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Was sind Intellektuelle?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#127817) Verfasst am: 21.05.2004, 22:04    Titel: Was sind Intellektuelle? Antworten mit Zitat

Ich hab grade n Weilchen mit Kamelpeitsche diskutiert und wir sind irgendwie nicht zu nem Ergebnis gekommen. Was sind Intellektuelle?
Ich kannte ne alte Lexikondefinition vom "Mann, der dem eigenen Verstand nicht gewachsen ist", aber das ist ja keine treffende Definition.
Dass Intelligenz nicht automatisch Intelektuelle hervorbringt ist auch klar.

Wir können die Frage hier ja mal neu anpacken.
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Leony
gottlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus

Beitrag(#127826) Verfasst am: 21.05.2004, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ich sehe es so, dass Intellektuelle sich von sonstigen gut ausgebildeten Menschen dadurch unterscheiden,
dass sie fähig und bereit sind, Mainstream-Ansichten zu überprüfen und gegebenenfalls abzulehnen,
und dass sie sich tatsächlich von einem bedeutsamen Teil der Mainstream-Ansichten distanziert haben.

Was nicht ausschließt, dass einige dieser Leute einer anderen Ideologie ebenso kritiklos verfallen,
wie andere Leute die Ansichten des Mainstreams kritiklos übernehmen.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren Sehr glücklich)
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Zebra
Gast






Beitrag(#127828) Verfasst am: 21.05.2004, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

wissen.de hat folgendes geschrieben:
Intellektuelle


im weiteren Sinne die (akademisch) Gebildeten und in den geistigen Berufen Tätigen (Intelligenzschicht), im engeren Sinne eine bestimmte Gruppe innerhalb dieser Schicht. Als Intellektuelle in diesem Sinn bezeichnet man seit Ende des 19. Jahrhunderts Personen, die eine durch Schulung erworbene Fähigkeit besitzen, sich mit allgemeinen und grundlegenden Fragen, besonders auf gesellschaftlich-politischem Gebiet, sachverständig zu beschäftigen. Die Intellektuellen sind sich ihrer Rolle als Beobachter von Einrichtungen, Ordnungen und Entwicklungen bewusst und betrachten es als ihre Aufgabe, nötigenfalls neue Einrichtungen und Regeln gedanklich zu entwerfen und für die Abänderung oder Abschaffung der althergebrachten einzutreten. Gefundene Lösungen stellen sie jedoch immer wieder in Frage. Deshalb werden sie oft als "zersetzend" angesehen, obwohl wissenschaftlicher und gesellschaftlich-politischer Fortschritt ohne sie undenkbar ist. Wegen des politischen Standorts der Mehrzahl nennt man die ganze Gruppe häufig "Linksintellektuelle".
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#127831) Verfasst am: 21.05.2004, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zebra hat folgendes geschrieben:
wissen.de hat folgendes geschrieben:
Intellektuelle


im weiteren Sinne die (akademisch) Gebildeten und in den geistigen Berufen Tätigen (Intelligenzschicht), im engeren Sinne eine bestimmte Gruppe innerhalb dieser Schicht. Als Intellektuelle in diesem Sinn bezeichnet man seit Ende des 19. Jahrhunderts Personen, die eine durch Schulung erworbene Fähigkeit besitzen, sich mit allgemeinen und grundlegenden Fragen, besonders auf gesellschaftlich-politischem Gebiet, sachverständig zu beschäftigen. Die Intellektuellen sind sich ihrer Rolle als Beobachter von Einrichtungen, Ordnungen und Entwicklungen bewusst und betrachten es als ihre Aufgabe, nötigenfalls neue Einrichtungen und Regeln gedanklich zu entwerfen und für die Abänderung oder Abschaffung der althergebrachten einzutreten. Gefundene Lösungen stellen sie jedoch immer wieder in Frage. Deshalb werden sie oft als "zersetzend" angesehen, obwohl wissenschaftlicher und gesellschaftlich-politischer Fortschritt ohne sie undenkbar ist. Wegen des politischen Standorts der Mehrzahl nennt man die ganze Gruppe häufig "Linksintellektuelle".
Das beschreibt, wie Intelektuelle sind, aber nicht wieso sie so sind.
Was zeichnet Intelektuelle neben ihrer Intelligenz noch aus. Wieso haben sie den Drang so vielszu hinterfragen?
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#127833) Verfasst am: 21.05.2004, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Das beschreibt, wie Intelektuelle sind, aber nicht wieso sie so sind.
Was zeichnet Intelektuelle neben ihrer Intelligenz noch aus. Wieso haben sie den Drang so vielszu hinterfragen?


a) Ich habe schon Intellektuelle kennengelernt, die nicht eine Spur intelligent waren.
b) Sie sind Außerirdische.

Komplett von der Rolle
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#127837) Verfasst am: 21.05.2004, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Für mich sind Intellektuelle gebildete Leute, die irgendwie auf einem besonderen Level zu schweben scheinen.
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Der unbekannte Gott
apolitischer Atheist



Anmeldungsdatum: 24.07.2003
Beiträge: 1595
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Beitrag(#127904) Verfasst am: 22.05.2004, 01:54    Titel: Antworten mit Zitat

Der Begriff "Intellektuelle" ist merkwürdig, weil er inzwischen belegt ist von Meinungen und Vorurteilen.
Im Wortsinne müßte es jemand sein, bei dem die Intelligenz bezeichnendstes Wesensmerkmal ist. Zuerst sollte geklärt sein, was Intelligenz eigentlich ist. Leider läßt es sich nicht ganz klären, weil eben verschiedene Menschen verschieden darüber denken.
Insofern gibt es den "Intellektuellen an sich" schon einmal nicht.
Nun gibt es diejenigen, die ihren Geist in den Vordergrund kehren, die Vernunft vor die Emotion setzen. Dabei kann der Geist auch nur vorgegeben sein, Fassade sein, um überhaupt etwas darzustellen.
Intellektualität hat etwas Abgrenzendes. Das könnte zur Elitenbildung führen (was mE gut ist), wenn es letztlich zu einer neuen Form der Übereinkunft zwischen den Intellektuellen führt. Diejenigen, die man als solche bezeichnet, sind jedoch auch untereinander so zerstritten, daß dies nicht zutrifft und zutreffen wird.
Die negative Belegung aus des Volkes Perspektive kommt durch die Abgrenzung vermittels des Geistes, kommt also nicht weiter in Betracht. Daher sollte man sogar stolz sein, als intellektuell zu gelten.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
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Beitrag(#127952) Verfasst am: 22.05.2004, 09:59    Titel: Antworten mit Zitat

Encyclopaedia Shadaika hat folgendes geschrieben:
Intellektuelle sind jene, die sich so bezeichnen (siehe auch "Künstler").

Dabei stehen ihre tatsächlichen Fähigkeiten entgegengesetzt proportional zur Häufigkeit und Überzeugung mit der sie sich so benennen. Berechnet wird dies mit der Formel (((Frequenz x Überzeugung)²) x -10 = °Intel).
Gewöhnlich werden Intellektuellen Fähigkeiten zuerkannt, die sie nicht aufweisen, was sie aber konsequent als Hinweis auf Überqualifikation (siehe dort) interpretieren.

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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#127953) Verfasst am: 22.05.2004, 10:03    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Encyclopaedia Shadaika hat folgendes geschrieben:
Intellektuelle sind jene, die sich so bezeichnen (siehe auch "Künstler").

Dabei stehen ihre tatsächlichen Fähigkeiten entgegengesetzt proportional zur Häufigkeit und Überzeugung mit der sie sich so benennen. Berechnet wird dies mit der Formel (((Frequenz x Überzeugung)²) x -10 = °Intel).
Gewöhnlich werden Intellektuellen Fähigkeiten zuerkannt, die sie nicht aufweisen, was sie aber konsequent als Hinweis auf Überqualifikation (siehe dort) interpretieren.


Lachen
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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Beitrag(#127961) Verfasst am: 22.05.2004, 10:29    Titel: Antworten mit Zitat

Intellektualität teilt einige Eigenschaften mit Intelligenz, so etwa die Fähigkeit des logischen Schließens und die Abstraktionsfähigkeit.

Andere Eigenschaften der Intellektualität wiederum gehen über Intelligenz hinaus, insbesondere die bewußte Beschäftigung mit gesellschaftlichen Entwicklungen, historisch-kulturelle Bildung, die Fähigkeit, sich schriftlich/mündlich entsprechend zu äußern.

Mit einem Wort: Ein Intellektueller zeichnet sich dadurch aus, daß er auf annähernd gleichen Niveau mit mir diskutieren kann Lachen

gruß/step
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#127987) Verfasst am: 22.05.2004, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Die meisten, die hier posten, sind Intellektuelle, sonst wären wir nämlich nicht hier.

Leony hat folgendes geschrieben:
Ich sehe es so, dass Intellektuelle sich von sonstigen gut ausgebildeten Menschen dadurch unterscheiden,
dass sie fähig und bereit sind, Mainstream-Ansichten zu überprüfen und gegebenenfalls abzulehnen,
und dass sie sich tatsächlich von einem bedeutsamen Teil der Mainstream-Ansichten distanziert haben.

Soviel zur netten Theorie. Der Psychologe David Perkins hat 1981 herausgefunden, dass eine Korrelation zwischen Intelligenz und der Fähigkeit seine Überzeugungen zu begründen besteht.
Es besteht aber auch eine negative Korrelation zwischen Intelligenz und der Bereitschaft andere Überzeugungen zu erwägen.

Max Planck hat ja auch beobachtet, dass neue wissenschaftliche Theorien sich dadurch durchsetzen, dass die Gegner mit der zeit aussterben.
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frajo
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#128183) Verfasst am: 22.05.2004, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

ok, hier noch eine definition, und zwar zur abwechslung eine operative:

als maßangabe für die intellektualität einer person reicht der kehrwert des produktes aus (häufigkeit der verwendung des begriffs "intelligenz") und (stärke des glaubens an eine meßbare intelligenz) aus.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#128244) Verfasst am: 22.05.2004, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die meisten, die hier posten, sind Intellektuelle, sonst wären wir nämlich nicht hier.


Ich möchte mich nicht als intellektuell verstanden wissen (nur fürs Protokoll).
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#128248) Verfasst am: 22.05.2004, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die meisten, die hier posten, sind Intellektuelle, sonst wären wir nämlich nicht hier.


Ich möchte mich nicht als intellektuell verstanden wissen (nur fürs Protokoll).


Nur der echte Intellektuelle leugnet seine ... Lachen

Ach ja, noch einige Eigenschaften, die ein Intellektueller haben sollte, aber oft nach Meinung der anderen Intellektuellen nicht hat:
- Bescheidenheit
- Diskussionskultur
- Selbstkritik
- Physikstudium zwinkern

gruß/step
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Anaximander
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Anmeldungsdatum: 21.05.2004
Beiträge: 159

Beitrag(#128249) Verfasst am: 22.05.2004, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verkaufe übrigens demnächst tolle bunte Ansteck-Buttons mit der Aufschrift "Intellektueller" - irgendjemand interessiert? Mr. Green
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#128445) Verfasst am: 23.05.2004, 03:07    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die meisten, die hier posten, sind Intellektuelle, sonst wären wir nämlich nicht hier.


Ich möchte mich nicht als intellektuell verstanden wissen (nur fürs Protokoll).

ich glaube nicht, daß du dir deine etiketten selber aussuchen darfst. Teufel
(wie niemand von uns. wir können sie nur sammeln.)
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#128489) Verfasst am: 23.05.2004, 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ich möchte mich nicht als intellektuell verstanden wissen (nur fürs Protokoll).


Nur der echte Intellektuelle leugnet seine ... Lachen


Also gut, ich bin ein Intellektueller. Mr. Green
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#128490) Verfasst am: 23.05.2004, 10:28    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Ich möchte mich nicht als intellektuell verstanden wissen (nur fürs Protokoll).


Nur der echte Intellektuelle leugnet seine ... Lachen


Also gut, ich bin ein Intellektueller. Mr. Green


Wenn schon, wärst Du dann nicht lieber eine Intellektuelle? zwinkern
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#128508) Verfasst am: 23.05.2004, 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:
Wenn schon, wärst Du dann nicht lieber eine Intellektuelle? zwinkern


Es gibt wichtigeres als solche Unterscheidungen. zwinkern
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Wygotsky
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Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#128511) Verfasst am: 23.05.2004, 10:57    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
ok, hier noch eine definition, und zwar zur abwechslung eine operative:

als maßangabe für die intellektualität einer person reicht der kehrwert des produktes aus (häufigkeit der verwendung des begriffs "intelligenz") und (stärke des glaubens an eine meßbare intelligenz) aus.


Wie steht es mit der Stärke des Glaubens an die eigene Intelligenz?
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#128514) Verfasst am: 23.05.2004, 11:08    Titel: Antworten mit Zitat

Unter Intellektuellen wird normalerweise eine soziale Gruppe verstanden, die aber nicht klar begrenzt ist. Intellektuelle haben oft eine akademische Bildung und leben von ihren "intellektuellen" Ergüssen, z.B. als Maler, Schriftsteller, Wissenschaftler (was oft genug bedeutet, dass sie davon nicht sehr gut leben können). Da sie mehr Freiheiten (oder besser weniger Zwänge) geniessen können als normale Arbeiter und gleichzeitig nicht die Privilegien der herrschenden Klasse geniessen können, ist diese Schicht oft gesellschaftskritisch eingestellt.
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Wygotsky
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Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#128517) Verfasst am: 23.05.2004, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:
Unter Intellektuellen wird normalerweise eine soziale Gruppe verstanden, die aber nicht klar begrenzt ist. Intellektuelle haben oft eine akademische Bildung und leben von ihren "intellektuellen" Ergüssen, z.B. als Maler, Schriftsteller, Wissenschaftler (was oft genug bedeutet, dass sie davon nicht sehr gut leben können). Da sie mehr Freiheiten (oder besser weniger Zwänge) geniessen können als normale Arbeiter und gleichzeitig nicht die Privilegien der herrschenden Klasse geniessen können, ist diese Schicht oft gesellschaftskritisch eingestellt.


Interessante Definition.

Leider habe ich oft den Eindruck, dass gerade Intellektuelle, die es besser wissen könnten, sich zur Hure der Mächtigen machen.
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#128538) Verfasst am: 23.05.2004, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Wygotsky hat folgendes geschrieben:
Leider habe ich oft den Eindruck, dass gerade Intellektuelle, die es besser wissen könnten, sich zur Hure der Mächtigen machen.

Das stimmt. Besonders häufig ist dies bei sogenannten Liberalen ("B-52-Liberale") zu beobachten, die unkritisch die imperialistischen Überfälle ihrer Herrscher als Verbreitung der Demokratie feiern und/oder den Sozialabbau rechtfertigen.

Das Problem ist die Widersprüchlichkeit ihrer gesellschaftlichen Situation. Sie füllen sich oft als etwas besseres und damit näher an den Herrschenden, obwohl ihre sozialen Umstände sich nicht stark von der Arbeiterklasse unterscheidet (es gibt natürlich Ausnahmen, die sehr reich sind). Dazu kommt die Abhängigkeit von der herrschenden Klasse, z.B. in Bezug auf Stellen und Bezahlung. Es ist z.B. wohl mehr als schwierig, für eine grosse Tageszeitung schreiben zu können oder als Prof in einem geisteswissenschaftlichen Institut zu arbeiten, wenn man nicht die vorherrschende Meinung der Kapitalisten vertritt. Es gibt also auch einen Anpassungsdruck.
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step
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Beiträge: 22782
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Beitrag(#128556) Verfasst am: 23.05.2004, 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

Das hat aber mit der Definition von intellektuell nichts zu tun. Weder der politische Sollwert noch der Istwert - und auch in die linke Richtung gab es bei Intellektuellen schon gewaltigen Anpassungsdruck.

Und ein I., der 20 Jahre als Regimegegner im Knast sitzt, ist immer noch ein I.

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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#128663) Verfasst am: 23.05.2004, 15:26    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Die meisten, die hier posten, sind Intellektuelle, sonst wären wir nämlich nicht hier.


Ich möchte mich nicht als intellektuell verstanden wissen (nur fürs Protokoll).

Ich möchte hiermit bekannt geben dass ich mich durchaus gerne auf dem selben, offenbar für niedrig erachteten Niveau wie Frau N. befinde.

Obwohl, wenn ich steps Beitrag so sehe, vielleicht auch nicht.
Vielleicht bleibe ich aber doch dabei.

heissa, ich bin ein Paradoxon!
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#128682) Verfasst am: 23.05.2004, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Nagarjuna hat folgendes geschrieben:
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Du hast natürlich Recht. Wenn ich mir meinen Satz ansehe, ich meine, genauer ansehe, dann frage ich mich, was denn das "Du" wohl sei... Lachen
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Klaus-Peter
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Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534

Beitrag(#128689) Verfasst am: 23.05.2004, 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn sich einer aus Versehen auf eine heisse Herdplatte setzt und merkt, wie ihm der Arsch ankokelt und

(a) Runterspringt.
Das ist ein normaler Mensch.

(b) Sitzen bleibt.
Das ist ein Idiot.

(c) Überlegt, ob es besser ist, runter zu springen oder sitzen zu bleiben.
Das ist ein Intellektueller.
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#128695) Verfasst am: 23.05.2004, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Das hat aber mit der Definition von intellektuell nichts zu tun.

Erstens habe ich die politische Richtung nicht in meine Definition einbezogen, sondern nur eine Tendenz nach links erwähnt und zweitens ging es narziss doch um Definition von 'Intellektuellen', also einer Gruppe, und nicht des Wortes 'intellektuell' zwinkern
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#128698) Verfasst am: 23.05.2004, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

max hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Das hat aber mit der Definition von intellektuell nichts zu tun.

Erstens habe ich die politische Richtung nicht in meine Definition einbezogen, sondern nur eine Tendenz nach links erwähnt und zweitens ging es narziss doch um Definition von 'Intellektuellen', also einer Gruppe, und nicht des Wortes 'intellektuell' zwinkern
Das ist mir jetzt eigentlich egal.

Beide DEfinitionen sind interessant, wobei man nicht nur über die politische DEnkweise argumentieren sollte. Mein Englischlehrer bezeichnete Goebbels als Intelektuellen und Blüm tat dies mit Pol Pot.
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#128707) Verfasst am: 23.05.2004, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Mein Englischlehrer bezeichnete Goebbels als Intelektuellen und Blüm tat dies mit Pol Pot.

Beide waren ja auch Intellektuelle. Jemanden als Intellektuellen zu bezeichnen ist ja keine Wertung.zwinkern
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