweite Strophe jenes Liedes erinnert, das alle anständigen Politiker dieser Welt eint!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#62474) Verfasst am: 12.12.2003, 11:33 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Dem Universum sei dank! Rot / Grün haben sich an die zweite Strophe jenes Liedes erinnert, das alle anständigen Politiker dieser Welt eint! |
Du siehst das falsch. Ein Antrag der Opposition wird grundsätzlich erst einmal abgelehnt. Egal, wie der Inhalt ist. Inhaltlich waren ja einige Abgeordnete der Koalition durchaus dafür.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#62513) Verfasst am: 12.12.2003, 12:46 Titel: |
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Moderne Kreuzritter
Pfarrer i.R. Dr. Wolfgang Ullmann:
| Zitat: | | Darum sei hier zum Widerstand gegen alle jene aufgerufen, die in der Tradition religiöser Herrschaftsabsichten einen Gottesbezug an die Spitze der europäischen Verfassung stellen wollen. Sie verkennen nicht nur die Natur dieser Verfassung, indem sie sie nach dem Vorbild einer einzelstaatlichen betrachten. Sie sind auch unehrlich hinsichtlich ihrer Absichten. Die fromme Begründung, der Gottesbezug sei ein Appell zur Demut gegen die Versuchung menschlicher Hybris, vermag niemanden zu überzeugen, der die deutsche Debatte um den Gottesbezug der Grundgesetzpräambel miterlebt hat. Das ist nicht nur angesichts der zahlreichen Gottesbezüge in Hitlers aggressivsten Reden illusionär. Es ist auch unglaubwürdig, weil gerade die, die diese Forderung jetzt so hartnäckig vertreten, dass das Verfassungswerk an ihrer Unversöhnlichkeit zu scheitern droht, ausgerechnet jene sind, die sich in ihrer religiösen und politischen Hybris noch nie gescheut haben, die Glaubens- und Gewissensfreiheit ihrer Mitmenschen so einzuschränken oder ganz außer Kraft zu setzen, wie es der Kruzifixstreit gezeigt hat und der Kopftuchstreit gerade wieder demonstriert. |
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#62546) Verfasst am: 12.12.2003, 13:46 Titel: |
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Das klingt doch alles sehr vernünftig. Sympatischer Mann 
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#62938) Verfasst am: 13.12.2003, 17:41 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Dem Universum sei dank! Rot / Grün haben sich an die zweite Strophe jenes Liedes erinnert, das alle anständigen Politiker dieser Welt eint! |
 Alle meine Entchen?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#62963) Verfasst am: 13.12.2003, 19:43 Titel: |
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| Zitat: | Die Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) hat ihre Hoffnung auf einen Hinweis auf die christlich-jüdische Überlieferung Europas in der Präambel der geplanten EU-Verfassung zum Ausdruck gebracht. Der EKD-Ratsvorsitzende und Berliner Bischof Wolfgang Huber begrüßte am Donerstagabend in Berlin zugleich die Ankündigung von Bundesaußenminister Joschka Fischer (Grüne), die Bundesregierung wolle sich bei dem an diesem Freitag in Brüssel beginnenden EU-Gipfel dafür einsetzen. [Siehst du Nav, die Ablehnung eines Oppositionsantrag hat überhaupt nichts zu bedeutet... ]
... Durch einen Bezug auf die christlich-jüdische Tradition werde keine religiöse und weltanschauliche Überzeugung ausgeschlossen, fügte Huber hinzu. Aber die Gemeinschaft vergewissere sich so ihrer Wurzeln. |
http://www.ekd.de/newsfenster/34627_news_2003_12_12_2_rv_eu_verfassung.html
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#62964) Verfasst am: 13.12.2003, 19:47 Titel: |
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| Zitat: | Bundesinnenminister Otto Schily (SPD) hat sich dafür ausgesprochen, in der Präambel der geplanten EU-Verfassung auf die religiösen und säkularen Traditionen Europas zu verweisen. Auch der wichtige kulturelle Einfluss des Islam solle vermerkt werden, sagte Schily bei einem Festakt der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) am Freitag in Berlin. Der neue EKD-Ratsvorsitzende, Bischof Wolfgang Huber, dankte der Bundesregierung für ihren Einsatz für einen Religionsbezug in der Verfassung.
Schily würdigte bei der Verabschiedung des alten Rates der EKD und der Vorstellung des neuen Rates die «konstruktiven Vorschläge» der beiden großen Kirchen zur EU-Verfassung. Die Bundesregierung habe das Anliegen der Kirchen unterstützt und in Europa zu Gehör gebracht. Der enge Austausch über die EU-Verfassung sei Teil eines ständigen produktiven Dialogs zwischen Staat und Kirche, so Schily. |
http://www.ekd.de/newsfenster/34627_news_2003_12_12_3_news_ratsempfang_berlin.html
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#62989) Verfasst am: 13.12.2003, 21:13 Titel: |
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Ich erachte einen Religionsbezug insofern als OK, solange die Religion(en) (in diesem Fall das Christentum und der Islam) nicht als völlig positive Einflüsse dargestellt werden, oder einfach nur das, was die Kirche uns heute als explizit christlich verkaufen will, als christliche Werte verkaufen will, in die "Grundwerte" oder etwas Ähnlichem übernommen werden.
Auch wenn dies letzendlich verlogen wäre, was Nav bestimmt wieder durchdrehen lassen würde , hätte ich keine Probleme damit, da dies letzendlich die Werte sind, die ich habe und versuche zu leben-nur eben ohne einen verlogenen Oberbau wie die Kirche.
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#62991) Verfasst am: 13.12.2003, 21:16 Titel: |
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Ja, schlimmer als ein Hinweis auf verschiedene (auch religiöse) Einflüsse wäre ein Gottesbezug.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Zarquon
Papst (laut BLÖD 20.4.2005)
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 188
Wohnort: Planet Moguntia, Nähe Froschstern B
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| (#108769) Verfasst am: 27.03.2004, 15:42 Titel: |
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| spiegel.de hat folgendes geschrieben: | | In einem Neun-Punkte-Katalog fordern die CSU-Leute, einen "Bezug auf Gott und das christliche Erbe Europas" in die Präambel der EU-Verfassung aufzunehmen |
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How many days must a light bulb run
before it finally burns through?
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#108891) Verfasst am: 28.03.2004, 00:44 Titel: |
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| Und was sagt Der, um Den es geht, zu der Debatte? Lesen wir Ihn im Original: "Du sollst den Namen Gottes, deines Herrn, nicht missbrauchen." Schon gar nicht zu machtpolitischen Zwecken, möchte ich ergänzen.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#108963) Verfasst am: 28.03.2004, 05:21 Titel: |
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Ich hoffe das die Franzosen bei dem Gottesschwachsinn nicht mitmachen!
Es ist furchtbar wieviele Politiker dem Klerus hinten rein kriechen! 
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#109305) Verfasst am: 29.03.2004, 11:17 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | Ich hoffe das die Franzosen bei dem Gottesschwachsinn nicht mitmachen!
Es ist furchtbar wieviele Politiker dem Klerus hinten rein kriechen! |
Von den Franzosen erwarte ich das ehrlichgesagt am allerwenigsten, da sie Religion und Staat strikt getrennt halten.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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| (#127787) Verfasst am: 21.05.2004, 20:08 Titel: |
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Sieben EU-Staaten starten Vorstoß für die Nennung christlichen Erbes in der EU-Verfassung
| Zitat: | | Warschau/Berlin - In einem Brief an die irische EU-Ratspräsidentschaft haben sich sieben Mitgliedstaaten der Union für die Erwähnung der christlichen Wurzeln Europas in der Verfassungspräambel ausgesprochen. Laut einem Sprecher des polnischen Außenministeriums gehören Italien, Litauen, Malta, Polen, Portugal, die Slowakei und Tschechien zu den Unterzeichnern des Briefes. Frankreich, Belgien und mehrereskandinavische EU-Staaten sind gegen die Aufnahme religiöser Bezüge in die Verfassung. |
| Zitat: | | Die irische Ratspräsidentschaft bemüht sich derzeit, Lösungen für die Hauptstreitpunkte zu finden. Regierungschef Bertie Ahern hatte bei der jüngsten Erweiterung der Union gesagt, es sei unwahrscheinlich, dass es in der neuen Verfassung einen direkten Bezug auf Gott geben werde. Es sollten in dem Text jedoch die christlichen Werte bekräftigt werden. |
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#127789) Verfasst am: 21.05.2004, 20:15 Titel: |
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| Gibt es eigentlich irgendwelche Leute, die direkt mit den Politikern reden und verhindern wollen, dass der Gottesbezug kommt? Kann denn nicht irgendein Freund die Leute mal darüber aufklären, was sie da eigentlich mit nem Gottesbezug anrichten?
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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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| (#127792) Verfasst am: 21.05.2004, 20:23 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich irgendwelche Leute, die direkt mit den Politikern reden und verhindern wollen, dass der Gottesbezug kommt? Kann denn nicht irgendein Freund die Leute mal darüber aufklären, was sie da eigentlich mit nem Gottesbezug anrichten? |
Allemal wichtiger als Gottesbezug und Nennung christlicher Werte in der Verfassung bleibt die Entfernung von Artikel I 51 aus dem jetzigen Entwurf.
Dass die belgische Regierung, die löblicherweise auch im vorigen posting als eine genannt wird, die gegen die Nennung christlicher Bezüge ist, sich als einzige Regierung auch noch gegen den Artikel I 51 ausspricht, ist nicht zuletzt der Tatsache zu danken, dass die Humanisten in Belgien vergleichsweise stark sind ...
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"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#127794) Verfasst am: 21.05.2004, 20:26 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Gibt es eigentlich irgendwelche Leute, die direkt mit den Politikern reden und verhindern wollen, dass der Gottesbezug kommt? Kann denn nicht irgendein Freund die Leute mal darüber aufklären, was sie da eigentlich mit nem Gottesbezug anrichten? |
du hast keine chance im wettstreit mit jenen vielen gutdotierten "berater", "experte" und "sachverständiger" genannten lobbyisten, überhaupt auch nur durch die filtersysteme der parteien hindurch zu jenen zu gelangen, die "entscheidungsträger" genannt werden, sprachgeregelte "verantwortung tragen" und vor allem deswegen auf ihren gutgewachsten posten gehievt worden sind, weil sie "sich um die partei verdient gemacht" haben, d.h. nachgewiesen haben, daß sie nicht die regeln des "spieles" verletzen, das manchmal "fraktionszwang", manchmal "gewissensfreiheit" genannt wird, je nachdem, was gerade opportun erscheint.
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#127805) Verfasst am: 21.05.2004, 21:17 Titel: |
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Darf ich mal fragen was der Artikel I 51 besagt?
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Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
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