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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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 (#1277365) Verfasst am: 28.04.2009, 11:11 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Und wo ist das Problem? Der Anteil der Muslime in den Niederlanden liegt bereits bei über 10 % und ist allein durch die wesentlich höhere Geburtenrate, selbst bei einem Einwanderungsstopp der gestellt, dass eine Islamisierung der Niederlande nur als eine Frage der Zeit erscheint. Das isch Menschen gegen diese Entwicklung stellen, weil sie andere Werte vertreten, halte ich für eine sehr rationale Interessenvertretung. |
wer zählt eigentlich wie diesen "Anteil der Muslime"?
meine gefühlten Zahlen liegen jedenfalls deutlich über 10% - nicht nur in den Niederlanden.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1277366) Verfasst am: 28.04.2009, 11:14 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | [...] dass eine nicht unerhebliche Anzahl entscheidender Personen in gehobener Stellung nachweislich mit gespaltener Zunge spricht. |
Meiner Erfahrung nach gilt das für den Großteil aller entscheidender Personen in gehobenen Stellungen weltweit und nicht nur im Islam. In unserer Welt scheint es fast schon sowas wie eine Qualifikationsbedingung für gehobene Stellungen und einflussreiche Positionen zu sein, mindestens mit gespaltener Zunge zu sprechen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1277837) Verfasst am: 28.04.2009, 21:34 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Und wo ist das Problem? Der Anteil der Muslime in den Niederlanden liegt bereits bei über 10 % und ist allein durch die wesentlich höhere Geburtenrate, selbst bei einem Einwanderungsstopp der gestellt, dass eine Islamisierung der Niederlande nur als eine Frage der Zeit erscheint. Das isch Menschen gegen diese Entwicklung stellen, weil sie andere Werte vertreten, halte ich für eine sehr rationale Interessenvertretung. |
wer zählt eigentlich wie diesen "Anteil der Muslime"?
meine gefühlten Zahlen liegen jedenfalls deutlich über 10% - nicht nur in den Niederlanden. |
Im Zweifel verlasse ich mich lieber auf das statistische Bundesamt als auf deine Gefuehle.
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Defund the gender police!! 
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1277962) Verfasst am: 29.04.2009, 07:45 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | [...] dass eine nicht unerhebliche Anzahl entscheidender Personen in gehobener Stellung nachweislich mit gespaltener Zunge spricht. |
Meiner Erfahrung nach gilt das für den Großteil aller entscheidender Personen in gehobenen Stellungen weltweit und nicht nur im Islam. In unserer Welt scheint es fast schon sowas wie eine Qualifikationsbedingung für gehobene Stellungen und einflussreiche Positionen zu sein, mindestens mit gespaltener Zunge zu sprechen. |
Gute Anmerkung. Das heißt also, wir durfen nicht allzu viel auf den Wind der Worte geben.
Also müssen wir Positionen hinter der Textspur zuordnen, die sich nicht immer belegen lassen, die aber dennoch wirksam sein sollen. Denn es kann ja dann nicht angehen, dass man unterschiedslos jenen Carte Blanche zubilligt, die eben in Funktion sind ... oder aber grundlos jenen die Unterstützung verweigert, die doch eigentlich die eigene Meinung und Interessen vertreten.
Das aber führt zu dem Dilemma: Auf welcher Grundlage trifft man seine Entscheidungen? 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1278065) Verfasst am: 29.04.2009, 10:55 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Also müssen wir Positionen hinter der Textspur zuordnen, die sich nicht immer belegen lassen, die aber dennoch wirksam sein sollen. |
Die Positionen hinter der Textspur sind auch Textspur.
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Denn es kann ja dann nicht angehen, dass man unterschiedslos jenen Carte Blanche zubilligt, die eben in Funktion sind ... oder aber grundlos jenen die Unterstützung verweigert, die doch eigentlich die eigene Meinung und Interessen vertreten. |
Wieso grundlos und wieso eigentlich? Den einzigen Vertreter meiner Interessen, den ich außer meiner selbst anerkenne, ist derjenige, den ich unmittelbar beauftragt habe, in einer bestimmten Situation ein bestimmtes Interesse von mir zu vertreten, und dem ich diesen Auftrag jederzeit wieder entziehen kann. Der Vertreter meiner Interessen also, der zu keinem Zeitpunkt meiner Kontrolle entzogen oder mir sonstwie entfremdet ist. Mit anderen Worten derjenige Interessenvertreter, der von mir mit imperativem Mandat berufen wird. Politiker in der bürgerlichen Demokratie kann ich als Gesetzgeber noch eben so akzeptieren, weil mir die Schwierigkeit, die Gesellschaft anders zu organisieren, klar ist, und ich durch Wahlen, Öffentlichkeit, etc. noch gewissen Einfluss auf sie habe, aber schon von ihnen würde ich nicht wirklich sagen, dass sie meine Interessenvertreter seien (denn sie sind es nicht). Und einen Gewaltherrscher könnte ich gar nicht als Vertreter meiner Interessen anerkennen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1284261) Verfasst am: 07.05.2009, 19:02 Titel: |
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Michael Savage, ein konservativer und beliebter US-Radio-Moderator hat besondere Aufmerksamkeit erhalten, da er auch auf der Liste der Personae Non Grata der biritischen Außenministerin Jaqui Smith ist.
Dieser weitere Akt der Lächerlichkeit führt nicht nur zum Entsetzen der Amerikaner, wie wenig noch die Meinungsfreiheit in Europa gilt, sondern bekräftigt auch das düstere Bild, das Geert Wilders von Europa zeichnet:
| Zitat: | Banned by U.K., Savage hits back
Radio talk star blocked from visits, along with terrorists, neo-Nazis
...
Don't be silent! Sign the petition to block government attacks on freedom of speech and freedom of the press.
Savage's immediate reaction upon hearing the news was typically wry.
"Darn! And I was just planning a trip to England for their superior dental work and cuisine," he recalled thinking.
"Then it sank in," he told WND, "and I said, 'She said this is the kind of behavior we won't tolerate? She's linking me with mass murderers who are in prison for killing Jewish children on buses? For my speech? The country where the Magna Carta was created?'"
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http://wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=97127
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1284263) Verfasst am: 07.05.2009, 19:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Also müssen wir Positionen hinter der Textspur zuordnen, die sich nicht immer belegen lassen, die aber dennoch wirksam sein sollen. |
Die Positionen hinter der Textspur sind auch Textspur. |
Die Essenz des Vorwurfs ist doch, dass sie anders handeln als sie sprechen. Das kann per Definition eben nicht auf der Tonspur sein.
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Denn es kann ja dann nicht angehen, dass man unterschiedslos jenen Carte Blanche zubilligt, die eben in Funktion sind ... oder aber grundlos jenen die Unterstützung verweigert, die doch eigentlich die eigene Meinung und Interessen vertreten. |
Wieso grundlos und wieso eigentlich? Den einzigen Vertreter meiner Interessen, den ich außer meiner selbst anerkenne, ist derjenige, den ich unmittelbar beauftragt habe, in einer bestimmten Situation ein bestimmtes Interesse von mir zu vertreten, und dem ich diesen Auftrag jederzeit wieder entziehen kann. Der Vertreter meiner Interessen also, der zu keinem Zeitpunkt meiner Kontrolle entzogen oder mir sonstwie entfremdet ist. Mit anderen Worten derjenige Interessenvertreter, der von mir mit imperativem Mandat berufen wird.
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Sind das nicht Spitzfindigkeiten, die eben dem Geist der Demokratie widersprechen?
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Politiker in der bürgerlichen Demokratie kann ich als Gesetzgeber noch eben so akzeptieren, weil mir die Schwierigkeit, die Gesellschaft anders zu organisieren, klar ist, und ich durch Wahlen, Öffentlichkeit, etc. noch gewissen Einfluss auf sie habe, aber schon von ihnen würde ich nicht wirklich sagen, dass sie meine Interessenvertreter seien (denn sie sind es nicht). Und einen Gewaltherrscher könnte ich gar nicht als Vertreter meiner Interessen anerkennen. |
Und die Konsequenz?
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1284315) Verfasst am: 07.05.2009, 20:14 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | Michael Savage, ein konservativer und beliebter US-Radio-Moderator hat besondere Aufmerksamkeit erhalten, da er auch auf der Liste der Personae Non Grata der biritischen Außenministerin Jaqui Smith ist.
Dieser weitere Akt der Lächerlichkeit führt nicht nur zum Entsetzen der Amerikaner, wie wenig noch die Meinungsfreiheit in Europa gilt, sondern bekräftigt auch das düstere Bild, das Geert Wilders von Europa zeichnet:
| Zitat: | Banned by U.K., Savage hits back
Radio talk star blocked from visits, along with terrorists, neo-Nazis
...
Don't be silent! Sign the petition to block government attacks on freedom of speech and freedom of the press.
Savage's immediate reaction upon hearing the news was typically wry.
"Darn! And I was just planning a trip to England for their superior dental work and cuisine," he recalled thinking.
"Then it sank in," he told WND, "and I said, 'She said this is the kind of behavior we won't tolerate? She's linking me with mass murderers who are in prison for killing Jewish children on buses? For my speech? The country where the Magna Carta was created?'"
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http://wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=97127 |
Ähh ja, und was genau hat die Klassifizierung von Michael Alan Weiner alias Michael Savage als Person non Grata in der UK mit der Meinungsfreiheit zu tun?
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Savage_(commentator)#Banned_from_entering_the_UK
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1284471) Verfasst am: 07.05.2009, 23:46 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | Michael Savage, ein konservativer und beliebter US-Radio-Moderator hat besondere Aufmerksamkeit erhalten, da er auch auf der Liste der Personae Non Grata der biritischen Außenministerin Jaqui Smith ist.
Dieser weitere Akt der Lächerlichkeit führt nicht nur zum Entsetzen der Amerikaner, wie wenig noch die Meinungsfreiheit in Europa gilt, sondern bekräftigt auch das düstere Bild, das Geert Wilders von Europa zeichnet:
| Zitat: | Banned by U.K., Savage hits back
Radio talk star blocked from visits, along with terrorists, neo-Nazis
...
Don't be silent! Sign the petition to block government attacks on freedom of speech and freedom of the press.
Savage's immediate reaction upon hearing the news was typically wry.
"Darn! And I was just planning a trip to England for their superior dental work and cuisine," he recalled thinking.
"Then it sank in," he told WND, "and I said, 'She said this is the kind of behavior we won't tolerate? She's linking me with mass murderers who are in prison for killing Jewish children on buses? For my speech? The country where the Magna Carta was created?'"
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http://wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=97127 |
Der Savage ist uebrigens nicht der Einzige auf der Sperrliste. Da stehen auch noch andere Namen drauf, z.B. der eines Hamas-Abgeordneten. Warum hast Du eigentlich den nicht als Beispiel rausgepickt? Der passt doch viel besser zu Blondie, schliesslich sind beides gewaehlte Abgeordnete extremistischer Parteien und der Savage nicht.
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1284517) Verfasst am: 08.05.2009, 04:25 Titel: |
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On second thought......
Ich muss mich korrigieren, ballancer hat recht. Savage passt doch besser zu Blondie als der Hamashassprediger. Insbesondere vom sprachlichen und intellektuellen Niveau her koennten die beiden Zwillinge sein, wie diese kleine homophobe Kostprobe von Savage's "freier Meinungsaeusserung" zeigt:
http://www.fair.org/index.php?page=1621
| Zitat: | SAVAGE: So you're one of those sodomists. Are you a sodomite?
UNIDENTIFIED MALE: Yes, I am.
SAVAGE: Oh, you're one of the sodomites. You should only get AIDS and die, you pig. How's that? Why don't you see if you can sue me, you pig. You got nothing better than to put me down, you piece of garbage. You have got nothing to do today, go eat a sausage and choke on it. Get trichinosis.
OK, do we have another nice caller here who's busy because he didn't have a nice night in the bathhouse who's angry at me today? Get me another one, put another sodomite on. No more calls out of--let's go to the next scene. I don't care about these bums. They mean nothing to me. They're all sausages. Next scene; onto the next scene on the Savage Nation. |
Braucht man, glaube ich, nicht weiter kommentieren...ich wuerde den bei mir auch nicht reinlassen. 
Gruss, Bernie
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1284518) Verfasst am: 08.05.2009, 04:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | Michael Savage, ein konservativer und beliebter US-Radio-Moderator hat besondere Aufmerksamkeit erhalten, da er auch auf der Liste der Personae Non Grata der biritischen Außenministerin Jaqui Smith ist.
Dieser weitere Akt der Lächerlichkeit führt nicht nur zum Entsetzen der Amerikaner, wie wenig noch die Meinungsfreiheit in Europa gilt, sondern bekräftigt auch das düstere Bild, das Geert Wilders von Europa zeichnet:
| Zitat: | Banned by U.K., Savage hits back
Radio talk star blocked from visits, along with terrorists, neo-Nazis
...
Don't be silent! Sign the petition to block government attacks on freedom of speech and freedom of the press.
Savage's immediate reaction upon hearing the news was typically wry.
"Darn! And I was just planning a trip to England for their superior dental work and cuisine," he recalled thinking.
"Then it sank in," he told WND, "and I said, 'She said this is the kind of behavior we won't tolerate? She's linking me with mass murderers who are in prison for killing Jewish children on buses? For my speech? The country where the Magna Carta was created?'"
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http://wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=97127 |
Der Savage ist uebrigens nicht der Einzige auf der Sperrliste. Da stehen auch noch andere Namen drauf, z.B. der eines Hamas-Abgeordneten. Warum hast Du eigentlich den nicht als Beispiel rausgepickt? Der passt doch viel besser zu Blondie, schliesslich sind beides gewaehlte Abgeordnete extremistischer Parteien und der Savage nicht.
Gruss, Bernie |
Ganz einfach:
Radikal sind immer nur die Meinungen der Gegenseite. Die der eigenen Seite sind immer "konsequent"
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1284579) Verfasst am: 08.05.2009, 10:05 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Und wo ist das Problem? Der Anteil der Muslime in den Niederlanden liegt bereits bei über 10 % und ist allein durch die wesentlich höhere Geburtenrate, selbst bei einem Einwanderungsstopp der gestellt, dass eine Islamisierung der Niederlande nur als eine Frage der Zeit erscheint. Das isch Menschen gegen diese Entwicklung stellen, weil sie andere Werte vertreten, halte ich für eine sehr rationale Interessenvertretung. |
wer zählt eigentlich wie diesen "Anteil der Muslime"?
meine gefühlten Zahlen liegen jedenfalls deutlich über 10% - nicht nur in den Niederlanden. |
Im Zweifel verlasse ich mich lieber auf das statistische Bundesamt als auf deine Gefuehle. |
ach und hast du Zahlen vom statistischen Bundesamt?
ich kenne nur solche aussagen:
http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland_aid_52269.html
| Zitat: |
Gesamtzahl der Muslime in Deutschland unbekannt
Ein Vergleich der Geburtenraten nach Religion ist in Deutschland nicht möglich, da die Gesamtzahl der Muslime hier unbekannt ist. Sie wurde zuletzt vor 20 Jahren bei der Volkszählung 1987 erfasst. Der Bevölkerungswissenschaftler und frühere Präsident der Deutschen Gesellschaft für Demographie, Herwig Birg, sagte FOCUS: „Es gibt keine Statistiken über Muslime.“ |
daher meine Frage woher kommen diese 10% mit denen die Medien jonglieren?
was es geben wird sind Statistiken über Einwanderer/Ausländer in Deutschland, Muslime die seit 3 Gernationen mit deutschem Pass hier leben und geboren sind fallen aber da raus. Etwas vergleichbares wie ein "Taufregister" gibt es nicht.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1284587) Verfasst am: 08.05.2009, 10:23 Titel: |
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Interessant bei solchen Statistiken ist auch mal der Altersvergleich
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=080303
| Zitat: |
Die Gruppe der Personen mit Migrationshintergrund weist einige Unterschiede zur Gesamtbevölkerung auf: Ihre Mitglieder sind im Durchschnitt deutlich jünger (33,8 gegenüber 44,6 Jahren), häufiger ledig (45,3 % gegenüber 38,1 %), und der Anteil der Männer ist etwas höher (50,8 % gegenüber 48,5 %). Bemerkenswert sind auch die Zahlen für die Alterskohorte unter zehn Jahren. Hier hat fast jedes dritte Kind einen Migrationshintergrund (29 %). In den Stadtstaaten Berlin, Hamburg und Bremen sowie in Südhessen und im westlichen Teil Nordrhein-Westfalens liegt dieser Wert sogar bei über 40 %. Diese Zahlen unterstreichen die Bedeutung der aktuellen Integrationspolitik für die künftige Entwicklung des deutschen Gemeinwesens. |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1284909) Verfasst am: 08.05.2009, 18:17 Titel: |
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Hope, das ist oT
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1285037) Verfasst am: 08.05.2009, 20:37 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope, das ist oT |
Dieser Thread geht um das Thema der Meinungsfreiheit. Geert Wilders wird angeklagt, weil er eine Gefahr durch Islamisierung sieht. Darum nutzt er seine Meinungsfreiheit. Andere halten dies für Populismus. Hier werden die Fakten dazu erklärt.
Wo ist die Begründung für OT?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1285043) Verfasst am: 08.05.2009, 20:46 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Geert Wilders wird angeklagt, weil er eine Gefahr durch Islamisierung sieht. |
In der Anklageschrift steht das als Begründung drin?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1285047) Verfasst am: 08.05.2009, 20:52 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Hope, das ist oT |
Dieser Thread geht um das Thema der Meinungsfreiheit. Geert Wilders wird angeklagt, weil er eine Gefahr durch Islamisierung sieht. Darum nutzt er seine Meinungsfreiheit. Andere halten dies für Populismus. Hier werden die Fakten dazu erklärt.
Wo ist die Begründung für OT? |
die fakten werden nicht geleugnet und wilders wird nicht vorgeworfen, dass er welche erfindet, sondern dass er sie teilweise manipulierend verbiegt. seine schlussfolgerungen sind rechtspopulistisch, was ich allerdings nicht als ausreichenden grund ansehe ihn dafür anzuklagen.
dein problem ist dass du nicht kapierst, dass nicht diese fakten oder seine kritik am islam, sondern seine folgerungen angeblich oder tatsächlich mit der meinungsfreiheit kollidieren.
ich denke dies nicht, denn er ruft in keiner weise zu handlungen gegen moslems auf.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1285101) Verfasst am: 08.05.2009, 21:54 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
....ich denke dies nicht, denn er ruft in keiner weise zu handlungen gegen moslems auf. |
...genausowenig wie der Mr. Savage (siehe oben) zu Handlungen gegenueber Homosexuellen aufruft.
Wie stehst Du eigentlich zur "Homosexualitaetskritik" dieses Bruders im Geiste des Herrn Wilders?
Der wird schliesslich auch in einschlaegigen islamophoben Websites und blogs dieser Tage haeufig in einem Atemzug mit Wilders genannt, weil die beiden zumindest ihren Hang zur "Islamkritik" unter der Guertellinie und gewisse Reiseeinschraenkungen gemeinsam haben.
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Defund the gender police!!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1285102) Verfasst am: 08.05.2009, 21:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
....ich denke dies nicht, denn er ruft in keiner weise zu handlungen gegen moslems auf. |
...genausowenig wie der Mr. Savage (siehe oben) zu Handlungen gegenueber Homosexuellen aufruft.
Wie stehst Du eigentlich zur "Homosexualitaetskritik" dieses Bruders im Geiste des Herrn Wilders?
Der wird schliesslich auch in einschlaegigen islamophoben Websites und blogs dieser Tage haeufig in einem Atemzug mit Wilders genannt, weil die beiden zumindest ihren Hang zur "Islamkritik" unter der Guertellinie und gewisse Reiseeinschraenkungen gemeinsam haben. |
erwartest du jetzt, dass ich das überprüfe? mich interessiert dieser savage nicht sonderlich, genausowenig wie wilders
wo hetzt savage denn so?
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1285330) Verfasst am: 09.05.2009, 11:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
....ich denke dies nicht, denn er ruft in keiner weise zu handlungen gegen moslems auf. |
...genausowenig wie der Mr. Savage (siehe oben) zu Handlungen gegenueber Homosexuellen aufruft.
Wie stehst Du eigentlich zur "Homosexualitaetskritik" dieses Bruders im Geiste des Herrn Wilders?
Der wird schliesslich auch in einschlaegigen islamophoben Websites und blogs dieser Tage haeufig in einem Atemzug mit Wilders genannt, weil die beiden zumindest ihren Hang zur "Islamkritik" unter der Guertellinie und gewisse Reiseeinschraenkungen gemeinsam haben. |
Man kann über den Stil von Äußerungen gegenüber Menschen mit homsexeullen Praktiken eine klare Meinung vertreten. Und das ist auch gut so.
Aber damit eine Ideologie zurechtfertigen, die nicht nur böse Sprüche, sondern Gewalttätigkeiten bis hin zu Todesstrafe und Mord an Homosexuellen fordert, halte ich für bigott. Meine Abscheu kann ich hier nicht ausdrücken, ohne beleidigend zu sein. 
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1285350) Verfasst am: 09.05.2009, 12:23 Titel: |
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| "Menschen mit homosexuellen Praktiken" - wer das wohl sein mag? Mir scheint solche Ausdrucksweise deutlich homophob. Es ist ja schön, Gewalt gegen Minderheiten abzulehnen. Aber das allein ist noch kein Zeichen von Toleranz, geschweige denn von Akzeptanz.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1285428) Verfasst am: 09.05.2009, 14:13 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | "Menschen mit homosexuellen Praktiken" - wer das wohl sein mag? Mir scheint solche Ausdrucksweise deutlich homophob. |
was ist jetzt homophob? wenn ich sage "Menschen mit homosexuellen Praktiken"?
ansonsten alles klar?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1285440) Verfasst am: 09.05.2009, 14:30 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | "Menschen mit homosexuellen Praktiken" - wer das wohl sein mag? Mir scheint solche Ausdrucksweise deutlich homophob. |
was ist jetzt homophob? wenn ich sage "Menschen mit homosexuellen Praktiken"?
ansonsten alles klar? |
Sagst Du "Menschen mit heterosexuellen Praktiken" ?
Sowas impliziert, dass man zwar gar nix gegen diese Menschen hat, ihre Praktiken aber an sich ablehnt. Man erlaubt sich nicht, sprachlich daraus eine -legitime!- Gruppe zu machen wie Fußballer, Biertrinker oder Tatortgucker.
"Ich habe ja gar nichts gegen diese Menschen, aber müssen die sich öffentlich küssen ?" 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1285542) Verfasst am: 09.05.2009, 17:37 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | "Menschen mit homosexuellen Praktiken" - wer das wohl sein mag? Mir scheint solche Ausdrucksweise deutlich homophob. |
was ist jetzt homophob? wenn ich sage "Menschen mit homosexuellen Praktiken"?
ansonsten alles klar? |
Sagst Du "Menschen mit heterosexuellen Praktiken" ? |
im allgemeinen sprachgebrauch sage ich weder das eine noch das andere, doch wenn es thematisch passt sage ich "hetero" bzw "schwul" oder " lesbisch" als synonym zu "mensch mit hetero- oder homosexuellen neigungen.
| Zitat: | Sowas impliziert, dass man zwar gar nix gegen diese Menschen hat, ihre Praktiken aber an sich ablehnt. Man erlaubt sich nicht, sprachlich daraus eine -legitime!- Gruppe zu machen wie Fußballer, Biertrinker oder Tatortgucker.
"Ich habe ja gar nichts gegen diese Menschen, aber müssen die sich öffentlich küssen ?" |
hübscher stohmann. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1285553) Verfasst am: 09.05.2009, 17:54 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | "Menschen mit homosexuellen Praktiken" - wer das wohl sein mag? Mir scheint solche Ausdrucksweise deutlich homophob. |
was ist jetzt homophob? wenn ich sage "Menschen mit homosexuellen Praktiken"?
ansonsten alles klar? |
Sagst Du "Menschen mit heterosexuellen Praktiken" ? |
im allgemeinen sprachgebrauch sage ich weder das eine noch das andere, doch wenn es thematisch passt sage ich "hetero" bzw "schwul" oder " lesbisch" als synonym zu "mensch mit hetero- oder homosexuellen neigungen.
| Zitat: | Sowas impliziert, dass man zwar gar nix gegen diese Menschen hat, ihre Praktiken aber an sich ablehnt. Man erlaubt sich nicht, sprachlich daraus eine -legitime!- Gruppe zu machen wie Fußballer, Biertrinker oder Tatortgucker.
"Ich habe ja gar nichts gegen diese Menschen, aber müssen die sich öffentlich küssen ?" |
hübscher stohmann. |
Es war nicht als Strohmann gedacht. Dass Du persönlich nicht homophob bist, davon gehe ich mal aus.
Es gibt aber offensichtlich Leute, die genau so denken und genauso sprechen. Manche behaupten ja, auf solche Formulierungen hinzuweisen wäre typisch FGHmässiger Gesinnungsterror und übermässig pc.
Ich meine aber, dass es nicht schon grundsätzlich tabu sein sollte, auf sowas hinzuweisen.
Vor allem dann nicht, wenn die Täter solcher Äußerungen ihrerseits die "klare Meinung über den Stil von Äußerungen gegenüber Menschen mit homsexeullen Praktiken" als für "auch gut so" vertretenswert befinden.
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1285671) Verfasst am: 09.05.2009, 20:35 Titel: |
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| Zitat: | | "Menschen mit [...]sexuellen Praktiken" |
Nach meinem Gefühl hat die Formulierung 'Praktiken' besonders was die Sexualität betrifft Umgangssprachlich einen abwertenden bis negativen Touch oder wenigstens Beigeschmack, wenn nicht sogar der Begriff 'Pervers' hier mit hineinspielt.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1285706) Verfasst am: 09.05.2009, 21:12 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | "Menschen mit homosexuellen Praktiken" - wer das wohl sein mag? Mir scheint solche Ausdrucksweise deutlich homophob. Es ist ja schön, Gewalt gegen Minderheiten abzulehnen. Aber das allein ist noch kein Zeichen von Toleranz, geschweige denn von Akzeptanz. |
Und ausgerechnet Du beschwerst Dich sonst auch schon mal ueber zuviel "political correctness"....
Also ich wuerde dem L.E.N. ob dieser Formulierung keine "homophobe Ausdrucksweise" unterstellen und ich sollte eigentlich hinreichend unverdaechtig sein den Luemmel zu milde zu beurteilen. Das ist maximal etwas ungluecklich formuliert, sonst nix.
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1285721) Verfasst am: 09.05.2009, 21:33 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Also ich wuerde dem L.E.N. ob dieser Formulierung keine "homophobe Ausdrucksweise" unterstellen und ich sollte eigentlich hinreichend unverdaechtig sein den Luemmel zu milde zu beurteilen. |
Die Formulierung kam nicht originär von L.E.N.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1285780) Verfasst am: 09.05.2009, 22:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | "Menschen mit homosexuellen Praktiken" - wer das wohl sein mag? Mir scheint solche Ausdrucksweise deutlich homophob. Es ist ja schön, Gewalt gegen Minderheiten abzulehnen. Aber das allein ist noch kein Zeichen von Toleranz, geschweige denn von Akzeptanz. |
Und ausgerechnet Du beschwerst Dich sonst auch schon mal ueber zuviel "political correctness"....
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Das hat mich political correctness nichts zu tun. Es ist einfach diffamierend. Niemand käme auf die Idee, von "Menschen mit heterosexuellen Praktiken" zu sprechen. Wie bei Schwulenhassern üblich, werden Menschen auf sexuelle Handlungen reduziert, und zwar in abqualifizierender Wortwahl. So reden Geis, Ratzinger und geistesverwandte Hetzer.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1285781) Verfasst am: 09.05.2009, 22:51 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Also ich wuerde dem L.E.N. ob dieser Formulierung keine "homophobe Ausdrucksweise" unterstellen und ich sollte eigentlich hinreichend unverdaechtig sein den Luemmel zu milde zu beurteilen. |
Die Formulierung kam nicht originär von L.E.N. |
Egal von wem sie kam. Als direkt "homophobe Ausdrucksweise" wuerde ich das nicht bezeichnen. Da gibt es ganz andere Sachen, auf die der Vorwurf zutrifft.
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Defund the gender police!!
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