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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#1282283) Verfasst am: 05.05.2009, 00:51 Titel: Wann, von wem und warum wurde das klingonische Volk erfunden? |
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Wir alle kennen das Phänomen. Die Klingonen in Star Trek: Classic Series hatten noch keine seltsamen Stirnwülste und waren auch nicht dunkelhäutig, sondern sahen eher asiatisch aus. Auch ihr Wesen war anders: Die Klingonen in Classic waren noch lebenslustiger und weniger ernst als die späteren, wie insbesondere in der Folge "Kennen Sie Tribbels?" zu bemerken ist. Irgendwo zwischen der Classic Series und dem ersten Kinofilm bzw. Star Trek: The Next Generation veränderten sich die Klingonen aus ungeklärten Gründen. Meine Theorie ist: Es handelt sich um zwei verschiedene Völker, die allerdings auf dem selben Planeten leben und sich entwickelt haben. Die "dickschädeligen" Klingonen wurden bis irgendwann zwischen Classic Series und dem ersten Kinofilm von den "asiatischen" Klingonen unterdrückt, dann erhoben sie sich aber und löschten die "asiatischen" Klingonen entweder völlig aus oder dezimierten sie bis zur Bedeutungslosigkeit. Sie übernahmen allerdings nicht nur ihre Technologie, sondern auch ihre gesellschaftlichen Strukturen, Embleme, etc. und sogar ihre Selbstbezeichnung. Erst im Nachhinein wurde ihre Identität mit den vorherigen Klingonen konstruiert. Aber warum? Wer steckt dahinter? Vielleicht sogar die Föderation selbst: die "asiatischen" Klingonen hatten immer mit einer Allianz mit den Romulanern geliebäugelt (zeitweise sogar mehr als nur das), die späteren Dickschädel-Klingonen hingegen hegten von Anfang an eine extreme Abneigung gegen die Romulaner. Vielleicht gerade weil diese mit den früheren "asiatischen" Klingonen anbandelten. Die Föderation wusste, dass eine Allianz zwischen Romulanern und "asiatischen" Klingonen die Machtbalance im Quadranten sehr zu ihren Ungunsten verschieben würde. Also unterstützte sie heimlich den Aufstand der Dickschädel-Klingonen, welche zwar der Föderation (zumindest zunächst) auch nicht freundlich gesonnen waren, aber dafür zumindest die Romulaner hassten. Als die Dickschädel-Klingonen nach ihrem Sieg über die "asiatischen" Klingonen beschlossen, deren Strukturen, Symbole und quasi auch ihre Identität zu imitieren und zu kopieren, wurde dies ebenfalls von der Föderation gefördert, um die anderen Völker im Quadranten zu beruhigen und ihnen zu suggerieren, dass sich doch eigentlich gar nicht sooo viel verändert habe. Mit der Zeit glaubten sogar selbst viele Sternenflottenoffiziere (z.B. James T. Kirk) an eine Identität der beiden Klingonenvölker. Oder vielleicht war sogar die Sternenflotte überhaupt nicht direkt beteiligt, sondern Sektion 31 ist dafür verantwortlich. Was haltet ihr von dieser Theorie?
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1282292) Verfasst am: 05.05.2009, 01:10 Titel: |
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http://en.wikipedia.org/wiki/Klingon#Redesign
Der Unterschied beruht einfach darauf, dass das Make-Up-Budget für die Filme und späteren Serien viel größer war.
In der Enterprise-Serie wurde noch eine Star-Trek-Begründung geretconned: Die glatten Klingonen sind das Ergebnis eines ursprünglich für Menschen gemachten Retroviruses, der sie zu Supersoldaten hätte machen sollen. Die Klingonen der Originalserie waren einfach Opfer des Virus, bevor ein Gegenmittel entwickelt worden war.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#1282295) Verfasst am: 05.05.2009, 01:13 Titel: |
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Tarvoc, das weißt Du nicht!?
Dafür sollte man dir den Nerd-Titel entziehen, und dich zum Geek zweiter Klasse degradieren.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1282296) Verfasst am: 05.05.2009, 01:14 Titel: |
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Die Theorie ist nicht konsistent. Es gibt ein und dieselben Individuuen, die je nach Zeitpunkt (TOS oder Kinofilme) auftauchen.
Es muss also einen Zwischenfall gegeben haben, der das Aussehen der gesamten Klingonenrasse verändert hat. Ich tendiere dazu, Gary Seven dafür verantwortlich zu machen.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1282298) Verfasst am: 05.05.2009, 01:17 Titel: |
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Ich würde übrigens empfehlen, sich den Titel des Threads anzuschauen.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1282299) Verfasst am: 05.05.2009, 01:19 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Die Theorie ist nicht konsistent. Es gibt ein und dieselben Individuuen, die je nach Zeitpunkt (TOS oder Kinofilme) auftauchen.
Es muss also einen Zwischenfall gegeben haben, der das Aussehen der gesamten Klingonenrasse verändert hat. Ich tendiere dazu, Gary Seven dafür verantwortlich zu machen. |
Das sog. Augment-Virus, siehe auch http://memory-alpha.org/de/wiki/Klingone#Physiologie
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#1282302) Verfasst am: 05.05.2009, 01:21 Titel: |
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Kival hat's kapiert.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1282303) Verfasst am: 05.05.2009, 01:22 Titel: |
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Ist ja klar, ich bin nur gerne Spaßverderber.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1282313) Verfasst am: 05.05.2009, 01:33 Titel: |
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Hast Du eigentlich auch angedeutet, welche große politische Brisanz das für heute hat, dass das klingonische Volk so erfunden wurde. Und würde man diese Lüge endlich... oder so.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1282321) Verfasst am: 05.05.2009, 02:30 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Die Theorie ist nicht konsistent. Es gibt ein und dieselben Individuuen, die je nach Zeitpunkt (TOS oder Kinofilme) auftauchen.
Es muss also einen Zwischenfall gegeben haben, der das Aussehen der gesamten Klingonenrasse verändert hat. Ich tendiere dazu, Gary Seven dafür verantwortlich zu machen. |
Die Klingonen Kang, Kor und Koloth tauchen sowohl in der Originalserie als auch in DS9 auf. Natürlich mit entsprechendem Makeup aber eben von den selben Schauspielern.
Die Veränderung der Optik wurde bereits in Immer die Last mit den Tribbles erwähnt.
Die eher dämliche Erklärung mit dem Augmentvirus brachte uns dann die vierte Staffel von Enterprise.
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Tarvoc would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44649
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(#1282340) Verfasst am: 05.05.2009, 06:04 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Hast Du eigentlich auch angedeutet, welche große politische Brisanz das für heute hat, dass das klingonische Volk so erfunden wurde. Und würde man diese Lüge endlich... oder so. |
Ich hab' auf eine mögliche Verschwörung von Seiten der Föderation hingewiesen. Reicht das nicht?
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Roter Ballon Lifted
Anmeldungsdatum: 22.12.2006 Beiträge: 2631
Wohnort: München
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(#1282389) Verfasst am: 05.05.2009, 09:31 Titel: Re: Wann, von wem und warum wurde das klingonische Volk erfunden? |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Wir alle kennen das Phänomen. Die Klingonen in Star Trek: Classic Series hatten noch keine seltsamen Stirnwülste und waren auch nicht dunkelhäutig, sondern sahen eher asiatisch aus. Auch ihr Wesen war anders: Die Klingonen in Classic waren noch lebenslustiger und weniger ernst als die späteren, wie insbesondere in der Folge "Kennen Sie Tribbels?" zu bemerken ist. Irgendwo zwischen der Classic Series und dem ersten Kinofilm bzw. Star Trek: The Next Generation veränderten sich die Klingonen aus ungeklärten Gründen. Meine Theorie ist: Es handelt sich um zwei verschiedene Völker, die allerdings auf dem selben Planeten leben und sich entwickelt haben. Die "dickschädeligen" Klingonen wurden bis irgendwann zwischen Classic Series und dem ersten Kinofilm von den "asiatischen" Klingonen unterdrückt, dann erhoben sie sich aber und löschten die "asiatischen" Klingonen entweder völlig aus oder dezimierten sie bis zur Bedeutungslosigkeit. Sie übernahmen allerdings nicht nur ihre Technologie, sondern auch ihre gesellschaftlichen Strukturen, Embleme, etc. und sogar ihre Selbstbezeichnung. Erst im Nachhinein wurde ihre Identität mit den vorherigen Klingonen konstruiert. Aber warum? Wer steckt dahinter? Vielleicht sogar die Föderation selbst: die "asiatischen" Klingonen hatten immer mit einer Allianz mit den Romulanern geliebäugelt (zeitweise sogar mehr als nur das), die späteren Dickschädel-Klingonen hingegen hegten von Anfang an eine extreme Abneigung gegen die Romulaner. Vielleicht gerade weil diese mit den früheren "asiatischen" Klingonen anbandelten. Die Föderation wusste, dass eine Allianz zwischen Romulanern und "asiatischen" Klingonen die Machtbalance im Quadranten sehr zu ihren Ungunsten verschieben würde. Also unterstützte sie heimlich den Aufstand der Dickschädel-Klingonen, welche zwar der Föderation (zumindest zunächst) auch nicht freundlich gesonnen waren, aber dafür zumindest die Romulaner hassten. Als die Dickschädel-Klingonen nach ihrem Sieg über die "asiatischen" Klingonen beschlossen, deren Strukturen, Symbole und quasi auch ihre Identität zu imitieren und zu kopieren, wurde dies ebenfalls von der Föderation gefördert, um die anderen Völker im Quadranten zu beruhigen und ihnen zu suggerieren, dass sich doch eigentlich gar nicht sooo viel verändert habe. Mit der Zeit glaubten sogar selbst viele Sternenflottenoffiziere (z.B. James T. Kirk) an eine Identität der beiden Klingonenvölker. Oder vielleicht war sogar die Sternenflotte überhaupt nicht direkt beteiligt, sondern Sektion 31 ist dafür verantwortlich. Was haltet ihr von dieser Theorie? |
höchst interessant!
Ich dachte ja bisher, das eigentlich die Romulaner eigentlich vertriebene Vulkanier sind,
wohl weil die sich der neuen ReligionsLogik nicht anpassen wollten und lieber den alten Vulkanischen Traditionen näher standen.
Was dann dazu führte, das die Remulaner kurzerhand auf diesen unwirklichen Mond zusammengetrieben wurden - was der eigentliche Grund für die Erzfeindschaft mit den Klingonen wurde, weil die da ihre Einflußsphäre massiv gefährdet sahen. Jedenfalls stellten sich die Klingonz zu der zeit ja noch doofer an als dann gegen Kirks Soldateska.
Obwohl ich da nicht ganz Konsistenz bin, weil ich mir die Romulaner letztlich immer als Hybridrasse zwischen Vulkaniern und Klingonen vorstell.
Sind immer meine erste Wahl bei Trekkie relevanten Games
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ertrage die Clowns!
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1282509) Verfasst am: 05.05.2009, 13:05 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Tarvoc, das weißt Du nicht!?
Dafür sollte man dir den Nerd-Titel entziehen, und dich zum Geek zweiter Klasse degradieren. |
Nerval, lass dein Merkbefreiheitsmodul mal downgraden.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Suzius Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008 Beiträge: 478
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(#1282643) Verfasst am: 05.05.2009, 15:57 Titel: |
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Ich habe da meine ganz eigene Theorie:
Die "asiatischen" Klingonen weisen eine wesentlich schwächere Behaarung auf und mussten diese somit weniger pflegen, dahingegen mussten die anderen den halben Tag darauf verwenden um bei eventuellen Schlachten vorzeigbar zu sein.
Im laufe der Jahrhunderte wurde somit die Pupulation und Genmasse der weniger ausgeprägten Klingonen dezimiert. Irgendwann wurde auch der Haarsektor der Klingonen revolutiniert indem dort eines Tages tatsächlich Spühlungen und Haarfestiger verfügbar wurden, die den Pflegebedarf und Aufwand exorbitant herabsenkten, sodass sich die stärker behaarten Klingonen nun auch in die Schlachten stürzen und ihre fast ausgerotteten Kampfbrüder ersetzten konnten.
Vieren, Genexperimente usw. sind nichts als Gerüchte um davon abzulenken das Klingonen eigentlich recht narzistisch veranlagt sind und doch tatsächlich Haarpflege betreiben wenn sie nicht grade irgendwo plündernd und vernichtend umherziehen.
_________________ Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.
Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1282647) Verfasst am: 05.05.2009, 15:59 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | Hast Du eigentlich auch angedeutet, welche große politische Brisanz das für heute hat, dass das klingonische Volk so erfunden wurde. Und würde man diese Lüge endlich... oder so. |
Ich hab' auf eine mögliche Verschwörung von Seiten der Föderation hingewiesen. Reicht das nicht? |
Welche Rolle spielt denn diese Verschwörung? Welche Relevanz hat das politisch?
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wraith diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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(#1282659) Verfasst am: 05.05.2009, 16:19 Titel: |
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Kival hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kival hat folgendes geschrieben: | Hast Du eigentlich auch angedeutet, welche große politische Brisanz das für heute hat, dass das klingonische Volk so erfunden wurde. Und würde man diese Lüge endlich... oder so. |
Ich hab' auf eine mögliche Verschwörung von Seiten der Föderation hingewiesen. Reicht das nicht? |
Welche Rolle spielt denn diese Verschwörung? Welche Relevanz hat das politisch?
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Natürlich um durch die ständige Bedrohung von aussen den inneren Zusammenhalt der Föderation zu festigen und Abweichler davon abzuhalten Kritik zu üben. Leider war das Szenario irgendwann nicht mehr glaubwürdig, darum mussten dann noch die Romulaner (auf Initiative der Vulkanier), die Borg und das Dominion erfunden werden.
_________________ "Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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